推 mmmimi11tw : 是10/28 12:36
→ jetzake : 台韓的半導體製造競爭那麼多年 說合作就合作不容易10/28 12:39
推 godog : 韓國巴不得台灣跌倒 自己吃飽飽10/28 12:40
→ F16V : 完了完了要沒連動了 台韓民收收味10/28 12:40
此連動非彼連動 而是一起被發動戰爭
我一直很疑惑為什麼中國沒有制止北韓試射挑釁南韓，就算是為了讓北韓搗亂轉移焦點也
是很弔詭，這是讓區域聯盟對立越來越形成，照理說中國應該要走分裂孤立東亞的策略。
※ 編輯: adagiox (180.217.242.213 臺灣), 10/28/2022 12:44:09
→ worse77 : 專制的思維很難理解，大概覺得北韓可以吸引美國注意10/28 12:45
推 tannoy : 北韓聽爺爺的話，搞美日？10/28 12:46
推 Tony12477 : 只要日韓台都被攻擊大家都不能用 盾也不是盾了10/28 12:48
推 baozi : 前幾樓推文是怎麼解讀出台韓半導體需要合作這種結論10/28 12:50
→ baozi : 的?10/28 12:50
推 proton63 : 矽盾真的是無謂的概念，真要開打哪在乎矽盾。10/28 12:51
對進入鎖國的中國而言確實無所謂，
不如說全球半導體貿易斷鏈對他來說只有敵人受到傷害。
※ 編輯: adagiox (180.217.242.213 臺灣), 10/28/2022 12:53:43
推 Tony12477 : 矽盾是有人發明來安撫民眾的名詞10/28 12:53
應該說矽盾的概念還有一半存在，
主要由以來全球半導體供應鏈最大的獲利者去嚇阻，
矽盾更強就是獲利者進行嚇阻的動機更強。
推 g9122xj : 只要中國不在乎民生，就沒有矽盾的問題，西方國家會10/28 12:54
→ g9122xj : 被迫體驗到養肥中國產生戰爭的惡果而已10/28 12:54
推 rinkai : 也不要覺得北韓有配合中國的計劃，實際上他們是各10/28 12:54
→ rinkai : 做各的 10/28 12:54
※ 編輯: adagiox (180.217.242.213 臺灣), 10/28/2022 12:56:43
→ proton63 : 只有敵人受到傷害，那中國還不打爆？矽地雷？10/28 12:56
推 g9122xj : 矽盾是有意義的，先進國家將被迫捲入這場戰爭當中 10/28 12:57
→ proton63 : 美國要建立島鍊，不需要額外矽盾的理由。 10/28 12:58
→ lanucelot : 先進晶片不是剛需..我覺得影響非常有限10/28 12:58
並不是說缺少剛需才會造成金融系統失效，
如果一路延伸到矽谷科技業、
科技業又延伸到金融業，
金融系統有時候只是某個很大的集中點停止運作，就會整個金融系統失靈，
推 DiMammaMia : 跟韓國合作….面板都不知道被韓國搞過幾次了 10/28 12:58
※ 編輯: adagiox (180.217.242.213 臺灣), 10/28/2022 13:01:47
→ proton63 : 那烏克蘭也有黃小玉盾，先進國家被迫捲入.10/28 12:59
→ warchiefdodo: 可惜矽盾並沒有幫台灣弄到像美日安保，美韓安保之類10/28 12:59
→ warchiefdodo: 的東西10/28 12:59
推 Tony12477 : 美國將台積電搬去後 要不要介入就看情況了 10/28 13:00
產能不足以取代消費，但可以提供軍事。
→ shooter555 : 矽盾的意思是要拉西方國家進來 進而讓開戰成本更大10/28 13:00
推 jess730612 : 黃小玉是盾???這還是我第一次聽到10/28 13:00
→ shooter555 : 所以台灣喊矽盾就是在威脅美方10/28 13:01
→ kuma660224 : 是 影響太大 但各國也沒辦法 10/28 13:01
→ lanucelot : intel也開始做代工了 台積電跟三星不是不可取代 10/28 13:01
→ kuma660224 : 烏克蘭的糧食影響力太小 因為取代性高 10/28 13:01
→ kuma660224 : intel完全沒有足以取代台韓的產能10/28 13:02
→ jess730612 : 烏克蘭就算顆粒未收 台灣自美援開始 都是吃美國糧10/28 13:02
→ kuma660224 : 不是你也能做 就取代 那個量才是恐怖的門檻 10/28 13:02
※ 編輯: adagiox (180.217.242.213 臺灣), 10/28/2022 13:03:43
→ doggy1234567: 通膨應該是不能買俄便宜能源所影響 10/28 13:02
→ doggy1234567: 並非烏糧食10/28 13:03
要我說的話，通膨更早就發生在把鈔票收回來發生的金融失衡，能源跟薪資成長只是延續
的原因之一。
→ kuma660224 : intel自己也要用 平時沒啥閒置的產能10/28 13:03
