Re: [討論] 狗鬥的空速...

[n0venblue (blue)]

※ 引述 《allen970893》 之銘言：

這篇很酷，原文部份恕刪

有幾個概念幫您指出來討論一下：概念大方向都是對的哦，有些實際上比較複雜，但我覺得
不影響理解

（興奮到模糊）

: 最喜歡GS的一句話：Speed is life, speed is everything.

我也蠻喜歡的，WVR時要有合適的速度，BVR速度也會影響飛彈的包線（你的手有多長）；當
然，不只速度，還有高度。

所以通常在一定高度一定速度以上，打ACT時我們都會稱其為HFF(High fast fighter）；這
種Group是最危險的，我們會有認知，有Sense的戰管也會Label給我們。

通常就要先解掉。

: 1. 控制區：位於敵機後方的一個圓錐區，在空戰拼刺刀的時候不是靠越近就越好，要保
: 持一定的距離，以防止敵機一個機動就換自己跑到敵機前面了，如果已經知道敵機是有能
: 力快速改變速度的機型，那控制區的距離就要再拉遠一點，所以GS也有提到基本上眼鏡蛇
: 機動在空戰不太有用，因為有控制區概念的玩家都會保持距離，等敵機眼鏡蛇完以後就沒
: 能量做其他機動了

若你在F16座艙內，給你個小技巧：兩手分別在油門及駕駛桿的位置，這時候連成的線（一
個圓圈）就是你的Control zone。

有經驗的話讓後位機飛到這邊，也很難逃脫。

我只要慢慢解決偏角的問題，就能到很合適的開槍時機。

當然要防禦的話也有很多觀念和操作。

BFM要多飛，你對場景、距離、身體感受還有操作細膩度、反應才能夠快。

試試看control zone的掌握，之後看能不能成為DCS的空戰王（x

: 2. One circle fight : 也叫nose to nose fight/ radius fight，因為兩機再交會後轉

常常說的剪形也是從one circle打出來的。但現在的概念不是那麼地剪形，不過還是有幫助
。

: 3. Two circle fight : 也叫nose to tail fight/ rate fight，兩機交會後是轉同樣的
: BVR區

現在要注意的是two circle，兩邊的不會等你展太開，因為離軸飛彈、頭盔瞄準具的關係。

除非遇到比較老的對手，或是沒有經驗。

一樣，多飛你就可以目視判斷，大概展開到幾千呎要開始反應不能再打開，彼此的飛彈可以
打出去了。

: 4. Minimum abort range (MAR) : BVR戰主要躲避飛彈攻擊的方式是”轉身跑給飛彈追”
: ，並不是撒著熱炎彈跟干擾絲一路往前衝，因為飛彈的藥柱不大，燒完以後都是靠自身動
: 能追敵機，所以甩尾轉身跑一段距離並拖著飛彈往低空空氣密度大的環境，讓飛彈沒動能
: 就沒威脅了，GS在判斷MAR大小的因素為高度、速度、敵方發射的飛彈種類，高度越高，
: 空氣越稀薄，敵方飛彈所受到的阻力越小，MAR就越大；敵方戰機速度越快，敵方飛彈的
: 動能就越大，MAR就越大；敵方飛彈射程越長，MAR就越大

BVR之前發文有提過，就是距離遊戲，想像在丟標槍。

MAR算是其中一個小而重要的概念，但方向沒有錯唷。

同理這段在講的也是我上面所述及的「手長手短」的概念。

這只是「單機」要有的最基本概念，因為BVR本來就是一個兼具本職學識、操作與空中SA的
混合場景。你要知道敵人在哪、我們在哪；要守的區域在哪，天空這麼大，被打散該怎麼辦
。

所以有很多很多的Contract。

: 題外話：為啥飆風飛行員不跟GS來場BVR哩？？ 因為DCS內的飛彈和飛機性能都不是真實
: 的，所以飛官很怕他在DCS BVR時做的一些反應洩漏了飛彈實際性能，明明DCS設定此型飛
: 彈在這高度的不可逃逸區還沒到你就開始動作了，那就讓其他國家知道實際的數據了，這
: 點C.W. Lemoine也有提到過，是說他在DCS連BFM都亂飛…

非常認同，我也覺得打電動的時候最快樂，可以亂飛（x

「數字」是非常機敏的內容，飛行員對這個都會很有警覺；武器距離、戰術距離、雷達涵蓋
等等。特別是現在的戰場。

不過上述所及其實也都是非常基本的概念，網路上都有，也不用擔心。把淺顯的概念提出來
討論總能感覺通體舒暢啊。

補充：

-原文第五點，概念就是「Counter Rotating」；這也是其中一小部分，彈藥撙節很重要，C
ounter rotating要去思考什麼包線位置要把飛彈射出去，不然對方跟你跳恰恰，在距離之
外不讓你飛彈打到，手邊飛彈射完後對方再轉進來也會沒轍。

