推 SKY760508 : 不是有聽說要跟美國買？ 10/26 12:09
→ jimmy5680 : 美國喊智慧水雷喊半天，結果沒人知道是什麼 10/26 12:09
推 roc074 : 這種水雷能不能開戰的時候丟滿台灣海峽跟巴士海峽 10/26 12:10
→ roc074 : 阿？ 10/26 12:10
→ SRNOB : 我跟你一樣想法 他們在吵演訓跟替代役召集 問號 10/26 12:11
推 chyx741021 : 中科院的智慧水雷太貴，海軍不買單。然後美製的先 10/26 12:11
推 rommel1 : 國軍有造快速布雷艦 10/26 12:11
→ chyx741021 : 進水雷美國不願賣 10/26 12:11
→ rommel1 : 萬象水雷阿 10/26 12:11
推 Brioni : 排除也有點麻煩，佈一堆阻擋別人也封鎖自己 10/26 12:12
推 roc074 : 美國不賣給我感覺上就是怕到時候整個水道丟滿水雷 10/26 12:12
→ roc074 : 導致後續處理麻煩…… 10/26 12:13
→ Brioni : 但單看武器本身確實便宜有效 10/26 12:13
→ Brioni : 哪怕只有幾顆飄走，天然氣船大概是不進來了 10/26 12:13
推 ayaneru : 智慧水雷之所以叫智慧就是它可以分辨敵我 10/26 12:14
→ chyx741021 : 根據梅復興的說法，美國海軍對於對外釋出先進水雷 10/26 12:15
→ chyx741021 : 的態度非常謹慎保守。所以很有可能是國務院喊台灣 10/26 12:15
→ chyx741021 : 應該取得水雷喊得很高興，但美國自己內部都沒協調 10/26 12:15
→ chyx741021 : 好 10/26 12:15
→ scotch : 布雷艇已經四艘服役在評測了 10/26 12:15
→ scotch : 龍德現在應該是全力再造塔江，後續布雷艇可能會放棄 10/26 12:16
推 evilcherry : 水雷沒性價比啊 10/26 12:16
→ scotch : 美國水雷數量不多，而且現在才在加速研發。智慧魚雷 10/26 12:19
→ scotch : 實際不是重點好放置，引信有效最重要 10/26 12:19
推 ajemtw : 是不是有人魚雷跟水雷搞不清楚 10/26 12:19
推 utn875 : 相比之下，反艦飛彈戰力確實更受重視 10/26 12:19
→ scotch : 智慧水雷價格壓不下去，終究是要靠傳統類型 10/26 12:19
→ scotch : 前面是智慧水雷，打錯打成魚雷 10/26 12:20
推 Zuiho : 以二戰經驗來說 防禦性佈雷其實效果有限 反之攻勢佈 10/26 12:20
→ Zuiho : 雷 也就是把水雷佈到敵國航道以及港口外面很有效 10/26 12:20
→ Zuiho : 不過以台灣來講 與其在敵國港口佈雷我國可能比較想 10/26 12:20
→ Zuiho : 直接炸翻中國港口 10/26 12:20
→ evilcherry : 攻擊性機雷就即是長距離長待命時間魚雷 10/26 12:21
推 hdjj : 水雷佈下去,有沒有封鎖到敵人是不知道,但自己一定是 10/26 12:21
→ hdjj : 先被封起來的,非戰時不可能這樣做的 10/26 12:22
→ hdjj : 而且台灣四面環海,水雷也沒有合適的地方可以佈置 10/26 12:23
推 Sianan : 有萬象水雷啊 但後來技術沒什麼進步就沒什麼討論 10/26 12:23
→ Sianan : 防禦性佈雷也是有用的 你把登陸點封住 他們也要派 10/26 12:23
→ Sianan : 獵雷艦排雷 這時就是反艦飛彈的靶 他們處理很麻煩 10/26 12:23
→ iqeqicq : 台灣民情不適合國軍搞水雷防禦 10/26 12:23
→ hdjj : 而在敵方港口佈雷這種事難度太高,還不如直接轟炸 10/26 12:24
→ birdy590 : 美國根本不需要這種東西 10/26 12:24
→ hdjj : 別鬧了,戰時沒有所謂登陸點,又或者說,所有地方都可 10/26 12:25
→ hdjj : 能成為登陸點,你是打算用水雷把台灣圍一圈嗎?XD 10/26 12:26
→ iqeqicq : 水雷也只有金門和馬祖比較適合用 10/26 12:27
