→ geordie : 應該有 10/26 14:35
→ geordie : 只是是不是普丁同意的就不知道 10/26 14:36
推 jabari : 幹咧 現在鵝機摔成這樣 這觸霉頭吧 10/26 14:36
推 Jasonchen415: 台俄關係好像一直不差 10/26 14:36
→ Jasonchen415: 以前就有蘇27 S-300 kilo潛艇的消息 10/26 14:36
推 Hazelburn : 滿意外的 竟然是和俄國 10/26 14:36
→ dz01h : 有這門路其實可以考慮現在去挖技術人員看看 10/26 14:37
推 REXA : 中國的爸爸竟然同意!!! 10/26 14:37
推 bla : 標題根本亂寫 10/26 14:37
→ bla : 內文沒說是同一事件 10/26 14:38
→ Hazelburn : 仔細想想F35當年也是正大光明和俄國買技術 10/26 14:38
→ Hazelburn : 堂堂軍武技術二哥現在看有點感傷 10/26 14:38
推 driver0811 : 只剩發動機/還剩發動機/竟然剩發動機/果然剩發動機/ 10/26 14:38
→ driver0811 : 居然剩發動機 10/26 14:38
推 pig8012 : 我記得發動機一直都是最難的那部分吧 10/26 14:40
推 FiseLEO : 俄系外殼 美系內裝可以把 10/26 14:40
推 rtwodtwo : 唬爛 沒確定發動機要怎麼弄進氣道全機佈局還有配重 10/26 14:41
→ FiseLEO : 蘇聯解體時候 我們有去挖腳技術人員啊 10/26 14:41
推 tenshou : 台灣一直就是跟俄羅斯比較好還有代表處烏克蘭就一直 10/26 14:42
→ tenshou : 舔中國 10/26 14:42
推 saviora : F35用俄國的甚麼技術 10/26 14:42
→ rtwodtwo : 最好是這樣還能吹風洞啦 10/26 14:42
推 panzerbug : 漢翔曾派一組人到蘇俄試圖學習，遭對方奚落我國沒 10/26 14:43
→ panzerbug : 有國防工業、供應商及供應鏈，缺乏基礎，發動機不 10/26 14:43
→ panzerbug : 光是 10/26 14:43
→ panzerbug : 設計問題，也因材質而作不出來。 10/26 14:43
→ panzerbug : 1、現在剩發動機突破 2、曾試圖接觸「蘇聯」 10/26 14:44
→ panzerbug : 標題雞同鴨講？ 10/26 14:44
推 jeff830621 : 屁股可以扭來扭去的技術 10/26 14:45
推 driver0811 : 圍繞著機身結構設計的發動機 10/26 14:46
→ fuhrershih : 大家都是第一天才知道台灣媒體標題都跟內容不符嗎？ 10/26 14:46
→ jeff830621 : 這下標確實是意圖誤導 10/26 14:46
推 OpenGoodHate: 沒發動機只能吹風洞測外殼吧，何時要把IEKA向 10/26 14:46
→ OpenGoodHate: 量噴嘴做出來 10/26 14:46
推 Political : 不是第一天知道，但不代表我們不能吐槽標題與內文的 10/26 14:47
→ Political : 關聯性偏弱或者標題亂寫 10/26 14:48
→ fuhrershih : 但是有沒有來自俄羅斯的幫忙？我猜多少還是有，畢 10/26 14:49
→ fuhrershih : 竟新一代戰機前置作業已經展開很長一段時間，初期 10/26 14:49
→ fuhrershih : 美國還沒有重視台灣地位像現在這個樣子時，漢翔的確 10/26 14:49
→ fuhrershih : 只能到處走走看看能不能挖些技術回來。 10/26 14:49
→ fuhrershih : 只是發動機就真的無解了，繞不過去也生不出來，台灣 10/26 14:50
→ fuhrershih : 航空工業的硬傷。 10/26 14:50
推 rtwodtwo : 啊你確定用哪一顆發動機才會確定進氣量才知道進氣 10/26 14:51
→ rtwodtwo : 口要什麼形式進氣道要怎麼扭 沒確定這些你吹外殼也 10/26 14:51
→ rtwodtwo : 是白吹 10/26 14:51
