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原文來源:https://news.cnyes.com/news/id/4989159 原文摘要:鉅亨網編譯羅昀玫2022/10/27 07:26 中國共產黨第二十次全國代表大會落幕後,美國總統拜登週三 (26 日) 在與高級軍事顧 問會面時表示:「美國不尋求與中國發生衝突。」 二十大後人事大洗牌,中國國家主席習近平獨攬大權,習家軍盡數上位,台海局勢不斷升 溫,成為各國關注焦點。 拜登表示,美國將持續在一系列議題上發揮領導作用,從俄烏戰爭、氣候變化再到印太地 區。拜登強調:「美國不尋求與中國發生衝突,中國領導人習近平知道這點。」 同日,美國國務卿布林肯出席史丹佛大學一場論壇時表示,美中並非陷入科技冷戰,美國 只是要維護其國家利益。 提到台海局勢,布林肯認為,中國已決定不再接受台灣局勢的現狀,並開始加大施壓台灣 ,包括堅持動武的可能性。 美國國務院發言人 Ned Pric 週一強調:「美方確實注意到中共二十大的結論,但美方對 中國態度將維持不變。」白宮幕僚目前仍在努力促成美中領袖下月在 20 國集團 (G20) 峰會舉行會談。 澳大利亞前總理、亞洲協會 (Asia Society) 政策研究所現任主席陸克文週三在台北舉行 的商業論壇上呼籲,台灣與中國元首進行對話,恢復外交和政治對話,以討論兩岸未來。 心得感想:拜登的表態,又要分不同角度看待。 一、拜登沒有講強硬的「如果違反〇〇〇〇,美國將強硬反制」云云的「硬話」,對欺軟 怕硬的中共獨裁者而言,是鼓勵其冒進「蹬鼻子上臉」加強了對台開戰的動機;而非獲得 其同理心的「互相給面子,各後退一步」避戰的回饋。 二、接著就要看拜登這種軟綿綿的發言,是「屆時真的不論如何(例如習近平開戰)也不 尋求衝突」,或是這個軟綿綿的發言是「假設習近平如現在沒有開戰」一樣,美國才不尋 求「主動」向中國軍事衝突--反面邏輯:如果開戰,那麼前提條件改變,美國就沒保證「 不尋求」衝突囉;天曉得。 1.如果是前者,那麼台灣就陷於比較不利的境況,頂多能獲得美軍情報;因為在「開戰了 也不尋求衝突」的通常理解中,美軍運輸艦不會願意在共艦擋在東部海域外時,如一些網 友預測的「直闖共艦」賭共艦是否攻擊美艦。因為美艦這情況下不會闖而是就放棄運補-- 以免造成衝突。 2.如果是後者,則是挖坑誘使習近平如普丁一樣誤判而向台灣開戰(開戰戰術如本板先前 資深網友們分析過的模式),結果開戰容易收場難,把中國拖住(習近平為了面子會拗單 拿全中國陪葬,參考普丁心態)一直射飛彈(向獨裁盟友調貨購買)、正規部隊如果在前 幾波渡海中無法成功搶灘而損失慘重,則一直堅持派漁船載被動員拉伕的粉紅渡海(後方 並有督戰船押著)送頭爭取一絲搶灘機會,然後美國設法制裁中國,且不排除更深度的助 台行為。 三、「如果」美國願意「軍事」助台,幫助的速度、程度可能「快」或「慢」。 1.如果美國要慢慢放血中國將其血放乾(中國必須不致立刻敗到習聲望掃地眾叛親離,則 習近平才有權力拗單拉伕動員更多粉紅登上漁船渡海,來讓中國年輕一代男性大量團滅於 台灣海峽上),則會「逐次」慢慢增加援台程度,因此台灣也要多受點苦,畢竟依照擊殺 比率,仍有小部份共軍有上岸進行地面戰(規模大概營級)機會,國軍陸軍某些比較中標 遇上的部隊單位就忍著點去跟這些共軍互幹;以及戰爭期間不定時有中國從獨裁盟友處陸 續調到貨的飛彈射向台灣居民區,看哪些區偶爾中標。而中國的血被放乾之際,是習近平 唯一有可能連家臣也樹倒猢猻散推翻他的時候。下述2.則不可能(除非下述2.的B.的需參 考假設普丁那麼做之前是否被人物理阻止的機率)。 2.如果要快速擊敗中國,則美軍海空軍迅速直接參戰攻擊中國東、南戰區的海空軍,則會 在短期內即明顯擊敗共軍(明顯到讓中共黨內看在眼裡)。台灣通常少受點苦,但仍需提 防下述B.。 A.如果習近平徹悟到「撤軍輸一半還保有老本」而主動撤軍收手--我預估美軍原則上也沒 想要登陸中國去擴大戰事,那麼習近平靠著政治局裡的清一色習家軍,仍能掌權壓榨中國 韭菜,習近平不會下台,中國也仍然有一半(西、北、中三戰區正規軍)殘血。而停戰後 的台灣,「就政治層面」而言,等於放開手腳(是否改國號的最主要擔心/預防點,也不再 具有對主流民意的心理威脅性了)。 B.習近平面對「一下子就讓東、南戰區的海空軍被美軍殲滅」的「短期內大量損失」的衝 擊,會不會想扔核彈?我現在不知道,要看普丁這陣子是否創造前例以及受到的制裁程度 而定,去猜測給習近平多大的示範效果。 注意事項:請注意版規內容。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.116.185 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1666860859.A.FDC.html