→ jess730612 : 川皇在位時美中貿易大戰 台灣農委會帶糧商組團採購10/28 13:03
推 proton63 : 強國會介入，跟什麼盾無關，跟權力洗牌有關。10/28 13:03
→ kuma660224 : 烏糧沒啥用的原因是 先進國家有錢能搶別人的糧 10/28 13:04
※ 編輯: adagiox (180.217.242.213 臺灣), 10/28/2022 13:06:23
→ doggy1234567: 其實我是比較好奇成熟製程未來會怎樣 10/28 13:04
→ kuma660224 : 所以烏糧餓不到能救它的西方陣營 10/28 13:04
推 HarukaJ : 沒有 問就是台韓不仲10/28 13:04
→ jess730612 : 當時簽約了一千多億美元農產品 還被藍白笑舔美 10/28 13:04
推 b325019 : 現在光是疫情晶片災就已經讓全部人唉成這樣真的往台 10/28 13:04
→ b325019 : 韓打價格不是翻兩三倍可以解決的 10/28 13:04
→ kuma660224 : 是怕第三世界窮國的糧被搶走 10/28 13:04
→ doggy1234567: 會不會連三星都真的改主攻成熟 10/28 13:05
推 Tony12477 : 如果真的開戰美國 也是先滿足軍武需求就好 10/28 13:05
→ babyMclaren : 我從事半導體相關，不覺得這可以阻止一切 10/28 13:05
→ kuma660224 : 但第三世界也只能忍 10/28 13:05
→ jess730612 : 好在那時買了一千多億美元 台灣糧價幾乎都沒啥波動 10/28 13:05
推 ayaneru : 其實中國已經被制裁成這樣了 根本不會在乎拖全世界10/28 13:05
→ ayaneru : 下水 10/28 13:05
推 overno : 喊矽盾太大聲，美國已經在強化 美國製造的自由晶片 10/28 13:05
→ overno : 了 10/28 13:05
推 ariadne : intel是又重做代工 上一波失敗得很慘 不管是自己還10/28 13:06
→ overno : 三星，台積電都要去美國設廠 10/28 13:06
→ kuma660224 : 烏克蘭糧食從來都不是盾牌 只是第三世界人道危機 10/28 13:06
→ ariadne : 是客戶 intel企業文化高高在上 客戶被弄很慘 很搞笑 10/28 13:06
→ doggy1234567: 是否台灣半導體只要搞定維尼國 其他國家不會有什麼 10/28 13:06
→ doggy1234567: 大威脅10/28 13:06
→ b325019 : 這兩年單位買交換器已經漲了快50%交期還越來越久 10/28 13:06
→ overno : 之前還謠傳，台積電要去德國設廠 10/28 13:06
→ kuma660224 : 美國那些新廠其實連台韓產能的幾%都不到10/28 13:07
→ kuma660224 : 就是保住緊急用途的意思 10/28 13:07
美國是沒辦法取代台韓，雖然毛都還沒一撇，但我對印墨取代台韓還比較樂觀，但需要很
長一段時間。
→ b325019 : 新廠補缺的產能都不夠 10/28 13:07
推 Tony12477 : 有一段時間真的是矽地雷 因為中產能有 美還不能 10/28 13:08
※ 編輯: adagiox (180.217.242.213 臺灣), 10/28/2022 13:08:49
推 doggy1234567: 緊急應該大多是美軍要的？ 10/28 13:08
→ b325019 : 美國新廠就補軍需，那價格一般商用看了會吐血 10/28 13:09
推 ariadne : 數字就放在那邊GG米國或中國廠產能最高 也不到台灣 10/28 13:10
推 jess730612 : 美國廠產能法說會有提到 映像中佔台積電總產能1.2% 10/28 13:10
→ ariadne : 廠的1/10 只是放心安的 沒什麼經濟效應 10/28 13:10
推 overno : 韓國都要撤資中國，改去美國設廠了 10/28 13:11
推 ayaneru : 矽盾那只有中國還在乎經濟才會成立 現在習大大已經 10/28 13:11
→ ayaneru : 要擺明和西方對幹了 10/28 13:11
→ ayaneru : 反正中國已經吃制裁了也沒啥好怕的 10/28 13:12
推 lanucelot : 俄烏開戰超多西方產業離開俄羅斯普丁眉毛都沒皺一下 10/28 13:13
推 Tony12477 : 美國這幾年很大的問題是 只會丟制裁 10/28 13:14
推 cangming : 中台之間的問題是量體差異大 但真論擦槍走火的可能 10/28 13:15
→ cangming : 性 南北韓相對高上不少 10/28 13:15
推 ayaneru : 把台積電打爆對中國根本沒影響 反正晶片本來就買不 10/28 13:15