→ sheep531531 : 事實啊 台灣工業就真的沒辦法 10/26 14:52
推 ufo559 : 沒材料真的做爽的 10/26 14:53
推 ruudge : 獎公紀念歌 傻眼 10/26 14:54
推 warchiefdodo: 還好吧，國防重工業烏克蘭都比台灣好很多 10/26 14:55
→ Two2Seven : 內文寫的是曾向酥鵝取經被笑，不過那也不知道是多久 10/26 14:56
→ Two2Seven : 之前的事情了 10/26 14:56
→ Two2Seven : 以前倒是聽過我爺爺說，蘇聯解體的時候曾經想向台灣 10/26 14:57
→ Two2Seven : 低價賣蘇聯戰機 10/26 14:57
→ ARCHER2234 : 以前關係沒很差啊，我一直有在提，是最近幾年普丁開 10/26 14:57
→ ARCHER2234 : 始發神經的 10/26 14:57
→ ARCHER2234 : 我記得北韓也還不錯XD嘿嘿嘿嘿 10/26 14:57
→ gemaker : 不學第一強美國，學俄羅斯？ 10/26 14:57
→ ARCHER2234 : 以前 10/26 14:57
推 adagiox : 這標題應該算得上憑空製造灌在他頭上了吧 10/26 14:57
推 OpenGoodHate: 沒辦法，發動機燒材料科學，看戰後材料能不能透 10/26 14:58
→ OpenGoodHate: 過國際合作突破一點技術，不然就看馬達希奇給不 10/26 14:58
→ OpenGoodHate: 給技轉一些好料 10/26 14:58
推 peterlee97 : 遭對方奚落我國沒有國防工業、供應商及供應鏈，缺乏 10/26 14:58
→ peterlee97 : 基礎←是指曾經想去學但被烤洗吧 10/26 14:58
推 FATBAMBOO : 有啊當年俄羅斯剛成立經濟不好，軍武都拿來抵債了 10/26 14:58
→ FATBAMBOO : ，但後來就不了了之，真的買了要維護也很麻煩吧？ 10/26 14:58
→ FATBAMBOO : 完全不同系統 10/26 14:58
推 samvii : 戰鬥機設計不是先有發達機再根據發動機來設計嗎？ 10/26 14:59
→ OpenGoodHate: 好像阿輝跟阿扁都有去問過蘇聯國防工業能不能合作 10/26 15:00
推 rtwodtwo : 所以我才說大雕唬爛啊 10/26 15:00
推 gunng : 標題寫取經 內文寫試圖向俄學習被奚落做不出來 10/26 15:02
→ Leo4891 : 看這訪問 比較像漢翔去鵝國被洗臉而已 10/26 15:02
→ Leo4891 : 根本沒有談到有取得任何鵝國技術 10/26 15:03
推 verilogTire : 難啦...台灣幾乎all in電子業了，不要說航太了，連 10/26 15:03
→ fuhrershih : 也有可能漢翔已經先有預想能拿到的引擎，再依據該 10/26 15:04
→ fuhrershih : 引擎去跑設計？所以引擎可能也很早就定案了？ 10/26 15:04
→ verilogTire : 汽車引擎都做不出 10/26 15:04
推 voon : 沒有發動機是在組裝模型唷 10/26 15:05
推 overno : 真T50拉皮機？？ 10/26 15:05
→ Leo4891 : 中國軍工都做不出來了 台灣做引擎又沒市場 怎麼生 10/26 15:05
→ verilogTire : 本來就國際分工，台灣專注做飛彈把自己變飛彈，載台 10/26 15:05
→ verilogTire : 靠美國爸爸就是最有效率解 10/26 15:05
噓 geesegeese : 自研飛機就發動機難搞 10/26 15:05
噓 snoopy5566 : 標題跟內文完全不一樣啊 爛新聞 10/26 15:05
→ verilogTire : 本來就窮人玩飛彈，有錢人玩飛機 10/26 15:05
→ geesegeese : 其他都是小事 10/26 15:06
→ overno : 蘇聯剛解體時，聽說連su27的產線都能買 10/26 15:06
→ soleaching : IDF多插一支尾鰭（X 10/26 15:06
推 gunng : 是有相關傳聞 但後見之明是還好沒買 10/26 15:07