d8613518 : 中國統治階級還有人會相信美國人嘴裡講出來的話? 10/27 16:58
geordie : https://bit.ly/3fdOBxh 10/27 16:59
geordie : 參考 10/27 16:59
afv : 台海的消耗戰,對美國有利的應該是海空軍的消耗, 10/27 16:59
afv : 類似二戰英國在美國參戰前的不列顛空戰跟大西洋反 10/27 16:59
afv : 潛戰那樣。 10/27 16:59
jabari : 大魚大魚一直瞎 10/27 16:59
roex0608 : 廢話式新聞,開戰與否不是拜登一個人能決定的 10/27 17:00
lcy317 : 這對話只是拜登因為習先說軟化的善意回應吧 10/27 17:00
lcy317 : 你不要看他們說什麼 要看他們做什麼 10/27 17:00
lcy317 : 美國最近找新加坡 找日本 找韓國 各種聯合 10/27 17:01
lcy317 : 你覺得目標是哪裡? 10/27 17:01
matchkiwi : 中國韭菜階級大概沒得選就是了 10/27 17:01
lcy317 : 不過我認同普丁的結局非常具有參考性就是 10/27 17:01
geordie : 美國可是先從外交給中國圍起來的,戰爭是最後的手 10/27 17:02
geordie : 段 10/27 17:02
kytem : 拜登只會祈禱跟解釋 但軟不軟問普丁最清楚XD 10/27 17:04
dasuperray : 二戰英國沒先撐住 美國也介入不了 10/27 17:04
dasuperray : 俄烏戰爭 烏克蘭沒先撐住也一樣,所以台灣要先撐住 10/27 17:05
geordie : 英國跟台灣差多了,台灣是進的來出不去 10/27 17:05
fuhrershih : Wow!第一樓就是傳說中的大魚d86鎮樓耶 10/27 17:05
dasuperray : 避戰但是要備戰絕對沒有錯 10/27 17:05
ketter : 拜登:我拳頭很大,你不要自己過來討打 10/27 17:07
reich3 : 台灣要準備好同樣是惡魔等級的核、生、化武器反制了 10/27 17:07
reich3 : 。 10/27 17:07
rommel1 : 要備戰就加役期擴軍 10/27 17:07
aicassia : 美國沒要主動打啊 但中國真敢打美國也不會手軟的 10/27 17:07
geordie : 但謀和不是台灣能說了就算的 10/27 17:07
tarcowang : 在台積電產能還沒分散前,美國不可能誘使中國開戰 10/27 17:08
buffon : 最近烏軍攻勢稍弱 大魚哥頻繁出來換氣 可喜可賀 10/27 17:08
aicassia : 誘使什麼啦 美國是能指揮解放軍嗎?決定開戰絕對是 10/27 17:10
aicassia : 習 美國是做好最壞打算並準備 要他自己想清楚 10/27 17:10
CYL009 : 演得不錯 10/27 17:11
jerrylin : 美國只是為了自衛會出兵而已 10/27 17:13
aicassia : 之前說烏挑釁北約東擴啥的 獨裁者理由藉口都是假的 10/27 17:13
aicassia : 只有自己想發動戰爭才是真的 除非司機能腦控布丁啦 10/27 17:13
proletariat : 中國政府:美國勾結台獨勢力挑動戰爭 10/27 17:13
aicassia : 美國叫你打你就真打?這麼聽話叫你吃屎也吃嗎 10/27 17:15
ctx1000 : 但我知道d86一定相信大魚XD 10/27 17:17
st9061204 : 解讀文字還是看原文比較好....中文會有奇怪的模糊 10/27 17:17
HarukaJ : 反正恨不得把台灣雙手奉上給中共的國賊一定是當1來 10/27 17:20