→ ayaneru : 到 10/28 13:15
噓 adrian2266 : 矽盾根本就是呆丸智障媒體拿來自慰用，高階晶片對 10/28 13:15
→ adrian2266 : 任何國家都不會是生命線。真正重要的應該是台灣的 10/28 13:15
→ adrian2266 : 地點（aka戰略價值）跟台海的自由航行吧？ 10/28 13:15
→ ayaneru : 反倒是西方就準備吃屎10/28 13:16
噓 doverdover : 台韓長期矽互斥，一旦連動，下場皆是卸磨殺驢 10/28 13:21
推 CGT : 阿共推自主研發和內循環就是已經在準備吃制裁了 10/28 13:21
推 drivenick : 中國打台灣、跟北韓打南韓本來就必然是連動的10/28 13:22
→ dorozo779 : 就美國的計畫啊，一是不反抗計劃繼續被削弱，二是 10/28 13:23
→ dorozo779 : 抓後方供應鏈還沒建立起來時我沒有你也要沒有 10/28 13:23
推 Tony12477 : 至少台韓日美是綁在一起的吧 10/28 13:24
推 ayaneru : 所以台積電反而會讓西方的介入投鼠忌器 10/28 13:24
噓 li118 : 台灣重要的是第一島鏈位置，矽盾地位還比不上烏克 10/28 13:25
→ li118 : 蘭糧倉 10/28 13:25
→ li118 : 沒有大到不能倒的公司，只有大到不能倒的銀行 10/28 13:25
→ ayaneru : 中國只要威脅你敢介入就把台積電炸毀 西方會有啥反 10/28 13:25
→ ayaneru : 應 10/28 13:25
→ jess730612 : 台灣市佔2021佔比64% 到了2022又擴大了2%來66% 10/28 13:25
推 Tony12477 : 打起來就只剩央行了 10/28 13:26
→ ayaneru : 中國沒差啊 反正已經吃制裁了 10/28 13:27
→ kawumwx0228 : 所以除了萬彈萬船封鎖論外，現在又多了炸毀台積？ 10/28 13:28
噓 frostwater : 威脅炸台積有啥反應 把中國炸回石器時代啊 看跟沒 10/28 13:29
→ frostwater : 晶片比哪個比較慘 10/28 13:29
推 yinaser : chip4重點就是美國製造美國逼你還是誘你而已 10/28 13:29
→ Hohenzollern: 韓國企業現在頭痛的是DRAM廠房主要在中國 美國政府 10/28 13:29
→ Hohenzollern: 只給一年的寬限期10/28 13:29
推 mekiael : 台積電是很重要，但遠遠比不上第一島鏈樞紐跟控制台 10/28 13:29
→ mekiael : 灣海峽的戰略地理位置 10/28 13:29
推 jess730612 : 個人認為首要衝擊不是台灣中國 反而是美國10/28 13:31
→ jess730612 : 顯而易見美國幾大IC設計巨頭 蘋過 超微 英偉達等 10/28 13:31
→ yinaser : 一旦開戰還比群眾定居點戰略價值還低 10/28 13:31
→ mekiael : 迫不得已時，商用是顧不上了，但美國要確保軍事科技 10/28 13:31
→ mekiael : 的領先地位，也就是高階晶片的確保才是關鍵核心 10/28 13:31
→ dorozo779 : 所以時間不在中國那邊，整體戰略處於被動狀態，美 10/28 13:32
→ dorozo779 : 國就是不讓他隨時間繼續肥下去 10/28 13:32
推 kastyshing : 台日都很配合啦，韓的話嘛....嗯 10/28 13:32
→ frostwater : 反正疑美論教徒都只相信自己想信的 10/28 13:32
不用這麼偏激，每個人的背景專長不同 就算是親美，對於這件事也會有不同的思考方向
，
像我本身是認為軍事手段服務於經濟，
半導體斷鏈的嚴重性我認為大于島鏈戰略地位，但有些人是相反的想法。
推 jess730612 : 瞬間就會斷料 股價應該斷涯式崩跌 全球性股災難免 10/28 13:33
推 Tony12477 : 所以2023真的危險 在軍事 經濟 政治上都有因素 10/28 13:33
→ proton63 : 狐假虎威。狐：矽盾；虎：島鍊。 10/28 13:34
→ jess730612 : 美帝大統領應該能預見 台灣半導體廠全炸掉的恐怖 10/28 13:35
※ 編輯: adagiox (180.217.242.213 臺灣), 10/28/2022 13:36:19
推 Ghostchaos : 台韓半導體產業結構不同 10/28 13:37
→ dorozo779 : 用星海爭霸比喻就是晶礦隨你挖，但封你高能瓦斯，無 10/28 13:37
→ dorozo779 : 法研發科技也無法做高階單位 10/28 13:37
→ O3Ob : 習想打就打 世界經濟他不會care吧 10/28 13:37
