Re: [討論] 狗鬥的空速...

[n0venblue (blue)]

這話題蠻有趣的，手邊無書，部分比較嚴謹的名詞和論述還請見諒，或之後補充，以小小的
經驗一起參與討論！

（好興奮啊）

我們先瞭解一些基本的概念以及你在HUD內會看到的Symbology 是什麼意思。

簡單來說機砲系統分做五個等級（level1-5），分別由「你完全沒有雷達」的情況一直到「
非常完美，火控雷達給你的訊息很多」來做分界。


https://i.imgur.com/7I5aUue.png

當你和影片中一樣，雷達十分乖巧，那麼FUNNEL基本上是套住敵機兩側，就是你的射擊距離
，但我更喜好從右側高度下方的數字去看距離

所以Funnel可以說是在Level 2的時候，你沒有對方的距離資料，將敵機翼展貼合著Funnel
，就是差不多的射擊距離。

旁邊一直動的這個碗公，是對方的能量以及天地線的相對位置；所以，當你和對方都在俯衝
，能量會很大，天地線又在下方，你會幾乎看到這個碗公快圍成一個圈。

Dogfight時不會有天地線，你要交互檢查距離之外還要看自己的高度。

-給大家一個功課（x
可以試試看在沒有鎖定的情況下，只有Funnel時，摳板機，Funnel裡面會沿著兩邊出現7個
點，這是你的彈著位置。

因為此時你沒有更精準的雷達位置，不會計算出火神砲開火時的BATR位置。

我們來到影片

0:00 「Lock」

https://i.imgur.com/sSnz9um.png

注意右邊的位置，有一根很大的十字架，這是F16 APG-66雷達Dog fight mode的其中一種鎖
定方式，叫做「Bore」。當然現在的Viper也有

鎖定過後聽到一聲LOCK

https://i.imgur.com/NrlnNIB.png

-左邊是速度，速度上方的數字是G力，同時下方可以看到「SIM」代表武器電門還沒有打開
到ON

-右邊會先看到一個包線，這是AIM9的包線，包線左側的「>」是以飛彈的角度去思考對方在
「哪個距離」、可不可以打；而>旁的數字則是接近率，包線下方是你手中飛彈離架幾秒會
打中敵機

-最右邊的數字是高度

-畫面右下角F多少是距離，1浬內會以千呎顯示，所以現在是1.6浬，以機砲來說還很遠

-同時可以注意到，以飛彈來說，已經快出包線了，也就是太近

聽到的是AIM-9 1500HZ的鎖定聲響，聽起來非常動聽

0:07剪輯過後

https://i.imgur.com/wtEKfMZ.png
距離到3000呎
之前有說過，機砲射擊三要素：「IN RANGE」、「IN PLANE」、「IN LEAD」

右下角可以看到F031 大概在3000左右跳動



https://i.imgur.com/pipKYpG.png

持續減到1500，是一個很完美的數字，通常這時候就會穩定槍線，往上帶，先看Pipper到敵
機上方，摳槍，然後Reposition

略鬆G讓自己軌跡往外鬆出去，但還是能保持住坡度跟姿態（In plane），保持看著敵機，
隨時加油門帶G又能回到「IN LEAD」的階段。

以前也有教官會教略改平坡度，再壓回去，但我更傾向用G力調整軌跡。

0:15也是剪輯過


https://i.imgur.com/Orc4mTf.png

你會發現右邊的高度陡降到1萬多呎，所以這兩架應該是從高空Merge後，前位機有不斷地作
JINK的閃躲動作。

BFM防禦仍脫離不了三個階段「Break phase」「Deny phase」「Jink phase」

離軸飛彈與現在一些戰術改變的是Break phase與Deny phase的思維和動作

例如Deny phase，從以前的半徑戰(Radius fight）和轉彎率Rate fight （這兩個很好理解
，也是普遍接觸的空戰啟蒙概念）、Aggressive deny defense 、over rotate 等等。