推 shi0520 : 現在換台灣笑俄羅斯 連晶片都做不出來 10/26 15:08
推 gunng : 按那壽命 依台灣使用時數很快就爆了 10/26 15:08
→ shi0520 : 發動機太難 而且真做出來也很難維持產線 10/26 15:09
→ fantasyhorse: 還好沒買su27, 不然現在只能比慘 10/26 15:10
→ ajemtw : 現在看看烏克蘭戰後有沒有合作可能吧 10/26 15:10
→ ajemtw : 對岸不就是靠烏克蘭突飛猛進 10/26 15:10
→ ajemtw : 美國就算了吧，能賣整套幹嘛教你怎麼自己做 10/26 15:11
推 zeumax : 早年其實一直有小規模跟蘇聯及後來俄羅斯合作，但美 10/26 15:14
→ zeumax : 國因素所以合作規模有限 10/26 15:14
→ zeumax : 但早期確實比較沒完全被美國箝制，蘇聯和俄國也多少 10/26 15:15
→ zeumax : 希望台灣牽制中共發展 10/26 15:15
噓 Ginpunch : 內文根本沒這樣說 看標題寫心得? 10/26 15:15
→ dz01h : 俄羅斯現在是連飛彈都玩不起了，在玩自殺無人機 10/26 15:16
→ Ginpunch : 去俄羅斯人家根本不屌你 哪來的影子 不要腦補啦 10/26 15:16
推 Rucca : 超過100分？ 10/26 15:16
推 ganjuro : 材料就物理 化學人才，可是台灣一直對這方面不重視 10/26 15:19
推 rommel1 : 現在俄國被打爆,國力衰退更想牽制中國... 10/26 15:20
噓 Bugquan : 就連中國也沒敢說搞定發動機，真的別想了 10/26 15:20
→ rommel1 : 私下可能會給技術 10/26 15:21
→ Bugquan : 台灣材料方面應該不弱，但就是沒錢啊 10/26 15:22
推 grandwar : 俄國要不是普丁亂搞是真的跟台灣沒啥利益衝突 10/26 15:22
噓 wasdqwer : 自動彈射技術學好了？ 10/26 15:23
推 Jasonchen415: 台灣材料只有電子材料Ok 金屬 冶金差很多 10/26 15:23
推 AaronWang : 推大鵬，祝所有榮民生活安康 10/26 15:24
推 LanJiao : 俄羅斯跟台灣私下往來在戰前還蠻熱絡的不是？ 10/26 15:25
→ scotch : 材料就是瓶頸 10/26 15:25
推 jabari : 給個404也好吧 10/26 15:25
→ scotch : 112~113年研發項目 10/26 15:26
推 chyx741021 : 大鵬也只說曾經去過俄國試圖學習，多久前去、學什 10/26 15:26
→ chyx741021 : 麼都沒講 10/26 15:26
推 TRESS : 台灣在檯面下是跟第三世界都保持良好關係(如 北韓 10/26 15:26
→ TRESS : 俄羅斯) 當被禁運零件時 就只剩可從他們手上獲得 10/26 15:26
→ TRESS : 而新聞說的大概是當年80、90年代 要自製IDF 時 四 10/26 15:26
→ TRESS : 處派人考察 找方法學習 再來只剩引擎這句話 這個一 10/26 15:26
→ TRESS : 直都是我們的痛點 造的出冷段 熱段被美國掐住 無法 10/26 15:26
→ TRESS : 自製 + 當年沒有TEF-1042 科技樹沒有持續點下去 10/26 15:26
→ TRESS : 到今天面臨沒籌碼的困境 而且還有可變噴嘴技術 這 10/26 15:26
→ TRESS : 個高超難度 更難獲得 10/26 15:26
推 rommel1 : 台灣跟北韓都很熱絡,還有台商被制裁的 10/26 15:26
→ chyx741021 : 是有看過織女星有F404的水準，但空軍可能想要F414 10/26 15:27
推 TRESS : 這篇新聞有點邪惡的地方是 他把過去發生跟現在打算 10/26 15:28
→ TRESS : 要做的事情全部混雜在一起說 有點想要逼/騙 說 10/26 15:28
→ TRESS : “我們已經有去取得技術了 給我時間就造的出來 那 10/26 15:28
