推 hololive45P : 感覺美國一直很低估中國的野心.. 10/28 06:04
推 tanchuchan : 中國的野心跟實力沒有相符 10/28 06:13
→ tanchuchan : 投射能力不足 國內經濟問題多 國外名聲不佳也沒什 10/28 06:14
→ tanchuchan : 麼盟友 關鍵技術控在別人手上 10/28 06:14
推 tanchuchan : 當時蘇聯比現在中國看起可恐怖 10/28 06:17
→ Submariner : 中國的野心在於未來不斷的進步 10/28 06:19
→ Submariner : 軍事形勢上可能還不及當時美蘇對抗 10/28 06:19
→ Submariner : 但經濟上已經超越當時的蘇聯 10/28 06:19
推 junellie : 中國那個經濟是紙老虎虛胖而已 跟開戰前所謂世界第 10/28 06:27
→ junellie : 二的俄羅斯軍力一樣 10/28 06:27
→ junellie : 大清朝北洋艦隊一樣 我們不可以掉以輕心 但也不用 10/28 06:29
→ junellie : 過度解讀誇大中國的所謂經濟體 10/28 06:29
推 tanchuchan : 看美國前幾大市值高的是科技公司 中國前幾大是地產 10/28 06:30
→ tanchuchan : 國營…就知道差距還很大 10/28 06:30
→ junellie : 中國經濟千瘡百孔 金玉其外敗絮其中 時間會證明的 10/28 06:31
→ junellie : 真要打起來 崩潰更快 10/28 06:31
→ Submariner : 中國市值最高的公司不是只有地產國營吧 10/28 06:35
→ Submariner : 互聯網也很多欸 裡面還包含世界最大的遊戲公司騰訊 10/28 06:35
推 junellie : 更何況俄羅斯的主要經濟來源畢竟是天然資源 中國是 10/28 06:36
→ junellie : 低端製造業出口和房地產 連內需都沒有 這種經濟體 10/28 06:36
→ junellie : 要是打戰 崩潰更快 10/28 06:36
→ Submariner : 中共無法內需?已經扯到政治了 有點扯遠了 10/28 06:39
→ Submariner : 大家還是要謹慎看待 連世界最強國美國都說是目前唯 10/28 06:39
→ Submariner : 一有能力挑戰美國的國家了 10/28 06:39
推 junellie : 遊戲互聯網是 不過習皇正在一腳一腳踩死它 哦耶 10/28 06:39
→ junellie : 謹慎可以 不過不要誇張的高估中國經濟 10/28 06:40
推 Fugax : 中國就是小偷,賣的是贓物(偷竊智慧財產來製造出商 10/28 06:42
→ Fugax : 品)。 10/28 06:42
→ Fugax : 中斷他的偷竊行為,他就會經濟崩潰了。 10/28 06:42
→ junellie : 中國要是可以內需像美國一樣強勢 今天就不是共產黨 10/28 06:43
→ junellie : 當政了 這就是共產黨的悖論 10/28 06:43
→ Submariner : 美國並沒有可以完全內需喔 10/28 06:45
→ Submariner : 他們國內主要gdp都是服務業 10/28 06:45
→ Submariner : 他們製造業很缺乏 需要倚靠外國 10/28 06:45
→ junellie : 服務業不就是內需?不過這是政治經濟問題了 10/28 06:50
→ PTTHappy : 像美國一樣(程度)的強勢(例如多少% 此%不一定指100) 10/28 06:51
→ junellie : 美國當然不可能GDP全是內需 不過他的內需是可以拉 10/28 06:52
→ junellie : 動整個世界經濟 決定世界經濟走向的 10/28 06:52
→ PTTHappy : @jun 你的語句沒毛病 是Sub自己沒理解精確而偏掉~ 10/28 06:52