→ iqeqicq : 撤退之前朝向廈門和福州狂灑水雷 10/26 12:27
→ hdjj : 這樣搞能不能炸到敵軍先存疑,但台灣民眾絕對會出事 10/26 12:28
→ birdy590 : 灑對岸港口比較實際 10/26 12:29
推 bla : 沒有不重視吧，才新造了四艘快速佈雷艇 10/26 12:29
推 Sianan : 適宜登陸點怎麼會遍佈全島= = 你把易登陸點佈好 敵 10/26 12:30
→ Sianan : 方就要考慮要不要從這點突破 就是增加敵方進攻成本 10/26 12:30
→ Sianan : 戰時誰還管你民眾啊 你民眾戰時敢出海誰理你啊 10/26 12:30
→ scotch : 什麼灘適合登算得出來，海圖適合潛艇的路線看的出來 10/26 12:30
→ scotch : ，敵方主要軍港在哪裡所有人都知道。一戰是佈雷到封 10/26 12:30
→ scotch : 鎖北海，而且一個雷遠距離爆炸就能有效擊傷船艦了 10/26 12:30
→ iqeqicq : 水雷不知道能不能保護海纜？ 10/26 12:30
推 astinky : 臺灣哪來的全島都有適宜登陸點... 10/26 12:31
→ iqeqicq : 來防止敵方工作船和迷你潛艇破壞？ 10/26 12:31
噓 spath : 噓所有點都是登陸點，當解放軍個個都是蛙人？ 10/26 12:31
→ iqeqicq : 順便請教一下，水雷能否跟SOSUS搭配運用？ 10/26 12:32
→ scotch : 美國水雷現在只有又半邊，而且主要是空中布雷，戰時 10/26 12:32
→ scotch : 、准戰時不一定很適合台灣往前佈置 10/26 12:32
推 birdy590 : 美軍想的是從空中把水雷送到對方家門口去 這才有用 10/26 12:34
推 Zuiho : 防禦性佈雷就是所謂機雷堰 那需要相當大數量 所以也 10/26 12:34
→ Zuiho : 就需要相當長時間 比如每一百公尺一枚 一個正面十公 10/26 12:34
→ Zuiho : 里 就是101枚 但不可能只有一層 比如四層 那就404枚 10/26 12:34
→ Zuiho : 而其實在海上 十公里很容易繞過 四層也很容易掃出 10/26 12:34
→ Zuiho : 一條路 所以防禦性佈雷其實效率不高 10/26 12:34
→ jimmy5680 : 誰說到處都是登陸點的......能登陸的海灘也就幾十個 10/26 12:37
→ driver0811 : 如果演習的時候宣布，某某時間某某地點要水雷操演， 10/26 12:37
→ driver0811 : 然後該時地自爆一顆就好了。 10/26 12:37
推 jerrylin : 因為美國並不太希望台海戰爭用到水雷 10/26 12:37
→ jerrylin : 事後掃雷很麻煩的 10/26 12:37
推 birdy590 : 所以灑到對方家門口去沒這種問題~ 10/26 12:38
→ ryannieh : 水雷很重要啊！重要到跟電戰能力一樣。你有聽到臺灣 10/26 12:38
→ ryannieh : 常常在討論自己的電戰能力嗎？ 10/26 12:38
推 bkebke : 很難有機會佈吧 佈了大家都不能走 10/26 12:39
推 ashrum : 重要到爆炸但和4530一樣沒著落 10/26 12:40
推 kdjf : 灑換乘區前=>繞過，灑換乘區=>換一段距離，而且之後 10/26 12:40
→ kdjf : 清除超級困難還會飄走；灑近岸只炸得到不重要的小船 10/26 12:40
→ kdjf : 套上地雷的邏輯，與其到處布人員雷不如用LT2000，都 10/26 12:40
→ kdjf : 只是讓爆裂物送到敵人腳下的手段，搞反艦彈乾脆點 10/26 12:40
推 birdy590 : 美國在研發的空中佈雷也很吃成本 空投炸彈不太可行 10/26 12:41
→ birdy590 : JDAM 已經是相對便宜的 還有用飛彈改 這就不太實際 10/26 12:42
推 Zuiho : 一時查不到水雷價格 宋兆文說智慧水雷一枚五萬七千 10/26 12:44
→ Zuiho : 美 不過我看他的文章這個智慧水雷不是自走甚至射魚 10/26 12:44
→ Zuiho : 雷的 而是壓力 音響 磁性的複合水雷 10/26 12:44
→ Zuiho : 可以參考一下一個十公里寬縱深300公尺要404枚 乘上 10/26 12:44
