[討論] T91瞄具選擇?ACOG/LPVO/組合式瞄具淺談

[samuel980275 (sdaemb)]

小弟旅居美國數載
在軍版潛水許久軍事我也不懂
輕武器倒是玩了不少
T91 (WOLF A1)也當然要搞一把來玩玩

幾種瞄具配置也都玩過，
大致分成LPVO/ 一倍瞄具+側翻放大鏡/ 高倍率瞄具+一倍瞄具
稍微介紹一下這幾種的使用心得和優缺點拋磚引玉一下吧


1.LPVO
http://i.imgur.com/H09aJ2f.jpg
http://i.imgur.com/aVwcHvF.jpg
http://i.imgur.com/sDH9Yxo.jpg

可調倍率的瞄具
可以從1倍調到6倍或是更高1~10倍的都有
優點呢
I.比定倍率的瞄具有著更多的倍率選擇
II.要射擊100碼內的近距離也可以切換成一倍率，可以雙眼睜開射擊不用犧牲視野
III. 不需要電力即可使用鏡子上面自帶的標線瞄準，也有電池可以幫助昏暗環境下看到
準星

缺點
I. 相對不耐操，由於就是一跟管子裡面放了各種鏡片再怎麼強壯都無法如其他瞄具那樣
挨了撞甚至挨了槍都可以繼續使用，相對更需要保養照顧
II. 雖然比起傳統定倍率瞄具如ACOG好了許多，但是仍舊有出瞳距的問題(瞄準時眼睛需
要離鏡子多遠)，因此真的要獲得最佳的近距離瞄準性能還是要使用側置的瞄具
III. 體積較大，重量相對較重加側置瞄具大約900g但其實也沒有ACOG +RMR重

價錢我們以美國亞馬遜為主來說
品質中等的售價約$300鎂
美軍用的那款SIG TANGO 6T要價$1500鎂
(順帶一提 T91上槍身售價$600鎂)



2.一倍瞄具+側翻放大鏡
http://i.imgur.com/6L7N2wB.jpg
http://i.imgur.com/1mX7HU3.jpg
http://i.imgur.com/PDV4N8Z.jpg
遊戲中常見的定番組合 全息瞄具加側翻放大鏡
側翻放大倍鏡三倍五倍都有
全息也可以替代成任意的一倍紅點都可以使用

優點
I.   輕，即使使用最重的全息(317g)總重量也才700g上下，使用其他的紅點瞄具要壓到
500g左右也是很容易的
II.  近距離瞄準方便，可睜開雙眼瞄準觀察戰場，快速瞄準不用考慮出瞳距，各種奇怪
姿勢射擊都好用
III. 仍舊保有遠距離交戰的能力 3倍放大要打300碼以內的完全不是問題 5倍500碼可能
有點懸但是400碼也是看得輕鬆，打不打得到我覺得還是要看射手本身了

缺點
I.  兩個零件組合代表高裝檢難度上升?
II. 倍率選擇沒LVPO多 距離拉遠了 就算看得到沒有標線輔助要打到可能也困難
III.全息的話電池需求比較大容易沒電，紅點倒是沒這問題通常都標榜5萬小時續航

價錢方面 全息加倍鏡大概是 $1200
換個中階的紅點可以變成 $400 + $300 上下




3. 高倍率瞄具+一倍瞄具
http://i.imgur.com/3jcLh4t.jpg
http://i.imgur.com/0UgGzpI.jpg

最典型的就是Trijicon ACOG+RMR 的組合

優點
I.  耐操又有棟桃，歷經美軍20多年的洗禮 Trijicon 的產品就是耐操的代名詞，放在倉
庫10年拿出來還是一條好漢
II. 清楚的標線，學習後讓士兵可以對不同距離的目標射擊


缺點
I.   出瞳距，ACOG的出瞳距非常悲劇的近，如果要再不同掩體後不同射姿射擊瞄準相對
困難
II.  無電池，白天由光纖點亮標線，弱光環境下ACOG的標線幾乎不可視，除非你要手工
黏一根螢光棒在上面成為夜晚最亮的那顆星?
III.  架在上面的一倍鏡實在是有點高，要歸零會很難抓，極近距離區別可能不大，但是
比較尷尬的50~100 就會有落點過低過高的問題
IV. 是三個之中最重的 6xACOG+RMR紅點重達 1150g