推 sulaman : 美國一直進行一打二的推演 10/28 07:05
→ geordie : 美國的市場跟規模夠成熟,相比中國的好太多 10/28 07:24
推 cym1011709 : 美:你們兩確定不一起上嗎?現在我一隻手就打爆一個 10/28 07:39
→ cym1011709 : 了 10/28 07:39
→ WOGEchidna : 房地產帶來的高經濟一率不可信 10/28 07:45
推 MidoriG : 我覺得蘇聯遠沒有中國可怕,因為美蘇冷戰是完全對立 10/28 07:47
→ MidoriG : 的兩大陣營,蘇聯沒機會融入以美國為首的經濟體系, 10/28 07:48
推 kexfj : 中國還會繼續研發軍事用的武漢病毒 10/28 07:48
→ MidoriG : 但中國扮豬吃老虎從加入WTO開始與美國經濟深度綁定 10/28 07:48
→ ozon : 42樓,應該頂多動一根小指的等級吧 10/28 07:49
→ MidoriG : 導致美國無法真正下手對付中國,蘇聯的經濟實力連日 10/28 07:49
→ MidoriG : 本都比不過,跟現在的中國可差太遠 10/28 07:50
→ geordie : 很好玩的是川普開始跟中國打貿易戰不久就出現武肺 10/28 07:51
推 piercingX : 中國認真要衝經濟 比誰都快 俄羅斯沒用了 10/28 08:09
→ Submariner : 其實美中貿易戰 對兩國都很傷 美國現在通膨問題嚴 10/28 08:18
→ Submariner : 重 就是貿易戰其中一個副作用 10/28 08:18
推 aioloslin : 而且中國還是美國養出來的 10/28 08:18
→ geordie : 但是英國似乎是先爆掉的那一個,美國似乎還能撐 10/28 08:24
推 HAHAHUNG : 美國:那個(俄國)已經沒用了 10/28 08:30
推 NexusPrime : 維尼都在自廢武功了吧,可以清零完全不管經濟,對 10/28 08:46
→ NexusPrime : 民營企業也限制越來越多,中國的經濟已經走下坡了 10/28 08:46
→ junellie : 覺得當初蘇聯沒有現在中國可怕的是錯的。蘇聯當初 10/28 08:52
→ junellie : 因為冷戰和美國的經濟是脫離的,體量也許沒現在中 10/28 08:52
→ junellie : 國大,但自給自足,甚至有一個朋友圈,制裁對它不 10/28 08:52
→ junellie : 起作用;但現在的中國則是高度依賴出口,內部則是 10/28 08:52
→ junellie : 房地產,內需極弱,這種經濟體如果乖乖的沒關係, 10/28 08:52
→ junellie : 一旦脫鉤制裁,也許短時間美國會痛,但中國則是致 10/28 08:52
→ junellie : 命的,而且美國現在已經在做了。 10/28 08:52
→ Submariner : 其實先不看美國怎樣 看看我們台灣就好 10/28 08:53
→ Submariner : 我們其實跟中國依存度極高 10/28 08:53
→ Submariner : 台灣很大部分業者都是靠賣中國貨賺錢 10/28 08:53
→ Submariner : 連台灣國產疫苗都有中資的影子… 10/28 08:53
→ Submariner : 其實中共服務業也很興盛 他們製造業可以賣給國外跟 10/28 08:54
→ Submariner : 國內 10/28 08:54
→ Submariner : 認為他們內需很弱是不對的想法 10/28 08:54
推 rex01 : 因為現在就在俄侵烏戰爭了,而中國還沒開戰 10/28 08:56
→ junellie : 中國如果內需強勁 就沒有現在的金融危機 10/28 08:57
→ Submariner : 如同上述觀點 美中要發生全面戰爭機率極低 10/28 08:58
→ Submariner : 為什麼 因為中共很理性(孬) 10/28 08:58
→ Submariner : 美國內需強勁還不是有金融危機 10/28 08:59
