[情報] 烏軍的獵豹防空戰車車組只集訓一個半月

[jimmy5680 (等待起飛的企鵝)]

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根據德國媒體採訪烏軍的獵豹防空車車組

其中一名中尉車長是開戰前才被徵召，46歲，原本是水利工程師，
他被送去德國受訓一個半月，訓練時間達270個小時

根據此前的媒體報導，羅馬尼亞陸軍的獵豹防空車車組要受訓九個月
協助訓練羅馬尼亞官兵的德軍士官長曾認為獵豹防空車最少需要六個月的訓練
而退役德軍軍官此前則認為需要2~5個月的訓練，兩個月的前提是車組原先就是防炮專家

德軍教官指出，下令開火到真正開火之間，不得超過12分鐘才合格
這名烏軍中尉在訓練一個月後就已經可以達到六分鐘的速度
他學習操作25個按鈕和操縱桿，或是學習一些德文單字，都相當得心應手
獵豹防空車車上都是寫德文，每輛車有三人的車組

這名中尉說他的防空車目前都是在打無人機
首次命中是九月22日，當時打了六發將目標擊落

雖然因為安全原因，記者採訪的車組不能隨便發動車輛的雷達(兩秒半可以轉一圈)
但是車組有提到說獵豹防空車最近用來對付伊朗自殺無人機很有用

烏克蘭的國防部副部長最近也聲稱獵豹防空車有成功攔截過Kaliber飛彈

根據烏軍的說法，每輛獵豹防空車在紮波羅熱戰線上會負責直徑四公里的區域
並且會和烏軍的蘇系9K33 Osa防空飛彈並肩作戰

已知獵豹防空車也有被用來保護敖德薩的港口

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報導沒有寫得很清楚，這名中尉車長可能是有服役過的後備軍人？

話說最近看到無人機肆虐，防空炮似乎又開始顯示出高價值

會不會各國又重新開始發展防空炮系統呢？

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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
        ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