→ TRESS : 你要不要賣給我發動機呢？” 的味道在裡面 10/26 15:28
→ chyx741021 : *織女星有F404水準的路邊訊息 10/26 15:28
→ edison : 教科書說飛機是圍繞著引擎設計的,然後你的外形已經 10/26 15:29
→ edison : 有了,確不知發動機在那裡 10/26 15:29
→ chyx741021 : 畢竟大鵬是空軍出身的高層，知道下一代戰機的進度 10/26 15:29
→ chyx741021 : 也不奇怪 10/26 15:29
推 TRESS : 算是煙霧彈的感覺 意在籌碼談判 非真有意圖 10/26 15:29
推 rommel1 : 參加退輔會活動沒事講這個很怪 放話? 10/26 15:30
推 arx3721 : 學不鏽鋼戰機嗎 10/26 15:31
推 a6268538 : 台俄友好？ 10/26 15:31
推 chyx741021 : 而且退輔會現在和美國有在公開合作 10/26 15:33
推 gametv : 被說的好像是漢翔裡有幾個工程師不會講國語只會講俄 10/26 15:35
→ gametv : 語一樣== 10/26 15:35
推 jesuscries : 「派一組人到蘇俄」 這可久遠了 10/26 15:38
推 Senkanseiki : YABE 俄國軍機 10/26 15:39
→ fuhrershih : 所以大雕的記憶是回憶到多久之前？老人通常都喜歡 10/26 15:40
→ fuhrershih : 講很久以前的事...... 10/26 15:40
→ Bugquan : 不要說軍工了，能挖幾個俄羅斯學術界的科學家也是 10/26 15:40
→ Bugquan : 很不錯了，但是估計人家還瞧不起台灣 10/26 15:40
→ fuhrershih : 至少現在也沒有新一代戰機造型已經定型的消息出來。 10/26 15:41
→ allkobe : 痾 台灣跟北韓都可以有關係了 跟俄羅斯好很意外嗎? 10/26 15:42
推 Noback : F-35B的垂發很多參考Yak-141，只是那機子出來時蘇 10/26 15:49
→ Noback : 聯剛好解體，只做了試做機 10/26 15:49
→ fuhrershih : 揭新一代戰機發展 馮世寬：外型已設計好 只剩發動 10/26 15:52
→ fuhrershih : cs/breakingnews/4102128?utm_medium=APP&utm_campa 10/26 15:52
→ fuhrershih : ign=SHARE&utm_medium=APP 10/26 15:52
→ s9234032 : ? 10/26 15:52
→ hogu134 : 內文不是說當年想向蘇聯取經被奚落 代表沒有取道經 10/26 15:53
→ hogu134 : 呀？ 新聞標題這樣下不太對吧 騙點閱率？ 10/26 15:53
→ fuhrershih : 這則自由電子報報導比較不像聯合報的標題內容不符， 10/26 15:53
→ fuhrershih : 內容有比較清楚一點 10/26 15:53
→ kuma660224 : 構型定案的傳聞之前就有了 10/26 15:54
→ kuma660224 : 被形容像台版KFX 10/26 15:54
推 junkuo : 現在難道是我們要叫俄爹？ 10/26 15:55
→ kuma660224 : 沒特色的主流洛馬like Style 10/26 15:55
→ kuma660224 : 氣動跟隨大流 降低不必要風險 10/26 15:55
推 WillyLin : 大鵬啦！什麼大雕？ 10/26 15:56
→ kuma660224 : 俄國頂多低調給我方參考次系統之類 10/26 15:56
推 ducke : 材料科學已經全點在半導體上了 10/26 15:56
推 ny40yankees : 我只相信美國爸爸，不過現在幾乎都美國的吧 10/26 15:57
→ fuhrershih : 大雕叫起來比較威（誤 10/26 15:58
→ kuma660224 : 之前俄國投資黨政軍用處理器有在台灣代工 10/26 15:58
推 BigLargeBoss: 沒辦法 同樣都要加班爆肝 半導體領的就是比較多 10/26 16:00