6倍+紅點是$2500 左右
4倍+紅點便宜一些$1600




最後說說結論
"要是可以買的話"
我想戰爭發生要用到步槍兵的時候
需要面臨的使用場景會以近距離居多
(戰場甚麼的小弟軍盲不懂請小力點鞭)
要打到300碼以外的目標我想機會很少
5.56面對有甲目標的殺傷效果
在那個距離大概也不足了
個人認為一倍加放大倍鏡在近距離瞄準速度
跟仍然保有一些遠距離準確度的優勢
或許會是勤儉建軍的國軍最好的選擇?
放大倍鏡弄壞了還可以幹鄰兵的來用超棒的XD
或是乾脆就不配放大倍鏡了
LPVO 或許可以是每個班組打遠成績好的配備個一兩支?
反倒是ACOG 從價格或是各項缺點我想都已經是略為過時的選擇了
但不管怎麼說有瞄具一定比鐵瞄來的好，歸零並不是什麼太困難的事情，
50/200碼歸零一般美國民眾都可以在10多分鐘內歸零完畢
對退伍前只有打過六發裝子彈，
連槍都不太會用的一般兵來說
光學瞄具的上靶率一定是大大高於鐵瞄的
或許可以考慮自構一組放在家裡以備不時之需?
反正現在T91是有導軌可以直上瞄具的

最後的最後
希望國軍的長官至少可以開放官兵自購裝備啦，
一顆初階可以扛住556後座力的紅點也就6000台幣相信大部分人都還是負擔的起的，
認識很多在軍中的朋友也都願意自購，
可以學習鎂軍只要能通過考核就能使用之類的?
不用花錢就能戰力強這樣不香嗎?