→ Hohenzollern: 英特爾晶圓代工業務 有競爭力的是四十五奈米製程 10/28 13:38
→ Hohenzollern: 台灣廠商制霸的是二十八奈米製程 10/28 13:39
→ proton63 : 原post要考慮的是戰時經濟，不是承平時的經濟。 10/28 13:41
→ proton63 : 所謂的矽盾，最多是美國提早屯軍火在台灣作威嚇爾以 10/28 13:43
推 Tony12477 : 如國都毀了大家都只能生產陸戰隊... 10/28 13:44
→ ayaneru : 矽盾只有在中國還在乎經濟時有用 如果他本身不在乎 10/28 13:45
→ ayaneru : 反而會成為威脅世界的籌碼 10/28 13:45
噓 stpada : 大錯特錯 中國產能會大福躍升 成熟製程大陸有能力 10/28 13:46
→ stpada : 高度國產，台灣將被歐美逼迫分散供應鏈，也就是單下 10/28 13:46
→ stpada : 給你，但不允許都在台灣生產 10/28 13:46
推 ayaneru : 等於全世界超過一半的產能就捏在中國手上 10/28 13:47
→ dorozo779 : 但是對中國而言，他不打將來只剩他只能生產陸戰隊 10/28 13:47
→ beejoe : 那反過來想，如果中國包圍台灣，要求各地不能插手不 10/28 13:47
推 shawncarter : 矽盾不是讓中國不敢打 是讓西方不敢不介入 10/28 13:47
→ beejoe : 能插手不然毀滅半導體產業，那各國應該怎反應? 10/28 13:48
推 jess730612 : @stpada 可不可以用數據說話 不要這麼唬爛好嗎 10/28 13:49
→ dorozo779 : 怎麼應對?揍他囉 不然讓他拿去反過來捏歐美卵蛋? 10/28 13:49
→ dorozo779 : 中國:哈哈 換你們只能生陸戰隊了 10/28 13:49
→ beejoe : 所以回到美國曾經推演過的寧願毀掉也不能給中國，島 10/28 13:51
→ z7956234 : 誰管你矽盾，對方就是爛命一條肛你，不要用正常思想 10/28 13:51
→ z7956234 : 去試圖理解恐怖分子的想法 10/28 13:51
→ beejoe : 鍊地位才是真正的盾。產業是可以被犧牲的 10/28 13:51
→ proton63 : 只要美日韓為了島鍊因素介入，其他國家不重要。 10/28 13:53
推 Tony12477 : 問題是美國現在有辦法迅速打造整個產業鍊嗎 10/28 13:54
→ dorozo779 : 所以不可能隨便他拿下台灣啊，科技封鎖被他突破， 10/28 13:55
→ dorozo779 : 戰略位置也被他突破 10/28 13:55
噓 stpada : @jess730612 你要不要看看中國晶片自給率的增長速 10/28 13:56
→ stpada : 度 考量他的市場規模很驚人好嗎 另外難道台積電海外 10/28 13:56
→ stpada : 設廠是自願的嗎 就是歐美要求的 10/28 13:56
推 shi0520 : 以清零宗的智慧 根本不在乎有無X盾 看看中國國內持 10/28 13:56
→ shi0520 : 續的清零就知道 10/28 13:56
→ proton63 : 美國只是避險，沒有要打造整個產業鍊，肝不夠多。 10/28 13:58
噓 stpada : 馬上就可以看到 歐美中快速發展自己的半導體 也許 10/28 13:58
→ stpada : 需要時間 但10年後呢 10/28 13:58
推 shi0520 : AZ那個產能根本杯水車薪 10/28 13:58
→ dorozo779 : 本來就不是要讓習在乎的啊，但讓美國很在乎就盾了 10/28 13:59
→ shi0520 : 矽盾不是擋中國 是要台海歐美一旦開戰別想再畫三角 10/28 14:01
→ shi0520 : 形 10/28 14:01
→ O3Ob : 微影沒有AMSL EDA沒有Cadence Synopsys 中如何發展 10/28 14:01
推 jess730612 : 笑噴~叫你拿數據說話 沒數據回一句"但10年後呢" 10/28 14:03
→ shi0520 : 別理他直接黑名單就好 中國半導體彎道超車手刻無敵 10/28 14:03
→ shi0520 : 這論點不知聽多少了 10/28 14:03
推 stosto : 韓國最會臨陣倒閣你會想跟他有關係？ 10/28 14:07
→ ulamong : 中國不在乎經濟其他國家在乎 攻擊台灣因矽盾迫使其 10/28 14:07
→ ulamong : 他國家出手干預 10/28 14:07
推 henry0131 : 市場規模 自研有成 超英趕美 說中國有傳送門能立刻 10/28 14:09
→ henry0131 : 壓制台灣科技業產區我比較信 10/28 14:09
→ ayaneru : 如果中國反而用台積電威脅世界不能干預呢 這樣還是 10/28 14:09