0:30聽到Alow高度警告
所以可以知道這位飛行員的高度警覺設定在10000呎

0:37，全片最致命的畫面要出現了


https://i.imgur.com/I8r6USB.png

後位機開始從2G增加帶桿壓力，速度開始加到250；0:47，距離1000呎，3.5G，Pipper穩定
在敵機上，Funnel也套住了。

一般來說在這個距離摳槍1-1.5秒，就會看到敵機碎成碎片。

後面可以看到，1:16的時候，回到高空27000，300多KIAS的速度、後面還有到400多KIAS。

因為不是當事人，可以判斷順序可能有錯位；後面的畫面可能是一開始攔截到不明機後，切
換Dog fight mode跟著他；或者是後來兩架都分開，但後位機持續佔著有利位置直到對方脫
離。


補充：

1.F16用的是M61A6機砲 20mm，射速每分鐘6000發，俗稱的六管「火神機砲」，也就是打出
去它的彈道是發散的，也因此，摳槍之後出現的BATR(Bullets at-Target Range)會是不規
則螺旋出現，但只要它有安在敵機身上，基本上就挺慘的惹QQ

在機砲射擊的戰裁判定，會判斷雷達鎖定時BATR要打在哪個位置、多久時間就能判定擊落。
反之也會有Invalid的判斷。

和飛彈一樣，飛彈要Valid的條件更多，都要符合、，不然你在空中按完喊擊殺，下來看是
「奧砲」，會有1 Dollar rule（罰錢）

以上簡單回文，手機排版請見諒，後續細節還有想到的再補充討論囉！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.64.58 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1666609994.A.7F5.html
推 mmmimi11tw  : 專業飛官(′▽‵)ノ
o/
推 hsinhanchu  : 教官好~
推 defenser    : 推
推 hdjj        : 推專業
推 jeff830621  : 推
推 Wooctor     : 專業推
推 F16V        : 推
推 JNissan     : 看不懂 但是慢慢來了解一下
推 sony1256    : 專業 手機打字排版 還那麼多
推 rex01       : 推
推 Galm        : 就知道這篇一定會釣到教官 哈
現在已經這麼好釣了嗎（x
吃什麼餌都被摸透了

F16的視野是真的好，Dog fight打起來非常爽快；F5又是另外的功夫了
※ 編輯: n0venblue (39.12.64.58 臺灣), 10/24/2022 19:24:56
推 ginmokusei  : 推
推 BW556       : 專業的來了~
推 bladesinger : 專業推
推 LI40        : 推
推 loesoo      : 看不懂 純推教官
推 thirtyto    : 專業  二戰的飛行員  用人腦做這些計算?
應該說，二戰的時候，飛機沒辦法有這麼多精準的數據可以參考跟修正。