紅軍要殺進來，會去思考怎麼突破，還有戰術；藍軍也會就各種考量，讓組員知道領隊企圖
是什麼，怎麼樣要打、怎麼樣不要打。怎麼打！當然這稍微複雜了一點。


當然一場BVR，組員之間會用很嚴格的contract來保證戰術的發揚；無線電使用也有各種con
tract涵蓋。

-Crank主要是增加對方的F pole。

Gimbal limit就是談雷達側邊角度限制，兩架打完僚機保持隊形的情況下容易遇到；或是攔
截時Single side offset，僚機跟隊在側或單機攔截，要注意自己的雷達限制，不要弄一弄
脫鎖就烙賽惹。

-飛彈打出去要看開機了沒、現在是什麼階段、你戰術下達時在什麼階段走、走的時候距離
是怎樣、要OUT還是Notch；接下來到Cold ops，又是一門很深滴學問。

-Commit/Recommit要考量的東西很多，關乎領隊能力。

-我也一直在學習，教學相長，因為要懂的東西太多惹，偶爾還是要複習或知新。

-DCS能玩成這樣，我覺得狠不錯了，難度落在業餘玩家可以搞得懂，但又能體會BVR的樂趣
。

十分棒！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.50.15 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1666767578.A.4D2.html
→ Two2Seven   : 我常常想，教官這樣在板上這樣教學不會有保密的問題
→ Two2Seven   : 嗎？
假如壞蛋們看PTT可以學成空戰王，那我是甘拜下風（x

有幾個原則：

-首先先把關鍵字用英文Google，然後就會發現有很多討論比我還深入（x

-數字不談、機敏不談

-國內未公佈的武器、性能不談

-國內外作戰訓練細節、機敏部署不談

再過濾出來，述及的都是閒聊能教學相長、增廣見聞的討論範疇
推 NAMESTANLY  : 太神啦 教官
推 ckbling     : 推教官 不過補充那段的 鵄噙晜浲琲漸纗?是亂碼嗎XD
這是一種2022的加密方式（並不是