HarukaJ : 解讀 然後又鼓吹美國作壁上觀論 10/27 17:20
ki523898 : 中國韭菜階級倒是對共產黨嘴裡說出來的話……不一定 10/27 17:20
ki523898 : 要你信 但是你一定要遵守 笑死 10/27 17:20
gogoegg : 保經濟最重要 所以美國是不想跟中國開戰 10/27 17:21
ARCHER2234 : 不意外啊,要不是武肺疫情和維尼撕破臉後強行完全登 10/27 17:21
ARCHER2234 : 基,拜登恐怕還想著委曲求錢咧 10/27 17:21
human000123 : 大魚哥抓到啥了沒 10/27 17:21
gogoegg : 但美軍裡 一定有很多 想把PLA的海空軍都滅光的人在 10/27 17:21
Fugax : 當然,之前拜登與布林肯也曾經公開表示過:「美國不 10/27 17:27
Fugax : 尋求與俄羅斯發生衝突」、「美國不尋求與普丁的政權 10/27 17:27
Fugax : 更迭」 10/27 17:27
Fugax : 結果是怎樣樣,大家也都看到了。 10/27 17:27
chiguang : 除了中國以外哪個國家會直接說我要尋求衝突? 10/27 17:28
drivenick : 統派看拜登玩那麼多次了,這次的不會猜1了啦,猜1過 10/27 17:29
drivenick : 半個月又被洗臉罷了~不過2還真的蠻有可能就是美國 10/27 17:29
drivenick : 的意思,拜登目前看起來就是愛裝失智愛裝孬,普丁就 10/27 17:29
drivenick : 是被他耍了,至於習現在應該就天人交戰吧!看烏俄 10/27 17:29
drivenick : 戰爭前美國一副我不想打、開戰後又一副我不想停~的 10/27 17:29
drivenick : 模樣,看了是真的會不知道該不該跳坑 10/27 17:29
cloudccw : 台灣也不尋求與中國發生衝突~ 10/27 17:30
Iamtitlehgm : 不尋求衝突=不主動製造衝突,怎會誤解成不衝突的? 10/27 17:30
ctx1000 : 不想衝突但是要乖乖給你戰狼玩到爽? 10/27 17:32
Iamtitlehgm : 不衝突的話不需要額外加字,避免是主動的抑止衝突 10/27 17:33
Iamtitlehgm : 可能性,尋求是主動的製造衝突的機會,這些才需要 10/27 17:33
Iamtitlehgm : 加上形容詞。 10/27 17:33
ki523898 : 前一陣子拜登政府的半導體禁令滿猛的 反正就是慢慢 10/27 17:34
ki523898 : 把中國切離國際貿易體系 看你多能搞 10/27 17:34
LanJiao : 不求戰不避戰 10/27 17:34
pv : 我美利堅 都是被逼到要參戰的 但是我每次都贏 10/27 17:34
bbeck : 拜登:窩不求衝突 窩只求上帝 10/27 17:35
LanJiao : 拜登政府制裁起來比共和黨還狠 這驗證了失戀的舊情 10/27 17:35
LanJiao : 人報復起來最狠 10/27 17:35
Iamtitlehgm : 不羣求衝突的中文和英文怎樣看都和不想衝突差很遠 10/27 17:35
Iamtitlehgm : 吧? 10/27 17:35
sangupafiber: 新聞一出,台灣疑美派開始暖身囉~~ 10/27 17:36
opthr1215 : 哪需要那麼多腦補?難道拜登會說「美國尋求與中國 10/27 17:37
opthr1215 : 發生衝突」? 10/27 17:37
opthr1215 : 講這種話就只是典型的巨棒外交而已,「溫言在口, 10/27 17:37
opthr1215 : 大棒在手」。 10/27 17:37
anfbaby : 大魚出來了耶XD 10/27 17:39
godog : 翻譯: 但是尋求台灣跟中國發生衝突 10/27 17:41
Iamtitlehgm : 難道大貨車司機出車前嘴上說不尋求車禍,小貨車聽 10/27 17:42
Iamtitlehgm : 到就敢去切車道逼車? 10/27 17:42
LanJiao : 川普政府是你照我的規則走一樣有錢賺 拜登政府是完 10/27 17:43