→ BigLargeBoss: 身邊化學相關同學畢業都嘛先去GG拼頭期款 10/26 16:00
→ pf775 : 蔣公紀念歌？ 10/26 16:08
→ HCYPMGO : 留學蘇聯、娶俄國老婆的蔣經國~~XD 10/26 16:18
推 Submariner : 其實中國有在做自己的發動機 10/26 16:18
→ Submariner : 查了一下資料殲20後面系列都是用中國自研的發動機 10/26 16:18
推 ko74652 : 台跟俄北韓私下不差吧 10/26 16:22
推 jabari : 織女星有到F404 還不快變身回JAS-39 10/26 16:24
→ goetze : 俄國的空氣動力設計方面是不差的呀 10/26 16:24
推 a36464 : 中國的航空發動機是逆向工程俄國抄來的壽命只有俄國 10/26 16:28
→ a36464 : 發動機的一半 10/26 16:28
推 rommel1 : 台灣比較缺大推 10/26 16:28
推 yfguk6685 : 取經應是買強項 10/26 16:28
→ CYL009 : 沒有前掠翼的我可是不買單喔 10/26 16:31
推 Hazelburn : 大雕軍隊裡不是拿來罵天兵用的w 10/26 16:33
→ kuma660224 : 織女星大概類似法國M88先求有再求好 10/26 16:37
→ kuma660224 : 初期壽命不如同級美系 我們自搞是當備胎方案 10/26 16:37
→ kuma660224 : 能外購中推 就研發完當儲備不用量產 10/26 16:38
推 g0t24568 : 台灣俄羅斯關係一直都很好 當初還有潛艇技術要技轉 10/26 16:40
推 ROCAF : 拿來罵天兵的是祕雕吧 10/26 16:59
推 newstyle : 找俄羅斯，不怕被俄國出賣嗎?! 10/26 17:02
→ kuma660224 : 就看看而已 沒啥能賣的 10/26 17:06
推 opengaydoor : F-35B的垂直起降技術很大程度來自Yak-141 10/26 17:17
→ opengaydoor : 但也就僅止於此 並不是F-35全部技術都來自俄國 10/26 17:18
→ kuma660224 : 不 美國研究旋轉噴管比蘇聯更早 10/26 17:19
→ kuma660224 : 跟俄國買數據只是參考而已 10/26 17:20
推 coolcliff01 : 蘇聯剛解體的時候我國空軍有跟俄羅斯接洽 雖然後續 10/26 17:21
→ coolcliff01 : 沒談成 但這一直不是秘密啊 10/26 17:21
→ kuma660224 : 看人家晚實作的 有沒有不同debug經驗 10/26 17:23
推 andyher : 所以我們之前一直和俄羅斯暗通款曲？ 10/26 17:27
→ StNeverRush : 把整個蘇愷米格都挖過來 10/26 17:35
推 gmkuo : 應該是蘇聯科學家最早研究電磁波反射方程式，開創 10/26 17:36
→ gmkuo : 匿蹤飛機發展之路 10/26 17:37
推 crohns : 當時如果真的弄了百架蘇27和基洛級回來，台灣海空 10/26 17:39
→ crohns : 軍不知道會怎麼發展 10/26 17:39
噓 Girls2fan : 才不是關係好咧，純粹就是當時蘇聯解體葉爾辛的經 10/26 17:44
→ Girls2fan : 濟差的要命，俄方那邊積極找買方，純粹商業交流 時 10/26 17:44
→ Girls2fan : 至今日除了觀光我方跟俄也沒啥經貿往來 10/26 17:44
→ kuma660224 : 關係沒好過 只是當時太窮才招商旅遊 10/26 18:10
→ kuma660224 : 解體後有陣子毛子連武器彈藥都能賣給美帝 10/26 18:10
推 rtwodtwo : 不過這仗再打下去 會不會比葉爾欽時代更窮 10/26 18:14
→ rtwodtwo : 戰後也許還要賠償 10/26 18:15
→ rtwodtwo : 當年最接近成交是找李家坡轉1手買SA-18 可惜沒成 10/26 18:18
推 njnjy : 當初是要有接洽要買米格29吧 10/26 18:18
→ njnjy : 要是真買了 妥善率應該很慘 可能早除役 10/26 18:19