→ ayaneru : 盾嗎 10/28 14:09
推 swatseal : 矽盾就是台灣被打被吞 全世界就一起感受痛苦 為了不 10/28 14:10
→ henry0131 : 都給你研二十年 還在拿代工貼皮品騙領導 10/28 14:10
→ Orianna : 盾不盾 只是讓美國加速蓋自己廠而已 而且2023以後 10/28 14:10
→ swatseal : 要這麼痛苦 會盡量阻止中國侵台 10/28 14:10
→ Orianna : 半導體產能開始氾濫 2024以後 高端的也開始飽和 10/28 14:10
→ henry0131 : 說共會用台積電安危威脅只是把話反著說而已 事實就 10/28 14:11
→ henry0131 : 是台灣晶圓產業使其投鼠忌器 10/28 14:12
噓 stpada : 笑死 自己不會找喔 還是只會找美國禁令blabla 中國 10/28 14:12
→ stpada : 回到石器時段這種新聞 多去認識產業界得人 自然可以 10/28 14:12
→ stpada : 知道他們進步的速度有多驚人 10/28 14:12
→ z7956234 : 理想中的盾牌應該是擋在前面，而不是前面死人了才 10/28 14:13
→ z7956234 : 趕快拿出來擋 10/28 14:13
→ ulamong : 中國要怎麼拿台積電威脅世界？非戰時台積電聽命中 10/28 14:13
→ ulamong : 共？ 10/28 14:13
推 jess730612 : 張忠謀接受外媒專訪就全毀了誰也得不到 請自行參閱 10/28 14:13
推 swatseal : 七年前紫光說要吞台積電 七年後的紫光... 10/28 14:14
推 EarlyInMay : 全球化了三十年 任何國家戰爭全球都會很慘 俄羅斯影 10/28 14:14
→ EarlyInMay : 響能源 烏克蘭影響糧食 台韓影響晶片 10/28 14:14
→ jess730612 : 不干預就全炸了 我怎麼覺得張忠謀話裡才是威脅 10/28 14:15
→ jess730612 : 台灣政府軍管晶圓廠後一定是C4解決 10/28 14:16
推 ayaneru : 中共怎麼威脅 就威脅敢介入就炸台積電啊 10/28 14:17
推 stoneofsea : 就是全世界一起一袋米扛幾樓的概念 10/28 14:18
→ jess730612 : 不介入也是炸台積電 而且我保證臺灣炸的會比較徹底 10/28 14:18
→ jess730612 : 中國還要射飛彈靠精準度 臺灣只要戰鬥工兵就解決了 10/28 14:19
→ ulamong : 讓中國侵略得逞 台積電和工程師落入中國手中？ 10/28 14:19
推 reashen : 韓半導體六成市占率。美中禁令受傷會比台灣慘 10/28 14:24
推 blast2332 : Morris的意思是 GG的產品是與全世界頂尖公司緊密合 10/28 14:25
→ blast2332 : 作的成果 就算中國拿到無損的GG 一旦缺少其他公司的 10/28 14:26
→ blast2332 : 支援 也是沒有搞頭 10/28 14:26
→ ulamong : 台積落入中國 美日歐再禁止軟體 設備 上游原料 氣 10/28 14:27
→ ulamong : 體 化學品... 跟炸掉台積有何不同？ 10/28 14:27
推 O3Ob : 推樓上才是正解 10/28 14:28
推 Tony12477 : 中國的公司應該頂不上缺的部份 10/28 14:28
→ blast2332 : 超簡化的結論 >> 中國拿到GG也沒用 10/28 14:28
推 jess730612 : 一旦戰爭軍管後斷然措施一定會做 資敵美帝也不允許 10/28 14:29
推 Noback : 一千多億美金農產品是什麼鬼 10/28 14:29
→ jess730612 : 說不定是美帝四等人去裝炸藥的 還輪不到國軍 10/28 14:30
推 cloudfour : 有些人搞錯了吧，矽盾的意思是增加西方（美國）保 10/28 14:33
→ cloudfour : 護臺灣的動機，實際效果就是現在美國開始加大強化 10/28 14:33
→ cloudfour : 臺灣的國防資源與拉盟友表態強化嚇阻力。這不是臺 10/28 14:33
→ cloudfour : 灣唯一的重要的地方，但能用的籌碼本來就是越多越 10/28 14:33
→ cloudfour : 好。 10/28 14:33
推 henry0131 : 被打晶片價格翻五倍 這足以使不看美國臉色的國家也 10/28 14:37
→ henry0131 : 不挺共了 10/28 14:37
推 JustinPai : 黃小玉就是黃豆小麥玉米 10/28 14:39
→ JustinPai : 雖然我也沒聽人家這樣簡稱過 10/28 14:39
推 leosung168 : 中國要足夠成熟製程的量也要有足夠設備啊 10/28 14:39