LanJiao : 全不打算給你飯吃了 然後說我不求戰 哈哈 誰叫包子 10/27 17:43
LanJiao : 給臉不要臉 搞到民主黨卯起來幹 10/27 17:43
Silwez : 美國也沒和俄國衝突,但援烏禮包沒有上限 10/27 17:43
CHINAVIURSWH: 美國當然想全滅中國海空軍 2D已經廢了 中國再下去 10/27 17:45
CHINAVIURSWH: 世界和平 美軍可以專心打外星人 10/27 17:45
CrazyCycle : 意思就是中國尋求跟美國發生衝突 10/27 17:46
curlymonkey : 希望中國自己想不開我知道 10/27 17:46
sandiegopadr: 美帝光制裁就把老共玩到哭 當然不會主動開戰啊www 10/27 17:47
s6031417 : 當初二戰美國也沒主動找日本麻煩吧。 10/27 17:47
s6031417 : 結果日本作死,最後吃香菇 10/27 17:47
attitudium : 拜登:我拳頭擺這裡 你臉不要自己撞上來啊 10/27 17:48
LanJiao : abcd包圍網搞到日本快餓死 怎麼沒找麻煩 10/27 17:49
sassuck : 登登這就是你不要自己撞上來的意思啊 10/27 17:51
lindviorair : 誘使三小!? 決定要打的只是解放軍而已! 10/27 17:52
iceonly : 台灣也不尋求和中國衝突啊,這不是廢話嗎?現在問題 10/27 17:53
iceonly : 是他們想衝突 10/27 17:53
freddy50301 : 美國是現有秩序的維護者有什麼理由他要引起爭議?烏 10/27 17:54
freddy50301 : 俄他自己已經花了多少 10/27 17:54
TSMininder : 兩個坑 自己笨跳進來別怪我,已經跳了一個 剩一個坑 10/27 17:54
TSMininder : 願者跳坑 不釣魚 10/27 17:55
HAHAHUNG : 翻譯:如果有衝突都是你中國自找的 10/27 17:56
ctx1000 : 上面有大魚在釣魚阿 10/27 17:58
netsphere : 美國不尋求與中國發生(無利益的)衝突 10/27 18:01
overno : 美國1940年,也沒尋求與日本發生衝突 10/27 18:03
PTTHappy : 要搭配小學生智商啦~拜登的委婉言外之意正常人能懂~ 10/27 18:04
PTTHappy : 我是說拜登講軟話給小學生留面子小學生以為拜登縮了 10/27 18:05
juunuon : 其實一直以來美國都沒有主動對中國有敵意 10/27 18:06
juunuon : 但中國一直想跟美國打,尤其習上台之後 10/27 18:06
fantasyhorse: 沒有美國扶助,中國以為可以發展這麼快? 10/27 18:07
acserro : 黑兔走進青龍穴 欲盡不盡不可說 10/27 18:07
GaryMatthews: 這不就是美方一貫立場 沒新意吧 10/27 18:16
aeoleron : 不就老樣子 美國不開戰 光用其他手段就廢你武功了 10/27 18:23
aeoleron : 中國戰狗要打就歡迎自己去試試 10/27 18:23
drivenick : 去看一下美國歷就可以知道拜登在講啥了~美國不尋求 10/27 18:25
drivenick : 衝突、美國只追求勝利~在美國人眼裡習就是一個只求 10/27 18:25
drivenick : 衝突、然後又無法勝利的中國吐蕃 10/27 18:25
phyaim : 我覺得很奇妙 打的贏的說不想打 打不贏的表現的很想 10/27 18:31
phyaim : 打?但受傷的是夾在中間的 10/27 18:31
mcyangtw : 發槍大家練習警察就針刺跟反坦克女孩就無人機 10/27 18:35
lookinto : 這是美國一貫的說明方式,美國說不支持台獨 但美國 10/27 18:35
lookinto : 不是說反對台獨 也沒說如果台獨 美國會怎麼做 一樣 10/27 18:35
lookinto : 的表達方式 美國說不尋求與中發生衝突 美國不是說 10/27 18:35
lookinto : 不會與中發生衝突 也沒說 如果真的有衝突發生 美國 10/27 18:35