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※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 10/24/2022 07:56:53
→ geordie     : 現下還沒有無人機對無人機的戰鬥吧？
推 Y1309       : 防禦武器總是比攻擊武器慢一點，台灣搶時間應該先做
→ Y1309       : 一些低成本無人機達成相互攻擊基建保證
推 rommel1     : 之前有無人機撞擊無人機的影片
推 lolloyau    : 防空氣球對防這種到底有用嗎? 至少夠便宜 ?
推 chyx741021  : 美軍的郊狼反無人機系統，就是發射自殺無人機去撞
→ chyx741021  : 無人機
→ corp        : 學店八加九跟菁英學習能力天地之差
推 junkuo      : 工程師果然厲害
→ kuma660224  : 那應只是後備有服役經驗 不是啥菁英
→ test23786   : 難怪提早畢業 學習力好強
→ kuma660224  : 開戰前就徵召 那時還沒正式動員
噓 rinkai      : 低成本無人機是要怎麼毀基建
→ kuma660224  : 他可能是本來就有料 才在戰前徵兆
→ kuma660224  : 而且開戰到現在已經半年多了
→ kuma660224  : 中間應該還有別的訓練
推 kuroro94    : 一個月內只需及格時間的一半....拼死學阿
推 blackbrid   : 有理工背景學這些，學習曲線衣錠比較快
推 LegioGemina : 在職業性向測驗中有項評估結果叫機械操作能力
→ LegioGemina : 看來選派特定資質的官兵可以用較短的時間訓練出來
→ blackbrid   : 當初砲校受射擊訓，發現每個人學習速度可以差很大
→ LegioGemina : 這篇實戰經驗新聞也證明正統防砲反制慢速無人機的
→ LegioGemina : 有效性跟低成本
推 PePePeace   : 35機打6發就能擊落 對自殺無人機有用又省
推 andyken     : 35砲跟波佛斯練起來！
推 dahlia7357  : 本來就有料才會去受訓
推 wistful96   : 烏克蘭工程師學習能力真強
推 junkuo      : 對欸 這麼說起來台灣這些傳統防砲還得繼續好好練
→ junkuo      : 拿來打打慢速無人機應該很重要
→ joe2        : 神鬼戰士......
推 hitlerx     : 六發裝子彈(X
推 JNissan     : 有心連休息時間都在複習 訓練時間縮短是很有可能的
推 taiwanashow : 用快砲打無人機比用飛彈打省多了
推 Two2Seven   : 這種防空砲當初設計時就是針對更快的目標，對付無人
→ Two2Seven   : 機這種慢速目標肯定綽綽有餘
推 chyx741021  : 美軍短期方案是用30mm砲配空爆引信彈藥，未來會用
→ chyx741021  : 雷射
推 tsairay     : 水利工程師的機械操作能力肯定不會差的
推 smpian      : 一個半月270個小時還好，一般人的上班時數
推 applejone   : 那麼做低成本的對無人機自殺對撞機有沒有搞頭呢？
→ applejone   : 發現敵無人機就撞上去
推 chyx741021  : https://bit.ly/3SvqQyn
→ chyx741021  : 雷神的郊狼反無人機系統，用自殺無人機撞自殺無人
→ chyx741021  : 機
推 ganjuro     : 打小型無人機不能用XTR100這種近防系統搭配單發或三
→ ganjuro     : 發點放來實行嗎？
推 kkttaipeityy: 可以，但要先找到，打不難找很難
推 pv          : 陰錯陽差 本來是德國擺爛用的 結果剛好用上 XD
推 birdy590    : 成本應該很難比防砲低 雷射就更不用說
推 Two2Seven   : 樓上，美國的TPQ-53反炮兵雷達可以很好的發現這些
→ Two2Seven   : 自殺無人機
→ birdy590    : 用無人機的好處應該是不用養一組人顧防空車
→ Two2Seven   : 這可能也是為什麼，俄羅斯都拿來炸城市，而不是拿
→ Two2Seven   : 來打AFU
推 CHINAVIURSWH: 無人機亞音速就只是活靶 只利於有空優的防守方 伊
→ CHINAVIURSWH: 朗的無人機一台只有兩萬鎂 用飛彈根本浪費 用低價
→ CHINAVIURSWH: 的防空砲應付才對等
→ birdy590    : 因為沒有長距離通訊系統, 會動的目標它都不適合
→ birdy590    : AFU 應該沒有什麼目標是固定的~ 民用設施倒是一堆
→ PePePeace   : 看能不能搞到雷達比較重要 用UAV對撞是土豪防空
推 Two2Seven   : 其實我覺得也可能是俄羅斯根本不知道烏克蘭的設備在
→ Two2Seven   : 哪裡，後來我查資料發現，136上面沒有安裝鏡頭
→ Two2Seven   : 我記得53在烏克蘭已經有好幾套了，但是應該都在前線
推 utn875      : 這種速射高炮，接戰得全程開雷達，反輻射彈藥已經
→ utn875      : 不稀奇的現在，開這個也是玩命
推 chenyeart   : 太猛了
推 kuroro94    : 對喔，前兩天有文說反輻射飛彈專打雷達
→ kuroro94    : 請問版上前備，開這種一直雷達開機的甲車
→ kuroro94    : 有何自保或反制反輻射彈藥的機制嗎
→ kuroro94    : 等同標槍吸引器，有夠危險
推 conqueror507: 跟玩遊戲剛升級有機器人的時代一樣，舊時代的防空都
→ conqueror507: 打不太到這種像無人機的東西，後面都是用無人機互打
→ Two2Seven   : 這種無人機比舊時代的飛機還弱欸.....
推 letterE     : 整合式防空機砲缺點包含：1.砲很貴，貴在高精度伺
→ letterE     : 服機構和雷達+自動帶砲。 2.火控雷達瞄準時要開機
→ letterE     : ，怕反輻射飛彈/無人機。不過說到底還是需要偵測無
→ letterE     : 人機的搜索雷達，多半無法避免。
→ letterE     : 可見光AI影像分析找無人機可能是一個被動式的解法
→ letterE     : ，但只能白天運作。
推 overno      : 防空機炮的問題是，便宜靠人力的打不中，連動防空雷