→ junellie : 現在還高估中國內需的,軟銀孫正義的中國投資可以 10/28 08:59
→ junellie : 給你很好的例子 10/28 08:59
→ geordie : 李嘉誠表示 10/28 09:01
→ junellie : 美國本來就不會與有核國家發生全面戰爭 也不需要 10/28 09:02
→ junellie : 各個領域的彈性做法就可以消滅敵人了 例如這次的援 10/28 09:02
→ junellie : 烏方式 就是普丁開打前一定沒有料到的做法 10/28 09:02
推 NexusPrime : 李嘉誠真的是先知高手,很早就跑掉全身而退 10/28 09:03
→ rex01 : 但小學博士可能不知道貿易依存度這種東西,就開戰了 10/28 09:03
→ junellie : 等在普丁面前的只有沒有懸念的戰敗 這就是美國對戰 10/28 09:04
→ junellie : 爭理解的演化 10/28 09:04
→ junellie : 各個領域 財政/金融/科技/軍事/政治;各個維度 太 10/28 09:06
→ junellie : 空/天空/陸地/海上/水下/網路 不一定要有硝煙 但一 10/28 09:06
→ junellie : 定要有效解決敵人 10/28 09:06
推 junellie : 說到美國的金融危機 岔出一點軍武 美國有最強武器 10/28 09:11
→ junellie : 美金 他印鈔票是全球救美國 反過來因為通膨的回收 10/28 09:12
→ junellie : 也是全球性的 光這樣中國就得應付像大動脈噴血一樣 10/28 09:12
→ junellie : 的人民幣匯市了 10/28 09:12
推 phix : 就幾個領導人在那邊亂 沒水準不打仗沒事做 10/28 09:12
→ Submariner : 其實台灣不怕戰 像俄羅斯這種台灣反而不怕 10/28 09:18
→ Submariner : 最怕的是經濟統戰 藝人 商人 藍綠政客沒有一個不跪 10/28 09:18
→ Submariner : 的 10/28 09:18
推 junellie : 我同意。台灣並不怕戰 怕的是像當初烏克蘭一樣 讓 10/28 09:21
→ junellie : 普丁“誤認為”烏克蘭政客很腐敗 俄軍會被拿鮮花歡 10/28 09:22
→ junellie : 迎 再加上之前克里米亞和烏東成功的經驗 所以像賭 10/28 09:22
→ junellie : 徒一樣的出兵 然後就沒有然後了 10/28 09:22
→ junellie : 所以堅強的守衛意識很重要,也不能有讓中國誤會你 10/28 09:24
→ junellie : 很弱 可以快速佔領 生米煮成熟飯 10/28 09:24
→ junellie : 反正美軍的國防報告不能寫唯我美國獨尊就對了 要不 10/28 09:27
→ junellie : 然就沒有預算拿了 10/28 09:27
噓 opthr1215 : 某sub還是別誤導人比較好。 10/28 09:30
推 tsairay : 中國自己毀掉自己優於別人的產業這種事倒是領先 10/28 09:36
推 cannedtuna : 就中國要拉起內需 美國要轉移產業鏈 10/28 09:39
→ cannedtuna : 轉移產業鏈就是分大餅 開發中國家搶著要 10/28 09:39
→ cannedtuna : 小學生經濟學會不會搞成大躍進就不好說了 10/28 09:39
推 ashrum : 美國的軍事海放中俄,所以不斷進逼,又因為中俄不 10/28 09:40
→ ashrum : 講理造成威脅具體而讓周邊國家緊張,使貿易逐漸地 10/28 09:40
→ ashrum : 脫勾,美國藉機勒索歐洲和亞太的經濟,美國在經濟 10/28 09:40
→ ashrum : 上早已對全球開戰,其結果是小弟們跪的更端正,德 10/28 09:40
→ ashrum : 法中抱怨幾句後還是乖乖認慫,剩印度阿拉伯挺著腰 10/28 09:40