lookinto : 會怎麼做 這給自己未來的作為留下很大彈性空間 以 10/27 18:35
lookinto : 及給對方模糊的嚇阻 10/27 18:35
rodion : 這就只是漂亮話阿 難道要說"我要跟你發生衝突"嗎? 10/27 18:38
NaoGaTsu : 就官腔話也能藍色窗簾 布林肯的回應倒比較有價值 10/27 18:40
semicoma : 沒有非極端國家會想要戰爭啦 包括中國 美國已經在外 10/27 18:40
rodion : 要也是這麼說"我的立場如何如何 並且我會將使用任何 10/27 18:40
rodion : 工具與力量來堅守這個立場" 類似上面有人提的 10/27 18:40
rodion : 說好我的拳頭在這 你臉不長眼過來被打爆不要怪我 10/27 18:40
semicoma : 交和經濟上堵中國了(反而TPP被川普退出) 外交/軍事 10/27 18:41
NaoGaTsu : 阿習第三任期不拿著武統台灣當神主牌你要他怎麼壓住 10/27 18:41
semicoma : 圍堵看的不是日韓 這兩國一定站美國這邊 主要是南海 10/27 18:41
NaoGaTsu : 國內政局? 10/27 18:41
semicoma : 周遭國家(中國島礁飛彈戰機覆蓋範圍)如菲星明確表態 10/27 18:43
rodion : 其實目前包子看不出有甚麼受到大挑戰的跡象 10/27 18:43
semicoma : 和美國站一起 加上這兩天公開中國火箭軍所有基地的 10/27 18:44
healworld : 一直放話就叫你別動啊 10/27 18:44
healworld : 真的不管需要這樣強調嗎 10/27 18:44
rodion : 包子真要動台灣 也是他預見包共政權將要岌岌可危時 10/27 18:44
semicoma : 座標 都是先施壓 你還是聽不懂的話 最終才帶頭打團 10/27 18:44
semicoma : 戰 所以拜登這個"不尋求與中國發生衝突"背後的邏輯 10/27 18:45
rodion : 就像RPG的補血藥 誰會在生命值還很滿的時候吃呢? 10/27 18:45
semicoma : 其實是"那你中國自己看著辦囉" 10/27 18:45
ztO : 毛澤東說過「凡是敵人反對的,我們就要擁護,凡是敵 10/27 18:45
ztO : 人擁護的,我們就要反對!」,所以美國說「不尋求與 10/27 18:45
ztO : 中國發生衝突」,中國必然主動與美國尋求衝突,而這 10/27 18:45
ztO : 一切絕對都在美國的評估之內,就好比A跟B說屎不能吃 10/27 18:45
ztO : 而B卻唱反調主動找去吃屎了(因為A是敵人)。美帝真的 10/27 18:46
rodion : 軍事侵台這個補血藥 中共只有在HP快歸零時才會用 10/27 18:46
ztO : 好邪惡他用這種方式從一戰一路贏到現在,都贏麻了還 10/27 18:46
ztO : 屢試不爽。 10/27 18:46
pavaro : 習包子一定比普丁更好坑太多了 10/27 18:47
mmnnm : 下一句:但你要打我奉陪 10/27 18:51
semicoma : 誰管毛澤東說什麼啊? 10/27 18:52
ashrum : 黑道也最愛說有話好好講 10/27 18:57
Hazelburn : 我覺得溫胡兩位應該都比習難處理, 10/27 18:58
Hazelburn : 幸好小學生一搞有能力的都GG了 10/27 18:58
hahabis : 拜登:我他媽到底要失言幾次你們才爽 10/27 18:59
viewer1946 : 拜登:你猜 10/27 19:04
faiya : 美國不尋求與日本發生衝突,下一秒兩顆原子彈轟炸 10/27 19:07
Joannashinn : 直接看華盛頓行動上的表態比較實在 10/27 19:08
clover1211 : 美國不尋求發生衝突 只會削弱中國經濟和國際影響力 10/27 19:19
akway : 美國也不尋求跟俄羅斯發生沖突阿 嘻嘻 10/27 19:26
HRyan : 老賊烏鵝戰爭前也是這樣講 10/27 19:28
MDJJ : 關於改國號,有沒有想過國旗的問題。沿用還是換旗 10/27 19:28