好啦以上就是小弟在軍版的首發還請各位學長輕鞭謝謝大家

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.153.77.129 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1667003023.A.EFE.html
→ millennial  : 如果拿到65k2那種固定握把的 有推薦的瞄具嗎？
有所謂的提把魚骨可以加裝
推 fengweikang : 2好像很多美軍都這樣配？
個人覺得是有近距離需求的最佳解
→ wowu5       : https://i.imgur.com/Aiwu7Dr.jpg
→ wowu5       : 還有一個更便宜的方法：一般3X/4X鏡，配側瞄鐵瞄
主要是側邊連紅點瞄的都不是很舒服了，鐵瞄就更慘XD
推 hababahawawa: 推推
推 munchlax    : 不曉得活塞AR跟DI的射擊體驗差異為何
活塞消音射擊時回吹燃氣更少更乾淨，DI後座力柔軟重量也更輕
※ 編輯: samuel980275 (73.153.77.129 美國), 10/29/2022 08:55:32
※ 編輯: samuel980275 (73.153.77.129 美國), 10/29/2022 09:00:20
※ 編輯: samuel980275 (73.153.77.129 美國), 10/29/2022 09:00:58
※ 編輯: samuel980275 (73.153.77.129 美國), 10/29/2022 09:01:58
推 Seiran      : 感謝解說
推 black82465  : 認真推
→ suntex01    : 說真的，一般步槍兵發個bushnell的內紅點，鐵瞄倍
Bushnell 打壞過一個另一個完全無法hold zero 所以我個人不太推
→ suntex01    : 用就可以應付80%的情況了。CP值很高。
推 mmmimi11tw  : ACOG真的有點重XD
推 nanozako    : 好奇 有沒有用Wolf A1參加過two gun match的心得?
沒有打過match 自己練過，心得一個字，重
推 hazawakira  : 原po是山姆小叔嗎？！總覺得好像在哪看過那把T91
這樣也被認到嗎XD
推 avatarboy   : 推山姆小叔
推 kumno       : 看到您裝Emissary handbrake ，聰明的選擇。有在認
→ kumno       : 真玩槍的大大。
→ kumno       : 問一下第三張改的護木，抓著護木上槍身跟護木之間
→ kumno       : 還會晃動嗎？
蠻緊的用binary 打連發好幾次了沒問題，但是受限於91的護木設計要hold zero 還是有困難
推 mudmud      : 有槍我就推！
推 defenser    : 推
※ 編輯: samuel980275 (73.153.77.129 美國), 10/29/2022 09:53:48
※ 編輯: samuel980275 (73.153.77.129 美國), 10/29/2022 09:55:06
※ 編輯: samuel980275 (73.153.77.129 美國), 10/29/2022 09:56:16
推 ja23072008  : 推
※ 編輯: samuel980275 (73.153.77.129 美國), 10/29/2022 09:56:59
推 simpson083  : 希望戰時能夠自帶裝備去營區QQ
真發生了應該不會有長官管了吧="=
→ moonshade   : 看起來便宜的紅點好像都有會有不耐用的問題
→ moonshade   : 也有看過3 gun用45度紅點的配置，不知道實戰
→ moonshade   : 實不實用就是，我個覺得還不錯
→ moonshade   : https://i.imgur.com/gp98zc0.png
※ 編輯: samuel980275 (73.153.77.129 美國), 10/29/2022 10:15:25
→ moonshade   : 另外91的重心偏前面前移，其實match不太順手
活塞式都偏重就是不適合match ，但是消音蠻舒服的而且重點是買個情懷啦XD
→ moonshade   : 所以就沒買A1了
※ 編輯: samuel980275 (73.153.77.129 美國), 10/29/2022 10:23:27
推 wiath       : 推
推 ccks771     : 推推，But黃埔醬缸：鐵瞄最高
推 Pegasus170  : 其實實戰中，距離大概都是50-150公尺，瞄具只要更
→ Pegasus170  : 滿足這部分就好。
→ Pegasus170  : 鐵瞄…饒了我吧！現在是21世紀過了20年。
真的，不要再說什麼鐵瞄打不好怎麼打紅點了="=
推 yang666     : 推
→ yang666     : 全息瞄具在太潮濕的環境 鏡片鍍膜容易gg
推 kkttaipeityy: 推，國軍願意開放自備瞄具就足夠了，不強求一般步
真的就是希望能有更多開明的長官啦
→ kkttaipeityy: 槍兵能公發光學瞄具
※ 編輯: samuel980275 (73.153.77.129 美國), 10/29/2022 12:36:57
推 Sirctal     : 話說你會練習鐵瞄嗎？ 因為上戰場萬一光瞄壞掉的話
會喔，沒有要否認鐵瞄的價值
→ Sirctal     : 你還是必須用鐵瞄，難用歸難用它的可靠度還是最高
但是要說因為其他瞄具會壞所以"只"練鐵瞄這就比較本末倒置了
推 mudmud      : 推山姆小叔
※ 編輯: samuel980275 (73.153.77.129 美國), 10/29/2022 13:05:20
※ 編輯: samuel980275 (73.153.77.129 美國), 10/29/2022 13:17:51
※ 編輯: samuel980275 (73.153.77.129 美國), 10/29/2022 13:18:56
→ Sirctal     : 不不不 你誤會了，我只是覺得兩個都要並重