→ Zuiho : 五萬七千美之後的價格 10/26 12:44
→ Zuiho : 所以說要佈雷要攻勢佈雷佈到中國家門口 不過我國可 10/26 12:44
→ Zuiho : 能更想直接炸掉他們港口 10/26 12:44
→ birdy590 : 不能只看水雷的成本 要先想怎麼佈 10/26 12:44
→ birdy590 : 過去對水雷最普遍的用法是"癱瘓對方的港口" 10/26 12:45
→ iqeqicq : 中國最適合被佈雷的是渤海、長江口、珠江口 10/26 12:46
→ iqeqicq : 可以封鎖北中南三大港口 10/26 12:46
→ Zuiho : 癱瘓敵方港口是攻勢佈雷 佈在敵方可能登陸區是防禦 10/26 12:47
→ Zuiho : 佈雷 10/26 12:47
推 kdjf : 台海大概打一個月內，戰略上雷要有效大概得設定設置 10/26 12:47
→ kdjf : 後一個月自毀，那也就失去事前布雷的效果: 對方看到 10/26 12:47
→ kdjf : 你用力佈，就按兵不動一個月等自毀...反而自己不方 10/26 12:47
→ kdjf : 便一個月內耗 10/26 12:47
→ Zuiho : 如果要佈到渤海 適合潛艦 不過目前潛艦量還不夠多 10/26 12:48
→ Zuiho : 而且有國際觀感問題 10/26 12:48
推 driver0811 : 先放幾艘滾裝船進港然後自走式就馬上佈在外港航道 10/26 12:48
→ Zuiho : 我用反艦飛彈直接宰掉他不讓他進港不就好了 10/26 12:49
→ birdy590 : 之前有說想申購 Quickstrike-ER, 這就灑對岸用的 10/26 12:49
→ scotch : 按兵不動一個月就是作戰成功，中共白動員，無傷進入 10/26 12:49
→ scotch : 外交階段。下一次攻擊窗框至少半年 10/26 12:49
→ birdy590 : 在我們近海佈雷從來不是什麼好主意 10/26 12:50
推 smallkop : 先把自己封起來，好歐 10/26 12:52
推 AccLaborGo : 有點想請教有沒有癱瘓商港或軍港需要投放多少火力 10/26 12:52
→ AccLaborGo : 的研究或紀錄 10/26 12:52
推 ecwecwtw : 有便宜的空投Jdam,效果比水雷好吧 10/26 12:53
推 Schottky : 一艘船自沉在出入口就行了，擊沉的也可以 10/26 12:54
→ Schottky : 但進攻方要癱瘓商港軍港做什麼？ 10/26 12:55
推 Sianan : 你不一定要顆顆都是複合感應式水雷 傳統的觸發式 10/26 12:55
→ Sianan : 及磁感應式 量夠大 都可以遲滯敵方進攻 重點是藉此 10/26 12:55
→ Sianan : 讓登陸場由我們選定 而不是被他們牽著鼻子走 10/26 12:55
推 Zuiho : 觸發很吃水深 太深太淺都不行 繫留索斷掉朝日本飄 10/26 12:57
→ Zuiho : 磁感應非常好破解 其實只是兩根電線 10/26 12:57
→ Zuiho : 要限制敵方登陸 還是多買反艦飛彈比較快 10/26 12:58
→ birdy590 : 講白話點 便宜的不受你控制 貴的... 不如買飛彈 10/26 12:59
推 Sianan : 你知道你佈的位置深度 但敵人不知道啊 為了避免莫 10/26 13:03
→ Sianan : 名中彈 他們還是得去清啊 這就達到了遲滯的作用了 10/26 13:03
推 bladesinger : 小遊戲的踩地雷其實很現實阿，你知道沒那麼多顆但是 10/26 13:03
→ bladesinger : 還是得一小塊一小塊的清 10/26 13:04
推 ipojay : 有沒有辦法到他們的軍港外佈水雷? 10/26 13:07
→ Sianan : 不過說再多 海軍是有佈雷戰略的 自己的期刊雜誌也 10/26 13:07
→ Sianan : 很多篇 10/26 13:07
→ birdy590 : 就是遠端佈雷 現在只能送到 70km, 更遠的還在研發 10/26 13:10
推 NKN : 簡易低端武器不吸睛而已 就好像大家都愛討論坦克 10/26 13:12
→ NKN : 沒多少人討論地雷跟IED 10/26 13:12