→ overno      : 達的貴
→ pooznn      : 前幾年看國軍的演習 還有防空炮是 手搖追瞄的
→ pooznn      : 現在 都換了嗎???
推 overno      : 手搖追瞄，二戰時打螺旋槳機這亞音速的，都命中率
→ overno      : 很低了
→ overno      : 對方直升機的雷達更好，人眼還沒看到就被丟火箭或
→ overno      : 飛彈了
推 utn875      : 火控雷達還要看砲彈飛行路線，偏差回饋控制，要縮
→ utn875      : 短開機時間減少反輻射風險，就得自降接戰距離了吧
推 rtwodtwo    : 這篇給退役仔看到會反觀國軍只會送後備上沙灘
推 afv         : 國軍還在用的防砲，就35快砲跟20機砲，35快砲是搭配
→ afv         : 雷達跟麻雀飛彈的一整套系統，應該不是手搖追瞄，
→ afv         : 防空用20機砲是電動，但追瞄系統就可能靠光學瞄準
→ afv         : 鏡追瞄
推 andykingex  : 軍隊訓練的標準本來就是按素質差的人來評估
推 chyx741021  : 天兵的35快砲用蠻久了，2007年砲還有升級，但雷達
→ chyx741021  : 就沒升級了。覺得35快砲可以繼續用，但天兵雷達得
→ chyx741021  : 規劃後繼替代品了
→ kuma660224  : 快砲雷達不難找 但他是配合麻雀
→ kuma660224  : 空軍大概想要一次全換成主動導引飛彈
推 kuroro94    : 感謝letterE解說，雷達車吸引反輻射彈藥
→ kuroro94    : 看似無解的意思吧，畢竟無人機高空很小
→ kuroro94    : 還是必須一直開雷達才搜得到，AI那個解
→ kuroro94    : 倒是第一次聽到，停車系統及癌症圈選輔助
→ kuroro94    : 是很常用，應用高空小圖點則初聞，thx
推 kuroro94    : 阿...隔兩篇有些解答串，但感謝letterE解說
→ kuma660224  : 抓無人機跟要不要一直開機沒有關係
→ kuma660224  : 回波只有夠強或不夠強 濾掉或不濾掉
→ kuma660224  : 太遠看不到的話 開機盯著也沒用
→ kuma660224  : 反而無人機飛太慢  你間隔開機時位置沒大差異
→ kuma660224  : 所以重點是雷達要夠好 能追蹤更多 不濾小訊號
→ kuma660224  : 有沒有連續不斷開機  其實不是重點
推 seeback     : 應該開始把有無人機證照的人開始編冊，開戰時直接
→ seeback     : 徵召進無人機隊
推 Wooctor     : XTR100本身不是對空用機砲，射程恐怕也不是很遠
→ Wooctor     : 防空效率應該頗糟，然後要打空中目標一定是灑彈幕
→ benptt      : 台灣有 GG 工程師，機台複雜多惹，不用怕
→ benptt      : 一個人顧5台
推 LegioGemina : xtr100是空用機砲但不是真正的防空用機砲 軍備局萬
→ LegioGemina : 年t75機砲真的太懶了
推 kuroro94    : 謝謝kuma提出濾掉模糊化的解說
推 ticy        : 需要有遊戲廠商做防空砲射擊遊戲了
推 Wooctor     : 對，應該說是防空用機砲才對，然後T75也是需要被替
→ Wooctor     : 換掉了
推 Wooctor     : 可以的話用sky guard或千禧年系統替換會比較理想
→ chyx741021  : T-75機砲好像除了打很軟的軟目標之外，做什麼都不
→ chyx741021  : 太行……
→ rommel1     : 原本好像是F-5的機砲
→ Wooctor     : 打錯是skyranger才對
→ Wooctor     : T75大概只有打輕型輪車跟步兵比較好用
→ rommel1     : 軍備局之前搞的40防砲車被打槍    只買陸射劍二
推 chyx741021  : 軍備局的40mm砲沒有研發相對應的先進彈藥，用過AHE
→ chyx741021  : AD的空軍當然不想用
推 Wooctor     : 被打槍滿合理的，以國內的研發狀況來看，外購或技
→ Wooctor     : 轉才是理想的決策
推 Wooctor     : 配套的雷達跟射控先不提，BAE原廠就有給40mm快砲使
→ Wooctor     : 用的3P，可以對付空中目標跟地面與海上的軟目標
→ Wooctor     : 反裝甲方面也有APFSDS可以選購
→ Wooctor     : 如果是軍備局的產品，高機率不會有這些東西，整體
→ Wooctor     : 性能肯定也比BAE的產品差不少
推 reich3      : 一戰雙翼機的速度，一開始是戰線後方偵查，回報給砲
→ reich3      : 兵打擊。嗯嗯嗯，人類用高科技發明的新玩意只是讓戰
→ reich3      : 爭手段又回到20世紀初。大家放心，很快就有無人機獵
→ reich3      : 殺無人機了！然後就是史上第一次無人戰鬥機「纏鬥」
→ reich3      : 空戰。
→ sdiaa       : 無人機空戰發生過啦~  還有影片呢
推 Wooctor     : 前幾週看到有個廠商展出掛兩管M72在上方的六軸無人
→ Wooctor     : 機
→ Wooctor     : 運氣好的話搞不好可以打中旋停的無人機
推 reich3      : 無人機空戰不是偵查型無人機玩碰撞遊戲。那跟一戰法
→ reich3      : ，德雙翼機的飛行員拿手槍對射沒兩樣。是專門設計獵
→ reich3      : 殺無人機的無人機，互相纏鬥空戰。
推 reich3      : 現在無人機對地攻擊也跟一戰一樣吊掛式投彈，以後也
→ reich3      : 要開發出俯衝轟炸型的無人機。
推 wistful96   : 目前小無人機已經準到能投彈到戰壕 俯衝轟炸型的可
→ wistful96   : 能比較難被開發出來
推 rommel1     : 俯衝轟炸    直接變成自殺無人機
推 st89702     : 慢速無人機不會跟二戰飛機速度差很多 用防空砲打很
→ st89702     : 合理
推 a6268538    : 危機當前，學習速度也會加快
推 aegis43210  : 德國不算擺爛，只是以前軍事預算低加上要低調，所以
→ aegis43210  : 能給烏克蘭的武器有限