→ kawumwx0228 : 全民煉鋼變全民刻晶片 10/28 09:40
推 alinwang : 把習近平幹掉就好了.他上台前美中關係可好的. 10/28 10:01
→ mmmimi11tw : 就跟9.5兆晶片一樣 10/28 10:03
→ odahawk : 中國威脅就是美國花30年養出來的 10/28 10:05
推 baozi : 站在共產黨的利益來說 習維尼的出現是必然 幹掉牠只 10/28 10:13
→ baozi : 會出現另一個習維尼而已 會覺得幹掉習維尼中美就會 10/28 10:13
→ baozi : 和好 人民就會過好日子 很明顯是不瞭解共產黨 10/28 10:13
→ rex01 : 習近平率常委赴延安朝聖用意何在 10/28 10:15
推 dsin : 習近平是比較急躁 科技還沒追上就野心畢露 其他人就 10/28 10:20
→ dsin : 再忍20年才會翻臉 10/28 10:22
→ baozi : 當初習的另一個對手薄熙來上台 一般預測牠的路線會 10/28 10:30
→ baozi : 比習更激進 習可能還算好的了 10/28 10:31
→ baozi : 而在所謂改革開放下 人民越有錢就越會要求其他多餘 10/28 10:31
→ baozi : 的東西 例如人權 參與政治 更多的言論空間等等 10/28 10:31
推 rex01 : 最近看到一些中國人在懷念更激進的薄 笑死 10/28 10:31
→ baozi : 這是共產黨不可能容忍的 換誰來做都一樣 10/28 10:31
→ baozi : 所以幾乎不存在換另一個上來可以忍20年這種事 10/28 10:32
→ baozi : 如果可以忍20年 代表共產黨存在體制內"改革" 10/28 10:33
→ baozi : 但事實上是 在共產黨這種利益結構下 體制內不可能自 10/28 10:34
→ baozi : 發性改革這種事發生 10/28 10:34
推 ketter : 獨裁很好 經濟戰失敗 對內獨裁就是衰退的起手式 10/28 10:36
→ ketter : 不是大號北韓 就是大號古巴 10/28 10:37
推 lancenena : 美國不是經濟對全球開戰是架構經濟貿易規則 10/28 10:37
→ lancenena : 如果全球經濟都搞像中國那種補貼才叫開戰 10/28 10:38
→ lancenena : 雖然在美國主導的經貿規則下美國吃香喝辣 10/28 10:38
→ baozi : 中國人就是這樣 被一個獨裁者荼毒之後不會去思考共 10/28 10:39
→ baozi : 產黨是不是問題的根源 完全不會想去推翻 10/28 10:39
→ lancenena : 但至少照規則走人人有份 反觀中國補貼搞垮他國企業 10/28 10:39
→ baozi : 而是去幻想換另一個共產黨獨裁者上來會變成"明君" 10/28 10:39
→ baozi : 幻想自己就會有好日子了 真的很可悲的民族 10/28 10:39
→ lancenena : 壟斷產業那才是恐怖 10/28 10:39
推 natsusa : 中俄都是,有反抗念頭的不是逃了就是死了,剩下的 10/28 10:48
→ natsusa : 大多數人都被馴化到沒什麼反抗的念頭,只期待有一 10/28 10:48
→ natsusa : 個明君獨裁者來帶領,說穿了就是希特勒那套 10/28 10:48
推 allan0926 : 稱王只合在秦州 10/28 11:05
推 HenryLin123 : 遊戲公司市值高能幹嘛? 10/28 11:11
推 HenryLin123 : 又一個在講賣中國很多,台灣台商賣給中國台商加工送 10/28 11:13
→ HenryLin123 : 去美國賣叫賣中國賣很多,是不懂裝懂還是混淆視聽? 10/28 11:13
推 natsusa : 就中國很愛宣傳的那套,實際上全球化經濟分工,中 10/28 11:24
→ natsusa : 國負責低階及中後端作業,當然會有大量原物料或半 10/28 11:24