→ leosung168 : 他們自產良率也是問題，我在相關產業看他們疫情後到 10/28 14:39
→ leosung168 : 現在不覺得他們有辦法完全支撐內需 10/28 14:39
推 Schottky : 我還以為是菜市場常見的黃肉小玉西瓜 10/28 14:40
→ dorozo779 : 說中國拿台積電威脅歐美不能干預?干預什麼?干預侵台 10/28 14:40
→ dorozo779 : ?那中國侵台成功整碗被中國捧去跟台積電被炸爛差別 10/28 14:40
→ dorozo779 : 在哪? 10/28 14:40
→ dorozo779 : 不管那者都是要世界一起扛米，那就讓你中國扛最大袋 10/28 14:42
→ dorozo779 : 而已 10/28 14:42
推 mekiael : 中國晶片自給率其實有兩份數據，一份是中國官方數據 10/28 14:54
→ mekiael : ，一份是美國調查機構的數據，想當然中吹相信的是中 10/28 14:54
→ mekiael : 國官方數據，如果中國晶片產量和技術突飛猛進，那麼 10/28 14:54
→ mekiael : 市佔率肯定屌打世界各大晶圓廠了吧，但懂的都懂 10/28 14:54
→ suntex01 : 上次台韓合作的下場是一堆台灣人被請去美國聯邦飯店 10/28 14:54
→ steven1220 : 天然氣小麥這些民生必需都不能當盾了，矽盾有什麼 10/28 15:01
→ steven1220 : 用，真要打馬上破了啊 10/28 15:01
推 henry0131 : 破啊 本質上就是召喚八國聯軍的祭品 沒矽盾可能要 10/28 15:06
→ henry0131 : 到快打完其他國家才會站隊 10/28 15:06
推 henry0131 : 光是維持現狀就代表矽盾有在發揮作用 畢竟損失若真 10/28 15:09
→ henry0131 : 那麼小為什麼台灣還沒飄著五星旗 10/28 15:09
→ kawumwx0228 : 窮人說爛命一條叫富人不要跟他作對，富人就隨他搞？ 10/28 15:09
→ SuckCopy : 2兆雙星，Dram被三星削價競爭，死了，Display三星當 10/28 15:15
→ SuckCopy : 爪耙子，台灣高管去美國坐牢，韓國人不能合作阿 10/28 15:16
→ mekiael : 沒飄五星旗主要不是矽盾在發揮作用，是台海登陸作戰 10/28 15:22
→ mekiael : 是地獄級別難度 10/28 15:22
→ kawumwx0228 : 島鍊是拖美日下水，矽盾是美日拖大家一起同時下水 10/28 15:24
→ mekiael : 不要真的把解放軍當白痴，沒人想輕易發動沒有勝算的 10/28 15:24
→ mekiael : 戰爭 10/28 15:24
→ geordie : 1949時連蘇聯都拒絕老毛的攻台支援請求 10/28 15:29
→ geordie : 矽盾只是增加台灣不被放掉的紅利而已 10/28 15:31
推 leosung168 : 現在擔心對面跟布丁一樣，不過就算開戰感覺北韓頂多 10/28 15:33
→ leosung168 : 射兩發刷存在不會真打 10/28 15:33
推 cloudfour : 這種國際因素都是多重複雜的沒辦法簡化成單一因素 10/28 15:33
→ cloudfour : ，籌碼越多越好。烏克蘭就是除了戰略地位重要其他 10/28 15:33
→ cloudfour : 都沒有，所以大戰中支援才姍姍來遲；相對的台灣， 10/28 15:33
→ cloudfour : 中國只是來演習，美國航空母艦就會跑來逛 10/28 15:33
推 wtgcarot : 指望矽盾跟台灣戰略位置的都是自己妄想，現在暖化 10/28 15:34
→ wtgcarot : 北極航道開通，台灣的重要性早就下降。美國對台灣 10/28 15:34
→ wtgcarot : 純粹就是盟國的信任問題，台灣如果自己投降放棄， 10/28 15:34
→ wtgcarot : 美國自然就不用承擔這個責任了 10/28 15:34
→ geordie : 問題是中國還沒有在北極航道搶得先機，只得回到台 10/28 15:36
→ geordie : 海 10/28 15:36
→ geordie : 別忘了中共在南海也是吃癟的 10/28 15:37
→ geordie : 美國如果待台灣是以“盟國”的地位就好了，可惜不 10/28 15:38
→ geordie : 是（？ 10/28 15:38
推 henry0131 : 為了攻台的正當性 連台灣不重要都講出來了 這到底 10/28 15:46
→ henry0131 : 是講給誰聽啊 10/28 15:46
→ henry0131 : 然後有發揮作用並不代表重要到足使中共放棄攻台 但 10/28 15:48
→ henry0131 : 只要共一日沒打 這些因素就是在影響他們的決策 10/28 15:48