→ NKN : 國軍都有研究 只是一來軍隊幹部發展這類武器沒業績 10/26 13:13
→ NKN : 民間軍事討論也不愛 只有極少數軍中怪咖在寫教材 10/26 13:13
→ NKN : 比如之前我寫了幾篇汽油彈相關文 討論也沒很多 10/26 13:14
推 b425k1719 : 核子水雷 10/26 13:15
→ NKN : 雖然實際上汽油彈比槍械大砲都是更親民武器 10/26 13:15
推 spath : IED在住民地戰很有用吧 10/26 13:15
→ birdy590 : 陸地上的地雷跟以前也不一樣, 現在沒人在那邊慢慢埋 10/26 13:15
推 conqueror507: 台灣的話，買潛艇巡洋艦跟反潛直升機比較有用吧 10/26 13:15
→ birdy590 : 而且還要強調自動銷毀能力 10/26 13:15
→ NKN : 另外還有一部份是國際政治問題 因為水雷也會漂流 10/26 13:15
→ NKN : 有誤傷危險 10/26 13:16
→ NKN : 是 就像水雷 IED跟地雷都很有用 但討論很少 10/26 13:16
→ NKN : 各位想買民間軍事書籍也沒幾本研究這類主題 10/26 13:17
→ NKN : 因為賣不好 也有政治問題跟治安危險性 10/26 13:17
→ NKN : 國軍內部也只有很少單位教導IED跟地雷如何運用 10/26 13:18
→ NKN : 但是如果仔細找一找還是有少部分研究單位寫的教材 10/26 13:18
→ NKN : 水雷在海軍內部也是類似地位 10/26 13:19
→ NKN : 雖然我記得曾看過水雷教材寫說水雷是WW2擊沉最多船 10/26 13:20
→ birdy590 : 如果跟美軍就會碰到一個問題 美軍已經不這樣使用了 10/26 13:20
→ NKN : 隻的武器 最後完全擊垮日本海運就是靠空投水雷 10/26 13:20
→ birdy590 : 飢餓行動也是灑在日本沿海的重要航道上 10/26 13:22
→ birdy590 : 到21世紀每年都還有發現沒清乾淨的, 所以自己家門口 10/26 13:25
→ birdy590 : 真的不要隨便亂灑~ 並不是自己佈的自己就清的掉 10/26 13:25
推 MilkTeaMan : 海軍還挑啊 10/26 13:32
推 FF16 : 我有個問題，這個水雷有自己的動力，放下水後，會沉 10/26 13:39
→ FF16 : 在水底待機，有船經過時再追上去。這個算水雷還是魚 10/26 13:39
→ FF16 : 雷？ 10/26 13:39
推 sunnydragon7: 金門排地雷排7年，柬埔寨排雷排到現在還沒排完 10/26 13:40
→ FF16 : 或是可以在台灣放下水，然後自己游到中國港口區域待 10/26 13:41
→ FF16 : 機的那種，算水雷或是魚雷？現在的科技應該做的出來 10/26 13:41
→ FF16 : 了。 10/26 13:41
推 Zuiho : to ff16 mk60 captor 10/26 13:46
推 birdy590 : 有一類水雷是用魚雷改的~ 10/26 13:47
→ mackulkov : 水雷先去布中國港口啊 大軍港就那麼幾個 10/26 13:48
→ scotch : 你第一個算水雷，美國有，叫做SLMM，水雷裡放一個MK 10/26 13:48
→ scotch : -46魚雷。第二個，已經偏UUV了。台灣現在沒有量產魚 10/26 13:48
→ scotch : 雷和ROV的經驗所以兩者目前技術難度都很高，如果之 10/26 13:48
→ scotch : 後我發的那篇獵雷中的高速無人水下載具有做出來，那 10/26 13:48
→ scotch : 要做兩種就都算有可能 10/26 13:48
→ birdy590 : 自己游到對岸->這種東西不存在... 美軍想灑的更遠 10/26 13:48
→ birdy590 : 目標是 100nm, 但這玩意現在還不存在 10/26 13:48
推 warchiefdodo: 戰時我們沒能量撒對案港口吧，空投水雷美國又不賣， 10/26 13:50
→ warchiefdodo: 那好吧給美國去灑 10/26 13:50
→ birdy590 : 不是不賣而是沒有~ 能送 70km 都算是新武器了 10/26 13:51
