Re: [提問] 如果俄國全力攻基輔，烏守得住嗎？

[Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)]

原文吃光光。

每次看到類似最原PO那種論調，我真的懷疑台灣是不是有人永遠記不得過年三節高速公路塞
車的經驗，以及台灣海峽東北季風的威猛。

說到運補，只要是車隊及船團，都會牽涉到哪裡是節點這個問題。不要說從俄羅斯到基輔，
只要從台北到台中就好。沒錯，整備完整的公路是可以很快，除了拋錨車輛阻礙行進之外，
但是最後怎麼樣都會遇到出口卡住的問題，也就是所謂的節點。當節點開始堵塞時，就會開
始回堵製造出車輛長蛇陣。在長蛇陣中的汽車很可能會要時發時停，這時候不但消耗車上的
電瓶，還會消耗燃料（車隊燃料補給也是一門學問，會牽涉到後面的動態移動概念）。當然
車上的人也要吃喝拉撒睡跟護衛，這就會扯到人員的補給跟輪調。

所以為了減少長蛇陣，一種是根據節點及平均車速算出最大容許通行率，一種是用動態移動
，也就是說利用設定任務中避車道（如果路線中間出現狹橋會更精彩）跟通行優先權規劃及
分級，但這需要整個車隊在目視識別跟全員徹底行前教育，這個就是軍隊的運輸軍官及參謀
必須非常專業的地方，也是先進國家後勤技術的重大機密。

再來提到船運，跟空運一樣，船隻載貨時需要配重，避免遇到某種程度以上的海浪就翻船，
這也很考驗航運規劃（包含最適路線）的專長。而高重心的滾裝貨輪，更是對海象耐受力最
差的船種之一，而滾裝貨輪靠港時，連卸貨順序跟卸貨設備及暫存腹地都必須考慮進去，避
免意外的翻船，這就造成卸貨效率的節點；如果拿來當登陸艦替代品，在必須考量在海灘的
惡劣卸貨效率之下，還必須導入動態配重，也就是船上的裝載是隨時跟隨著卸貨狀態而調整
位置來穩定配重及提高效率，這更吃運輸軍官及參謀的經驗及智慧。

所以，我真心認為，在問這類問題之前，請自己稍微設想一下，在平常生活中出現的交通及
日常通勤問題，發生在軍隊運補上，會變成怎樣的場景，自然就會有更清楚的理解，甚至連
詢問都不需要。