飛機的速度、G力，不可同日而語，要去注意的諸元也更複雜。

現在的飛行員在任務負荷上是多非常多的。
推 korok       : 推推
推 foxey       : wow 專業解說
推 suitup      : 跪著推
※ 編輯: n0venblue (39.12.64.58 臺灣), 10/24/2022 19:41:10
推 Hazelburn   : 謝謝教官
推 DDG114514   : 感謝解說
→ n0venblue   : 有時候其實也很欽羨以前那單純的飛行啊（x
推 gametv      : 推
推 lc85301     : 用手機打這麼長…
推 sanandreas  : 大推
推 jimmy8019   : 感謝教官
推 thirtyto    : 現代 載具  資訊真的多太多了
推 boeee       : 先給讚 免得被說看不懂XD 就真的看不懂.....
推 thirtyto    : AI  輔助   應該有幫助吧?
推 ayuhb       : 專業
推 xeno2157    : 慢慢看還是能理解，推詳細解說
推 gooddess    : 專業大推～
→ huckerbying : 到狗鬥時拼的是飛行員反應跟戰技，這階段AI或其他
→ huckerbying : 決策軟體能介入支援的程度就不高
→ huckerbying : 甚至飛行員根本不想要有任何系統介入輔助，一旦變
→ huckerbying : 成人機互搶控制就更慘
推 linph       : 推
推 utn875      : 教官文每次讀起來到很愉快
推 cksxxb      : 太專業啦！
推 wahaha99    : 推
推 ctes940008  : 專業
推 smallboat   : 很棒！雖然我看不懂
推 SGshinji    : 我看不懂 但我大受震撼
推 inua        : 推教官
推 truant      : 唯一看懂的是第三段level誤寫成lever（還是推
感謝提醒！
推 Gjoy        : 推推推 大解惑 能量棒和飛彈包線第一次看到
推 SwetImpt    : 讚
推 ufchia24    : 專業推
推 Bf109G6     : 推
推 acexi92     : 謝謝
推 eupa1973    : 謝解釋
推 roseritter  : 推
推 LegioGemina : 專業一線飛官 超級推
推 edison      : 推,還是 F-106輕鬆, AIM-4 丟出去就結束
推 allen970893 : 推教官，教官提到的rate fight跟radius fight我是
→ allen970893 : 看DCS YouTuber的影片才知道的
→ allen970893 : https://youtu.be/Biphq8Bqe7I
推 Gjoy        : 請問教官，如果火控沒有從sim切到arm，對方會聽到
→ Gjoy        : 被鎖定的雷達音嗎?
武器電門的切換只控制武器
SIM的情況下會有模擬出的飛彈包線、機砲各種顯示；而ARM會役使武器，當你扣下板機及按
下飛彈鈕，武器就會噴出去。

雷達鎖定則與RWR反應有關，被雷達照射即會有警告聲響，兩者並不相關唷
推 nadel0922   : 謝謝教官講解！！
推 Frank168    : 專業推！
推 daydream314 : 謝教官說明
推 andrew1357  : 謝謝教官，看完這篇我終於學會狗鬥了（並沒有
※ 編輯: n0venblue (39.12.64.58 臺灣), 10/24/2022 21:37:51
※ 編輯: n0venblue (39.12.64.58 臺灣), 10/24/2022 21:40:39
推 nanozako    : 推專業
推 OSDim       : 哇塞好猛==
推 sank        : 推教官
推 momocom     : 這個我會（在ace combat7裡面）
推 elliotpepe  : 謝教官解說
推 s8626460    : 感謝分享
推 opengaydoor : 恩恩 跟我想的一樣(?)
推 mmmimi11tw  : 好的，下一步就是學習如何啟動飛機☺
真正難的來了 （不是
推 TheoEpstein : 推教官！
推 stormcrow   : 這是能免費學的嗎？ 這麼幸福是可以的嗎？
xD
推 miragejames : 真。專業推
推 skyhawkptt  : 感謝教官專業解說 (′▽‵)ノ
推 daniel1309  : 感覺好難啊！先推再詳讀。
推 chenry      : 謝謝教官
推 Mystiarun   : 推
推 wbreeze     : 謝謝教官
推 yang666     : 推
推 b1izzard2000: 大推
推 tnssh211448 : 推
推 HAHAHUNG    : 跪著推
→ PTTHappy    : 教官這個技巧教學寫出來 會讓共軍輾轉學到嗎
這些都是比較基本的概念唷
且就和其他板友說的一樣，有些在玩DCS的玩家搞不好也有涉獵。

以上用我的經驗來協助板友們看懂影片的一些眉角，這樣討論起來會很COOL
推 A380        : 推 謝謝教官
推 ggeneration : 這個部分算公開資訊
推 smalldpig   : 推
推 ggeneration : 老共在89年之前的和平珍珠計畫有拿到美系軍火商的座
→ ggeneration : 艙航電為其殲八改良設計案
→ ggeneration : 當然89之後這些全斷了 但有部份成品與部件在老共手
→ ggeneration : 上了
推 ctes940008  : 想偷偷問教官，天地線在空間迷航時(俯衝)有幫助嗎
如果您是問空間迷向的話，HUD內的天地線不會作為我們改正的主要參考。