→ Sirctal     : 因為戰場上什麼狗屁事情都會出現，所以不能有神裝
→ Sirctal     : 就疏於練習基本功
→ Sirctal     : 因為原文中的推文，很多人心態都是我有光瞄就好拉
→ Sirctal     : 那種難用的東西我幹嘛要用
→ Sirctal     : 可是卻不知你真正上戰場時，你在槍戰時。如果瞄具
→ Sirctal     : 故障損毀，你還是要用最原始的機械瞄具
→ Sirctal     : 你不可能因為這樣就退出戰場
→ Sirctal     : 都碼是退出戰場後再維修
不不不我不是說你是那個意思，只是很常聽到比較保守的長官，會以這種理由阻止官兵使用光瞄，但是就像你說的，鐵瞄作為最可靠的備用瞄具要會用也是基本的
※ 編輯: samuel980275 (172.58.61.254 美國), 10/29/2022 13:46:33
推 Sirctal     : 喔喔 了解了
→ moonshade   : 鐵瞄還是基本拉，美國combat rifle contest也有
→ moonshade   : 鐵瞄的項目，很多神人可以用以鐵瞄打中150-200碼
※ 編輯: samuel980275 (172.58.61.254 美國), 10/29/2022 13:55:03
→ moonshade   : 一般來說瞄準鏡會架高下面看得到準星
→ moonshade   : 用reddot的可以會用flipup 的iron sight
→ moonshade   : 不過現在流行用的magpul是塑膠的 ...
我喜歡用lower 1/3就是鐵瞄在紅點下面一點但還是在瞄具內，magpul家也有出金屬的BUIS，不過塑膠的也沒聽說過什麼災情就是
→ moonshade   : 用低倍率鏡其實也可以省掉鐵瞄
※ 編輯: samuel980275 (172.58.59.41 美國), 10/29/2022 14:04:18
推 user1120    : 原來是山姆小叔呀......
推 JWpig       : ACOG自用要買3.5的 瞳聚比4倍好很多 雖然還是小
→ JWpig       : ACOG我只聽過抱怨太量要貼膠帶降亮度沒聽過嫌不夠亮
是一起打靶的朋友的，玩過蠻多次只要入夜就很難找到準星，當然也可能是準星顏色問題? 但如果二手的就會這樣似乎對不起他的價格XD
→ JWpig       : 的...你是買二手的嗎
→ Laverda     : 我Wolf A1組的AR 一開始用1x紅點 後來換LPVO
→ Laverda     : 但最後還是換回1x紅點+鐵瞄
※ 編輯: samuel980275 (73.153.77.129 美國), 10/29/2022 16:03:26
→ Laverda     : 想通了AR我最常打近距戰術射擊+8"靶 紅點就夠了
→ Laverda     : 反而我瞄鏡最高倍率裝在某22LR槍上 Arken 6-24x50mm
→ Laverda     : 之前我某把AR最高裝3-12X瞄鏡後來也拆了換1-4X LPVO
是這樣沒錯，我後來也是裝holo +3x了，12.5"也不指望打多遠，LPVO大概還是留給308的吧
→ Laverda     : 某樓Pegasus170說得不錯 AR用起來打超過150公尺不多
※ 編輯: samuel980275 (73.153.77.129 美國), 10/29/2022 16:13:10
→ Laverda     : 這邊要打更長距離 選擇太多了 更進階打精準射擊的話
→ Laverda     : AR根本很少人拿出來 這個platform變化性多沒錯
→ Laverda     : 實際上是"還不錯 但若有其他考量 都還有更好的選擇"
→ Laverda     : ATF有寄信給你問說你的FRT啥時要認輸上繳給他們嗎?
我的不是FRT啊，是目前還"合法的"binary，上次去划船弄丟了XD
推 stja        :
※ 編輯: samuel980275 (73.153.77.129 美國), 10/29/2022 16:22:45
→ Laverda     : Ok! binary那個ATF說OK FRT就boat accident弄丟啦!
推 liliandme   : yt快更新XD
推 JWpig       : 因為ACOG是靠氚來吸收光能的啊...氚會衰變的
→ JWpig       : 15年之後衰變得差不多就沒辦法吸收光發光了 變成一
→ JWpig       : 般倍鏡 所以才想說你的那個是不是有一定年紀了
喔喔喔那根沒有那麼老所以應該不是這個問題="=難道鏡子也有鏡王之類的XD
推 beecood     : 推
→ beecood     : bb槍的可以用在真槍嗎?
→ mmmimi11tw  : 不太可以，那個瞄準鏡耐震程度不一樣
推 glad850     : 借串問一下版友，從Amazon買運動用狙擊鏡寄台灣，
有所謂的ITAR，高階的鏡子或是夜視無法出口，但平民向的不知道管制程度如何
→ glad850     : 這東西有管制嗎?!
→ Laverda     : 空氣槍用瞄鏡用在步槍 看哪種口徑 後座力如何
→ Laverda     : 用在22LR口徑步槍上的話 其實沒問題
→ Laverda     : 用在一般AR上(AR後座力其實不大)別太差的可以撐住
※ 編輯: samuel980275 (73.153.77.129 美國), 10/29/2022 22:39:38
推 acerabbit   : 我自己是EOTECH HHS3加上MBUS Pro並換裝氚氣sight p
→ acerabbit   : ost, 打遠比服役時的鐵瞄快也較舒服
※ 編輯: samuel980275 (73.153.77.129 美國), 10/30/2022 03:21:19
推 hayate232   : XT112 打算用LPVO了吧?  ACOG 要換氚燈有點麻煩
推 halt        : 裝瞄具前，我想先裝握把
推 op15678900  : 感覺LPVO比較好
→ moonshade   : AR15遠距離可以玩.224 or 6.5mm