推 mekiael : 北極航道的戰略重要性其實已經談10年以上有了，但基 10/28 15:55
→ mekiael : 本上大吹特吹的幾乎都是親中媒體，北極航道重不重要 10/28 15:55
→ mekiael : ，當然重要，但是對台日韓來說，台灣海峽和馬六甲海 10/28 15:55
→ mekiael : 峽航道的重要性可能更甚於北極航道，說台灣或台灣海 10/28 15:55
→ mekiael : 峽地理位置不重要，可能存在資訊獲取或解讀偏差 10/28 15:55
推 rodion : 說到北極航道 就想到那可笑的"近北極國家" - 中共國 10/28 15:57
→ geordie : 北極航道勝台海的話，裴媽出巡中共幹嘛生氣 10/28 15:58
→ rodion : 南至整個南海 北至北極 真作夢像臘肉所說"把世界管 10/28 15:58
→ rodion : 起來"啊! 10/28 15:59
推 ki523898 : 所有談到半導體後說非剛需 搬到美國台灣就會被遺棄 10/28 16:03
→ ki523898 : 等等都是完全對半導體業無知才能有的結論 10/28 16:03
→ ki523898 : 現在所有電子產品都會用到晶圓 不是你不用智慧型手 10/28 16:04
→ ki523898 : 機就沒事欸 10/28 16:04
→ kawumwx0228 : 反正就是要強調島鍊、半導體、航道之類都不重要 10/28 16:04
→ lanucelot : 所以一台烤麵包機沒有3nm晶片就沒法動了是吧 10/28 16:06
噓 adamas0422 : 南韓不會被打，台灣會，兩者危機差很多 10/28 16:06
→ mekiael : 晶片是有分不同層面的需求，最不得以的狀況（你無法 10/28 16:08
→ mekiael : 保證中國不會採用玉碎作戰）就是要保高階晶片製程技 10/28 16:08
→ mekiael : 術，確保軍事科技能維持戰略領先，至於商用民用那就 10/28 16:08
→ mekiael : 是等打仗打完再說 10/28 16:08
→ mekiael : 目前就連F35也是只用到14nm的晶片(有錯請指正)，所 10/28 16:11
→ mekiael : 以美國真正想確保的應該是高於14nm的晶片製程技術就 10/28 16:11
→ mekiael : 是了 10/28 16:11
→ limeazure : 韓國還比較想跟中國好吧，一方面牽制北韓，一方面 10/28 16:40
→ limeazure : 打壓台灣，只要台灣半導體垮了南韓就獨大了 10/28 16:40
→ newest : 美國就是要島鏈，其他的東西都是次要的 10/28 17:05
→ proton63 : 黃小玉盾是刻意作為歸因錯誤的例子。如矽盾一般。 10/28 17:12
→ proton63 : 圍師必闕,台灣是島鍊上的弱點，其實是死亡公路。 10/28 17:15
推 parissky01 : 1996台海危機有所謂矽盾嗎？ 10/28 17:21
→ parissky01 : 北極航道開發完 但俄國也流氓化啦 安全嗎 10/28 17:21
→ beetlej : 韓劇看太多以為韓國很善良！ 10/28 17:22
→ tn1983 : 韓國不值得信任 10/28 17:39
推 lintimken : 矽盾的概念是2001年才出現的，1996怎麼可能有 10/28 17:39
→ tn1983 : 台灣又不是沒被韓國公司背刺過 還想合作乾脆找中國 10/28 17:40
推 parissky01 : 1996沒矽盾都會協防了 那還討論矽盾幹嘛 10/28 17:54
推 boy1031 : 其實沒那麼嚴重，難道2027不能拿哀鳳8嗎？美國既然 10/28 17:59
→ boy1031 : 知道會打，軍事的晶片庫存應該很夠，民用的話就算退 10/28 17:59
→ boy1031 : 回2017日子也能過，到時候看誰晶片多能消耗而已 10/28 17:59
→ worse77 : 中國被技術制裁，成熟技術沒機器做，又沒外銷市場 10/28 18:04
→ worse77 : 是要怎麼快速發展? 10/28 18:04
→ pf775 : 中華民國跟韓國誰會先打仗啊 10/28 18:28
推 xhole : 唉鳳斷鏈富士康百萬op直接沒事做滿恐怖的吧... 10/28 19:15
→ SabreN : 美國國務卿等高官，台積電張忠謀、劉德音等人都說 10/28 20:27
→ SabreN : 矽盾保台灣，跟酸民比起來，誰說的比較有公信力， 10/28 20:27
→ SabreN : 根本不用爭辯了吧 10/28 20:27
→ SabreN : 還蠻想看看有一天若台積電真的移出台灣，那些人會是 10/28 20:29
→ SabreN : 什麼嘴臉，慢走不送嗎？ 10/28 20:29
→ kuma660224 : 有些人帶晶片無用的風向 是為了棄台論 10/28 20:35