→ warchiefdodo: 對岸ASM又不是吃素... 10/26 13:51
推 gk1329 : 中國用萬船自殺戰術破解 10/26 13:53
噓 tenshou : 台灣就沒什麼水雷作戰計畫 10/26 13:55
→ scotch : 波音UUV其中一個計畫中的任務就是佈雷，你不能說沒 10/26 13:56
→ scotch : 有 10/26 13:56
→ scotch : 只是都還是研發中的東西 10/26 13:56
→ scotch : 海軍LCU布雷很久了，還沒有計畫 10/26 13:57
→ kuma660224 : 台灣布雷一直都有 那連海巡漁船都能布 10/26 14:09
→ birdy590 : 這部份屬於現代化比較晚的 因為沒有急迫性也少用 10/26 14:09
→ kuma660224 : 現在搞快速布雷艦只是改善投放速度 10/26 14:09
推 colin1120 : 智慧水雷喊半天 連個影都沒有 怎麼討論 10/26 14:09
→ kuma660224 : 不是沒有水雷 或沒船能丟水雷 10/26 14:10
→ kuma660224 : 智慧型只是未來選配 傳統水雷還是很堪用 10/26 14:10
→ kuma660224 : 而且智慧型就是超貴 取代不了傳統暴力灑雷 10/26 14:10
→ kuma660224 : 所以短期優先是幾艘快速佈雷船丟傳統雷 10/26 14:11
→ kuma660224 : 簡單快速即戰力 10/26 14:11
→ ajemtw : 撒個一萬顆在台灣海峽，靠洋流飄一飄西太平洋航道就 10/26 14:52
→ yenjtr : 海軍教召就是去掃佈雷 10/26 14:52
→ ajemtw : 廢了，根本不用灑到對岸港口 10/26 14:53
→ yenjtr : 水雷這種武器有高度的機密性以及爭議性 海軍一直都 10/26 14:53
→ ajemtw : 至於擔心傷及無辜的，等戰爭結束政權還存在再來擔 10/26 14:53
→ ajemtw : 心吧 10/26 14:54
→ yenjtr : 多多少少有相關新聞流出來 對於海軍是不是大力推這 10/26 14:54
→ yenjtr : 塊 我覺得鴨子划水的可能性很高 10/26 14:54
→ ajemtw : 看看烏俄雙方現在埋地雷可有在手軟？這些可是他們 10/26 14:54
→ ajemtw : 自己家啊 10/26 14:55
→ yenjtr : 現在海軍逐步在接收快速佈雷艇就是一個比較明顯的 10/26 14:55
→ yenjtr : 動作 10/26 14:56
推 daydream314 : 都有快速布雷艇了 當然有計畫 10/26 14:57
→ daydream314 : 至於一萬枚 造得出來都佈不下去 佈雷沒這麼快 10/26 14:59
→ daydream314 : 短時間可以放幾百枚上千枚就很了不起了 10/26 14:59
→ daydream314 : 另外一點 佈雷後 別人人難進來 我們也出不去 10/26 14:59
→ kuma660224 : 今年台灣海軍4艘快速佈雷艇完成交貨 10/26 16:01
推 TeaEEE : 水雷如果能像炮彈一樣用大砲投射出去一定很有賣點 10/26 16:25
推 stja : 10/26 16:36
推 Epimenides : 年初有新聞呀 10/26 16:40
推 mathrew : 水雷就是封鎖別人，也封鎖自己 10/26 17:07
→ birdy590 : 2000磅水雷要怎麼用砲彈丟出去 @@ 10/26 17:08
→ birdy590 : 烏克蘭灑的是反裝甲地雷, 反步兵地雷在家裡不用為妙 10/26 17:10
推 aa384756 : 國際航道搞水雷很麻煩 便宜的難清理 貴的放不了多少 10/26 17:30
推 st89702 : 因為美國不重視 沒得買只能自己搞吧 10/26 18:44
推 reich3 : 付錢委外美國海軍佈雷就好了！ 10/26 19:56
→ reich3 : 反正海上大決戰是美日的主任，航道雷區由美國佈置是 10/26 19:57
→ reich3 : 理所當然。 10/26 19:57
→ bkebke : 人家集結 你佈雷，人家散會 不就要去除雷 10/26 23:09
→ bkebke : 除完雷 人家又演習了 10/26 23:09
→ ECZEMA : 智慧水雷 10/27 10:48