→ rtwodtwo : 其他戰鬥機 潛艦的單純就說說而已 10/26 18:19
→ njnjy : 中國的SU27比我們的F16還晚購買都退光了 10/26 18:21
推 rtwodtwo : 口國的原裝su27被沈飛鉗工拆拆裝裝 更短命 10/26 18:23
→ njnjy : 海空軍怎麼發展 就過幾年被原廠斷料 10/26 18:23
推 junkuo : 以台灣的國際地位，外購只有美製武器一途而已，沒 10/26 18:25
→ junkuo : 有別的，跟法國買的裝備又斷料又沒升級，連好好維 10/26 18:25
→ junkuo : 護也要跟原廠談個十幾年 更別提俄製武器 10/26 18:25
→ kuma660224 : 對阿 當時引擎壽命不滿千 機體壽命不滿2000 10/26 18:27
→ kuma660224 : 買了會怎樣...就機況慘啊 沒得延壽升級 10/26 18:28
推 x86t : 大鵬當過漢翔董事長齁 10/26 18:28
→ kuma660224 : 後勤又不同很麻煩 早早退役 變成黑歷史 10/26 18:28
→ kuma660224 : 跟俄系相比，連法系比起來就像美好回憶 10/26 18:29
推 rommel1 : 中國把SU27研究一遍後航太技術整個上來 10/26 18:30
→ rommel1 : 之前就殲七.殲八乙等級 10/26 18:31
→ njnjy : 國軍同時擁有 Mig29+f104 不敢想像 10/26 18:32
→ recount : 騙錢專案..省省吧. 10/26 18:33
推 rtwodtwo : 所以沈飛鉗工被吹上天 日後俄爹賣su35還搞防拆 10/26 18:35
→ redlance : 好啦至少聯合報有附影片，感謝後面有版友寫出內容 10/26 18:40
推 st89702 : 內文的以色列直接被無視了 是因為現在標題用俄羅斯 10/26 18:41
→ st89702 : 跟上時事又吸睛？ 10/26 18:41
→ kuma660224 : 就媒體想要聳動啊 10/26 18:42
→ kuma660224 : 沒有新聞爆點 就自己寫一個 10/26 18:43
→ kl015013 : 這時候就開始錯亂了 前面噴一堆俄羅斯多爛 結果我 10/26 18:46
→ kl015013 : 們要去取經 10/26 18:46
推 jashbala : 大家忘了當時普丁女兒男友是台灣人嗎～～ 10/26 18:58
推 rommel1 : 韓國軍人吧? 後來死了 10/26 18:59
推 vndytjrhu : 沒發動機 在吹什麼?好好笑 10/26 19:30
→ eemail : 發動機做不出來其實也沒什麼 10/26 19:38
→ kuma660224 : 絕大多數工業國家都不做戰機發動機了 10/26 19:58
→ kuma660224 : 向大咖盟友買比較划算又好 10/26 19:58
→ kuma660224 : 台灣比較特殊是有錢不一定有人敢賣 10/26 19:59
→ kuma660224 : 這次能買 下次不一定能 所以要有備胎 10/26 20:00
噓 gundam0079 : 標題殺人 10/26 20:04
推 lpoijk : 買發動機吧 汽車都沒有就別自己開發發動機了 10/26 20:23
→ jjjj222 : 引擎是能用"只"這個形容詞嗎? 10/26 20:50
→ info1994 : 都傳聞能給一整條戰機的生產線了 10/26 21:22
推 nanpolend : 小孩子才要選擇美俄飛機都要 10/27 01:55
推 Schottky : F-35 研發時向俄國買了 Mig 1.44 的研發測試資料 10/27 02:10
推 jei01 : 俄羅斯，唉！曾經是比美國還抗中的國家，十年河東 10/27 02:34
推 kimfatt : 台灣民間跟伊朗還是有往來 中部幾組都是靠伊朗吃飯 10/27 04:01
推 donkilu : 垂直起降本來就很難... 能做出來不得了 10/27 05:05
噓 Girls2fan : 普丁女兒的男友傳聞只有台灣記者自己在吹，當事人 10/27 11:56
→ Girls2fan : 跟外媒也都沒有證實過，當都市傳說聽就好 10/27 11:56
推 vikk33 : 阿扁倒是曾與普丁見過面 10/27 13:27