HRyan : 結果101空降師跟F22已經飛到波蘭XD 10/27 19:28
izplus : 開戰與否的確是由中国決定 10/27 19:52
s8626460 : 烏俄戰爭就是最好借鏡,有的人嘴砲不做事,有的人 10/27 19:59
s8626460 : 做事不嘴砲 10/27 19:59
s8626460 : 看不清楚搞得滿身腥只能說自找的 10/27 20:00
colbert0626 : 米國感覺像二戰時對日本一樣 逼中國出手 10/27 20:02
vsbrm : 我不跟你衝突 但是代理人會跟你衝突 10/27 20:02
dorozo779 : 不就只是很簡單的一句:我不主動找你對幹,那想怎麼 10/27 20:03
dorozo779 : 解讀這句話隨各人,反正底牌就是沒有翻開來才叫底牌 10/27 20:03
dorozo779 : ,想看牌??下注啊 10/27 20:03
dorozo779 : 或是機車一點,我不想挑事端,但有事端肯定就你挑 10/27 20:05
dorozo779 : 的 10/27 20:05
LanJiao : 美國又沒有把路鎖死 當時的日本撤出侵略的中國領土 10/27 20:21
LanJiao : 制裁就會收回去 現在的中國也是 遵守規則 制裁也會 10/27 20:21
LanJiao : 收回去 10/27 20:21
holysong : 這應該找原文,中文本來很難搞清楚 10/27 20:27
junellie : 翻譯蒟蒻:如果發生衝突,那都是你們主動尋求的, 10/27 21:05
junellie : 俄羅斯是,中國也是。 10/27 21:05
sugoichai : 對照拜登最近五次的發言,就可以歸納出現在美國的態 10/27 21:25
sugoichai : 度吧,就是"你不搞事我不礙你,你要搞事我就搞死你" 10/27 21:25
sugoichai : 中國你自己好好想清楚,這樣......吧 10/27 21:26
sugoichai : 你不搞事我不礙你 跟 你搞事我就弄死你 ,明明是兩 10/27 21:26
sugoichai : 件不同的事,應該沒有那麼難理解 10/27 21:27
Dovahkiin : 但是共產黨認為你就是。 10/27 21:48
bomda : 不尋求衝突 但你要衝突就搞死你 10/27 22:08
st89702 : 本來就獨裁者比較喜歡挑起戰爭了 不過不是不想起衝 10/27 22:11
st89702 : 突就不會衝突 二戰美國也不想跟徳日起衝突啊 10/27 22:11
st89702 : 鉅亨網 嗯 10/27 22:12
kuma660224 : 美國本來就不想要主動挑起戰爭 10/27 22:41
kuma660224 : 是中國想要改變美帝體系的秩序 10/27 22:41
kuma660224 : 小學生不要鬧事 美國沒事幹嘛軍事衝突 10/27 22:42
junellie : 白話:親,是中國你自己欠打,不是我主動要揍你的 10/27 22:57
kuma660224 : 民主國家選舉也不會用對外滅誰當政見 10/27 23:21
kuma660224 : 民主政府向自己選民的利益負責 10/27 23:21
kuma660224 : 獨裁政權才會洗腦民族偉大復興要侵略擴大地盤 10/27 23:22
thigefe : 拜登:自己摔車,就不要再說我設陷阱了 10/27 23:53
nn1975 : 不要看他們說什麼 要看他們做什麼 10/27 23:58
OAVAYAVAO : 但是你們美國在下一步很危險的旗 10/28 00:43
ladygaga168 : 維尼:封鎖晶片視同衝突 10/28 04:19
JKjohnwick : 放推? 10/28 07:35
JNissan : 心得寫的很詳細啊 有些人噓文放個屁就走了 我來補 10/28 09:43
JNissan : 個血 10/28 09:43
ff760725 : WW2日本偷襲珍珠港,有一大部分是被美國禁運逼的 10/28 11:14
stosto : 衝突的定義是兩邊互打,欺負的定義是一方被壓著打 10/28 14:13
lbowlbow : 正常啊,台灣也不尋求開戰啊,支那腦充血是另一回事 11/01 20:06