→ natsusa : 成品進口過去,在那邊用便宜勞力製造或組裝後也是 10/28 11:24
→ natsusa : 再送到歐美等高階市場銷售,後段這些銷售跟中國也 10/28 11:24
→ natsusa : 沒關係,反正以後等產業鏈大多移去東南亞後他們也 10/28 11:24
→ natsusa : 沒得吹這個了 10/28 11:24
→ kuma660224 : 現在對東南亞的出口上升就是因為台灣往那設廠 10/28 11:25
→ kuma660224 : 台灣接單 中間材出口 廉價勞力國組裝製造 10/28 11:26
→ kuma660224 : 越下游賣勞力的越容易被取代掉 10/28 11:27
推 natsusa : 認為中國內需強勁是不理解中國現況,清零封城與房 10/28 11:37
→ natsusa : 地產爆雷導致的經濟信心崩跌與產業鏈移轉已經陸續 10/28 11:37
→ natsusa : 維持一年了,中小企業大量倒閉、勞工失業,遊戲娛 10/28 11:37
→ natsusa : 樂產業如騰訊或抖音也都紛紛裁員,他們實際的中產 10/28 11:37
→ natsusa : 階層心聲就是只剩下對食品這種必須品才消費,其他 10/28 11:37
→ natsusa : 非必需品都不消費了 10/28 11:37
推 Zoomyoyo : 美國當然要把假想敵 講得很強 要不然怎麼要錢 10/28 12:19
→ Zoomyoyo : 美國真的是當今最強帝國無誤 居高思危 就算已站上 10/28 12:19
→ Zoomyoyo : 頂峰仍不斷把距離差得老遠的老二老三捧得超高 10/28 12:20
→ Zoomyoyo : 反而是老二老三一天到晚捧自己有多強 一上戰場 10/28 12:20
→ Zoomyoyo : 就知道誰沒穿褲子 10/28 12:21
推 AncientLich : 剛剛看到討論怎麼腦袋都很正常,出去看才發現我不是 10/28 12:22
→ AncientLich : 在八卦版。 10/28 12:23
推 Zuiho : 除了三角貿易另外補充 國產疫苗不需要依賴中資 事實 10/28 12:31
→ Zuiho : 是是人體實驗委託的一家美國公司後來被中資併購 10/28 12:32
→ Zuiho : 這樣就引申成國產疫苗有中資涉入實在引申過頭 10/28 12:32
推 li118 : 團派垮台,李強執掌國務院,中國短期內經濟是無望了 10/28 13:39
推 shawncarter : 當時的蘇聯在軍事上的威脅更大 但是中國在經濟上實 10/28 13:51
→ shawncarter : 力確實比蘇聯強大 就算中國經濟有水份 依然是經濟 10/28 13:51
→ shawncarter : 實力強大的龐然巨獸 10/28 13:51
推 natsusa : 中國的經濟實力是來自於參與全世界的資本市場,現 10/28 13:55
→ natsusa : 在外有制裁,內有小學生自己一掌拍死各個產業 10/28 13:55
→ natsusa : 後者對他們的經濟傷害更大就是了 10/28 13:57
推 aicassia : 緊急但不重要和重要但不緊急的差別? 10/28 14:53
→ geordie : 一個拳頭就在眼前,一個可以慢慢凌虐(X 10/28 15:20
推 weimr : 新冷戰悄然到來! 10/28 15:25
推 Timba : 中資涉入 議題就是 共芳事件迴力鏢而已 10/28 16:57
→ Timba : 涉入0.01%就算 那MTK + TSMC 原則上也是中資 10/28 16:57
→ fantasyhorse: 台灣產品的終端大部分還是賣到歐美 10/28 17:35
→ fantasyhorse: 只是工廠在中國 10/28 17:36
→ fantasyhorse: 看一下中國號稱的“出口”十大廠商就知道 10/28 17:37
→ kuma660224 : 不 其實蘇聯也成就 10/28 22:35