因為HUD對於「往上」或「往下」，是沒有顯著差異的。當進入不正常動作時，技令仍然建
議回到傳統儀表。

https://i.imgur.com/7dwAIoK.jpg

想像一下，這個HUD看出去是在雲中或是能見度很差的情況，進入不正常動作的情況第一時
間你會分不清楚到底是爬升還是有俯角。

儘管Viper現在座艙都電子化（也就是中間下方有一塊很大的平板，我們稱作CPD），但上方
所顯示的EFI(Electronic Flight Instrument），有天地線、藍上棕下的圖樣，是更能自不
正常動作中改正為平飛姿態的。


https://i.imgur.com/alzX8Tu.jpg

這是舊構F16的座艙。
viper的CPD以及EFI現在網路上仍還找不到照片示意，用舊構替代請見諒！
可以看到中間藍上棕下的即是傳統姿態儀，可以很迅速地知道，錯覺情況下自己的飛機姿態
，再予以改正。
推 phyaim      : 推 專業的耐心解說 真的佩服
推 attitudium  : 專業
推 phyaim      : 不懂為何一般看到真實的畫面是這種追瞄方式。但模
→ phyaim      : 擬飛行影片常看到大角度的 snap shoot 。不知道是
→ phyaim      : 不是對手有能量優勢迫使敵機衝出之下才容易發生這
→ phyaim      : 種射擊窗口。
以我們的機砲來說，摳槍約5-6秒即會用盡彈藥。所以在機砲攻擊時兩方一定會將槍線穩定
再開槍。

您說的大角度射擊，若是指那種對頭，向西部牛仔的射擊方式，在真實世界也有，有這樣的
課目和訓練，通常歸類在戰精班會去教學，因為要注意的眉角更多、更難集中目標。（ㄌㄤ
中的不算x）


Snap Shot也是在F5時在學的東西。那時候剛開始帶G BFM時，教我們要打一個彈幕，並且告
知這與Tracking是有所差異的。

也就是兩相帶G高速攻擊與防禦的情況，同樣取得機砲攻擊的三要素後，用傳統的光網取前
置，打出一片子彈去啷中敵機。

但現在的飛機不用這樣，或者說起碼F16不用這樣啷。因為他的系統解算很準確，也把彼此
的G力、相對速度給解算出來。

才會出現大部分畫面都很像是「Tracking」穩定畫面的錯覺。
推 bacon1989   : 謝謝教官
推 davy86122   : 專業推
推 BlackCoal   : 謝謝教官
推 ez910115    : 上一堂航空電子學然後就去打外星人
推 b160160     : 感謝教官解釋 玩空戰遊戲從沒想過去注意過這些XD
這樣代表你已經人機一體了，幹得好（x
推 aaaa8729981 : 推！
推 kkttaipeityy: 推教官分享
※ 編輯: n0venblue (39.12.64.58 臺灣), 10/25/2022 09:01:17
※ 編輯: n0venblue (39.12.64.58 臺灣), 10/25/2022 09:11:14
※ 編輯: n0venblue (39.12.64.58 臺灣), 10/25/2022 09:16:11
推 tengerinedog: 看文章以為你很多實戰經驗
推 ROCAF       : 光看文章就腦袋當機了
推 swatseal    : 超強
推 xkiller1900 : 空軍真的好專業
推 quaketw     : 推
推 user1120    : 推教官
→ lbowlbow    : 專業的
→ lbowlbow    : 但看不懂orz
推 ULTRAdc     : 感謝教官
推 blueballer  : 推 感謝說明
推 ctes940008  : 感謝教官說明
推 phyaim      : 推 解惑 感謝
推 ctes940008  : 幫推爆
推 CaptainL    : 感謝教官分享！