→ kuma660224 : 只看SIA評估數據 是認為無法取代台韓 10/28 20:36
→ kuma660224 : 並建議只扶持少量先進製程廠當國安應急 10/28 20:36
→ kuma660224 : 因為半導體生產成本 關係商業競爭力 10/28 20:37
→ kuma660224 : 台韓都破1400千萬片12吋年產能 10/28 20:41
→ kuma660224 : 還不含二線廠 就算不計成本砸錢蓋幾個廠 10/28 20:41
→ kuma660224 : 年產百萬片也只是杯水車薪 救火用 10/28 20:42
→ kuma660224 : 意思是有一點產能 避免戰時晶片庫存比對手先耗盡 10/28 20:42
→ kuma660224 : 如對手撐不了連輪車載具都做不出 10/28 20:43
→ kuma660224 : 而我美帝庫存比對手多撐半年1年並獲勝 10/28 20:44
→ kuma660224 : 就能動員盟友搞國家隊重建產能出口給美國 10/28 20:45
→ kuma660224 : 領先復甦 而對手繼續被制裁20年 10/28 20:45
→ kuma660224 : 而半導體小弟對我美帝感恩戴德，美元霸業永續 10/28 20:46
→ proton63 : 龐培歐: 我（對矽盾）的想法不太一樣...(詳情自查) 10/28 20:59
→ wulaw5566 : 台積電若跌倒，三星會吃飽。 10/28 22:35
噓 am163178 : 不要再矽盾沾沾自喜，美商已經開始在美國找備案了 10/28 22:44
→ visadanny : 小心背刺 10/28 22:49
推 am163178 : 我在美商，公司為了萬一台灣出事都在美國成立新廠 10/28 22:51
→ am163178 : 要我們漸漸轉移過去，才不信矽盾只是大內宣而已 10/28 22:51
推 mackulkov : 不是合作 台灣做世界上最多邏輯晶片 南韓做最多記 10/28 23:03
→ mackulkov : 憶體晶片 當兩個都被戰爭威脅時 世界的電子業會一 10/28 23:03
→ mackulkov : 下就沒了 10/28 23:03
→ mackulkov : 說找備案的 電子業形成這樣的區位分佈是超級競爭廝 10/28 23:06
→ mackulkov : 殺出來的 大國砸補助可以 但說要幾年就把台韓的核 10/28 23:06
→ mackulkov : 心產業搬光根本不可能 10/28 23:06
推 CortexA9 : 這20年來 想挑戰三星,台積電的公司(或國家)多如牛毛 10/29 00:23
→ CortexA9 : 但20年過去 競爭者一個個倒下 這兩家卻長成大怪獸 10/29 00:23
→ CortexA9 : 因為台韓能搞出一堆便宜、肯配合、又具專業素養的RD 10/29 00:23
→ CortexA9 : 再加上半導體相關產業鍊 大量群聚(ex.竹科)加乘效果 10/29 00:24
→ CortexA9 : 歐美科技人才多 但薪資貴 勞工意識高 不願配合輪班 10/29 00:25
→ CortexA9 : 勞工便宜的如東南亞 卻缺乏科技人才 也沒相關產業鍊 10/29 00:25
→ CortexA9 : 台韓能發展半導體產業 光這兩點 別國想學都學不來 10/29 00:25
→ CortexA9 : 之前比較有條件追的是中國 但他現在被美國斷手斷腳 10/29 00:29
→ mlnaml123 : 台韓的血汗和肝不是米國能複製的 10/29 00:54
噓 opthr1215 : 又一堆疑美論的，笑死。 10/29 04:02
推 iamartist : 島鏈 美國亞洲的事。矽盾 世界的事。 10/29 09:10
→ kuma660224 : 島鏈是影響美日國安 台韓半導體是影響全球 10/29 10:57
→ kuma660224 : 兩者相輔相成 10/29 10:57
→ proton63 : 這個相輔相成是不存在的。島鍊不需要半導體成就。 10/30 08:51
→ proton63 : 中美的競爭才是影響全球的關鍵要素。 10/30 08:52
→ proton63 : 張忠謀:有些台灣人認為，中國可能因此(台積電)不動 10/30 09:16
→ proton63 : 武，「若經濟福祉是『那個人』的優先要務，我認為將 10/30 09:16
→ proton63 : 會避免攻擊台灣」。 10/30 09:17
→ proton63 : 現實：習第三個任期的施政重心在政治，而非經濟。這 10/30 09:19
→ proton63 : 種人事安排反映出習在二十大的政治報告中。 10/30 09:19
→ proton63 : So: 若經濟福祉不是優先要務，矽盾就可能是矽地雷了 10/30 09:25
→ proton63 : 張忠謀也認為，若兩岸發生戰爭，美國要擔心的將遠 10/30 09:40
→ proton63 : 遠不只晶片製造。 10/30 09:40