在哪裡我我沒有看到Q__Q
推 human000123 : 先推很酷的飛官再看
→ human000123 : 教官說他之前說的東西都是公開資料，有保密的資料
→ human000123 : 他也會注意
推 SGshinji    : 先推再看 雖然我看不懂但是大受震撼
→ human000123 : 就是都查得到的資料，但是外行人完全看不懂的術語
→ human000123 : 這樣(這是我的解讀
※ 編輯: n0venblue (27.53.50.15 臺灣), 10/26/2022 15:05:28
※ 編輯: n0venblue (27.53.50.15 臺灣), 10/26/2022 15:06:35
→ ckbling     : 補充的第二段 紅軍要殺進來 那裡
※ 編輯: n0venblue (27.53.50.15 臺灣), 10/26/2022 15:10:38
推 Hazelburn   : 突然能體會到上去飛的都是精銳了 謝謝教官
推 user1120    : 推
推 yenjtr      : 這個不推不知道要推什麼 雖然我DCS到現在還是常常
→ yenjtr      : 自己玩一玩撞地
推 jeff830621  : 聽不懂（繼續儲值WT
→ jeff830621  : 只聽過Notch 一堆F14的鳳凰
推 clisan      : 看不懂，只能推
推 ctes940008  : 怎麼辦，我只會飛五邊進場落地(X)
五邊落地也是有學問呢
推 ROCAF       : 我連四面懸停都飛不好(X)
推 hjfreaks    : 遊戲不用落地直接換一台新的 反正不用錢
推 PePePeace   : 教官真愛說笑 誰飛過F-16啊 ==
推 hjfreaks    : 如果看網路文章就知道怎麼打BVR的話，那大家都不用
→ hjfreaks    : 唸書了
推 mmmimi11tw  : 好的 謝謝教官 (′▽‵)ノ
推 mmmimi11tw  : 下一步只差買一架F16來惹☺
貸款有限，但夢想無限Q__Q
推 heinse      : 推教官
推 phyaim      : 這一連串的討論 讓我懷念十年前玩 falcon bms
推 phyaim      : 看到f pole 回想起之前k厚厚一本pdf檔 好懷念的專業
→ phyaim      : 術語
推 M1TXZ3      : 請問教官在雙方空對空時，會有什麼常見的戰術或編
→ M1TXZ3      : 隊嗎
推 DiMammaMia  : 想到當兵時 訓練二席的教官跟我們這些小兵閒聊時講
→ DiMammaMia  : 的東西 也是有聽沒有懂
推 dennis99    : :
推 ny40yankees : 先推，有些東西如果只看文字就會，那也是神了
推 FF16        : 我可以當成LOL雙方對峙在走位的那種感覺嗎？
可以這樣想。我覺得學問都是大同小異
推 ian41360    : 看PTT也能學會空戰！
推 phyaim      : https://man.fas.org/dod-101/sys/ac/docs/16v5.pdf
→ phyaim      : 我多年前是k這個玩 falcon 有興趣的版友可以看看囉
推 utn875      : 推推推
推 ginmokusei  : 推
推 thirtyto    : 推    狗戰的機型  F-16 是不是數一數二的?
推 papapalapa  : Phy大的那本看起來有像Falcon4.0的部分手冊內容
推 TheoEpstein : 我媽問我怎麼跪著看這篇，教官太專業了！
推 phyaim      : 好像falcon 也有個手冊 bms 之後的版本比較完整些
→ phyaim      :  教航電系統的操作 各種模式 國外的玩家真的很有心
推 vandervaal  : HFF目標沒處理掉讓友軍出事的例子讓我想到波灣戰爭
→ vandervaal  : 時用一台Mig25打下F-18後全身而退的強者
推 phyaim      : 投入這遊戲 側面了解現代空戰 跟國內外同好討論後才
→ phyaim      : 發現自己是井底之蛙 但也腦洞大開。真的是藝術 科
→ phyaim      : 技 學術 紀律 團隊合作的綜合。學無止盡。
學海無涯，我也是一直被K阿（x
推 cross980115 : 雖然看不懂但只能推了
推 Girls2fan   : 先推n0v教官 再看
推 blurish     : 先推再看
推 ufchia24    : 推，我看不懂，但是我大受震撼
推 newest      : 推教官
推 attitudium  : 完全看不懂 但覺得很酷XD
推 HAHAHUNG    : 推 謝謝教官捍衛領空！
推 rayxm3      : 推教官
推 sharkshana  : 謝謝教官
推 drivenick   : 每次看YT上的影片，都覺得F-16的座艙視野真的前無古
→ drivenick   : 人、後無來者的好，那視野好到飛行中看出去其實有點
→ drivenick   : 恐怖、好像人會掉出去一樣XD
F16視野真的很好
推 Chhtaiwan   : 推！
推 allen970893 : 感謝教官的講解！！！
推 allen970893 : DCS有tactical view，可以先看玩家視角再搭配tactic
→ allen970893 : al view，GS會在tactical view有更多的解說，想想
→ allen970893 : 教官要處理比遊戲更多更複雜的情況，又要抵抗G力，
→ allen970893 : 真的很佩服飛官大大
推 kkttaipeityy: 推教官，之前還能有概念現在完全聽不懂了XD
DCS這樣已經很棒囉
推 poemlin     : 推
推 skyhawkptt  : 只能推教官專業解說來慢慢瞭解了...
推 Schottky    : ebay 連 SU22 都有賣，F-16 遲早會上架
→ Schottky    : 該來集資了（不對）
看集資能不能便宜一點，別忘了+我一個（x


推 jeff830621  : 聽不懂（繼續儲值WT
推 kkttaipeityy: 推教官，之前還能有概念現在完全聽不懂了XD
※ 編輯: n0venblue (27.240.232.86 臺灣), 10/27/2022 23:29:02
※ 編輯: n0venblue (27.240.232.86 臺灣), 10/27/2022 23:29:54
※ 編輯: n0venblue (27.240.232.86 臺灣), 10/27/2022 23:35:11
→ n0venblue   : 以Dogfight來說，F16算是還滿跨時代的設計。去問老
→ n0venblue   : 美16機隊的飛行員，對其他機種仍然嗤之以鼻(或者說
→ n0venblue   : 充滿信心）在代差不大的情況下，仍然要回到飛行員
→ n0venblue   : 的操作和認知。但我相信對於飛行員來說，這種心態
→ n0venblue   : 是正常且需要的。
→ n0venblue   : 這兩天似乎又有一支J10對抗J16的宣傳影片釋出，待
→ n0venblue   : 板友們日後挖掘再細談。不過也蠻有趣的。只能說老
→ n0venblue   : 共對於宣傳，真的挺有一套的！