偷渡一個小惡趣味：
https://i.imgur.com/vqe7gqz.jpg

請問空軍司令這時候是在拍什麼？

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幸福的等待

https://i.imgur.com/uzRvqct.jpeg

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推 TetsuNoTori : 推天馬大
推 KevinR      : 推
推 st9061204   : 推
推 nanozako    : 美軍入侵伊拉克也是有走高速公路走到大塞車的
→ nanozako    : 可見後勤在MSR遇上塞車算正常，有妥善計畫就能緩解
→ nanozako    : 像基輔長蛇陣這種一塞數十公里一兩個禮拜的
→ nanozako    : 就是沒規劃的後果，而且連Buk都塞在車隊裡被UAV炸
→ nanozako    : 就可以知道俄軍地面補給上在戰前規劃有多爛
※ 編輯: Pegasus170 (184.151.190.24 加拿大), 10/30/2022 07:30:03
→ satheni     : 戰前規劃就.....我過去他們就投降了，物資當地接收
→ satheni     : ，搞不好還覺得後續部隊可以不用參戰去路邊玩
→ dorozo779   : 拍惡魔吧  橘色那種
→ Pegasus170  : 樓上正解^_^
推 bakedgrass  : 好色喔
推 chen740530  : 沒有澤倫斯基說我還在基輔的影片 全世界都以為他離
→ chen740530  : 開基輔了
推 inua        : 大概以為打電動吧，圈起來就直接攻擊，完全不需要
→ inua        : 展開跟後勤補給
推 worse77     : 是拍橘色惡魔沒錯
推 tannoy      : じょしこうせい
推 aeoleron    : JK w
推 dobu        : 原PO資料要更新，現在只有空軍司令
推 abbei       : 司令識貨
推 Silwez      : 惡魔的大腿太引人注目了
→ quarda      : 鐵路運輸也很複雜,可以先摸摸看openTTD
推 wuchianlin  : 司令很內行嘛
推 rex01       : 推
※ 編輯: Pegasus170 (209.195.85.165 加拿大), 10/30/2022 09:42:31
→ Pegasus170  : 已經更正為空軍司令，多謝指教。
→ castjane    : 重點在於歐美要敢打俄國境內不然虛耗而已
推 jabari      : 過年堵車只好在路邊偷尿尿 永遠是我們這代人的回憶
推 jeff23031   : 主流民意鵝粉：1小時22分攻陷基輔，96小時拿下烏克
→ jeff23031   : 蘭全境！！
推 cancboy     : 推
推 pippen456   : 軍盲常常把後勤運補當做吃飯睡覺一樣簡單
推 chen740530  : 以為烏克蘭境內都是10線道的柏油公路 暢通無阻
推 cwjchris    : 橘色惡魔
推 giveUstars  : 太惡魔了吧
推 s8626460    : 前幾天還有說以小時計的戰事,打aoe搞不好都比這個久
→ s8626460    : 現實跟遊戲已分不清楚
推 cuteman991  : 你怎麼會認為他是真的想要問問題, 這個很明顯的是
→ cuteman991  : 用小白的口氣在偷渡某些概念
推 meredith001 : 大概電動打多了 以為圈起來A過去就好
→ meredith001 : 然後後勤只是右上角的數字
→ yenjtr      : 有時候覺得google map滿神的連塞車塞多久都算得出來
→ Seadolphin  : 女高中生的大腿，啊嘶~~真的是惡魔~~
→ yenjtr      : (當然是有時候...)可能Google有把版主說的方法加進
→ yenjtr      : 他們的系統裡
推 allan0926   : 橘色那個指揮很優
推 ipojay      : 很多人蠻健忘的 原PO忘了俄軍一開始就是直攻基輔
→ ipojay      : 普丁覺得只要打到基輔 整個烏克蘭就會投降
推 utn875      : 烏俄戰爭再次證明，攻佔大型城市超級困難
→ ipojay      : 結果就是補給困難 然後甲車一直被標槍摸掉
→ ipojay      : 戰線拉那麼長 暴露出來的側面全都變成被打目標
→ Pegasus170  : 直攻基輔的補給線要不要自己在地圖上畫看看？我可
→ Pegasus170  : 沒忘記當時俄軍是有一支主力攻往基輔，然後就沒有
→ Pegasus170  : 然後了。
→ Pegasus170  : 然後再設定補給點、會車點、衛哨、避車區段…
推 Two2Seven   : 玩City skyline 的時候常常因為出入城的車子太多加
→ Two2Seven   : 上又有大型工業車輛等等導致靈車沒辦法載運屍體或是
→ Two2Seven   : 垃圾過多，沒燃料跟車禍系統的CSL都這麼卡了，現實
→ Two2Seven   : 肯定更麻煩
推 b425k1719   : 主攻基輔的不就是DVD嗎？到現場後發現接應的裝甲師
→ b425k1719   : 遲到，增援的DVD運輸機被開圖點掉…然後就原地全滅
→ kuma660224  : 車諾比那方向本來就開發度很低
→ kuma660224  : 那卻是唯一能直攻的路線
→ kuma660224  : 何況烏方還放水  反正那邊人口少沒啥產值
→ kuma660224  : 其他方向是想全力也無法 中間有別的城鎮
→ kuma660224  : 沒打下切爾尼/卡爾可夫....怎麼全力進軍基輔
→ kuma660224  : 後勤會被各地守軍牽制切斷
推 CGT         : 後勤計算是非常專業的工作，以前在學校學作業研究
→ CGT         : 很多案例就是解這些問題，美軍都是用超級電腦算的
推 hqu         : 以前在學行銷時說最早的行銷管理就是軍方的配給
→ Rinehot     : VDV vs DVD
推 newest      : 作業研究學過沒有，節點運算這是運輸的基本，還有一
→ newest      : 個叫queuing theory
推 ozon        : 司令忍不住拍惡魔這幕電視機前的觀眾都注意到了。
推 lpoijk      : 全力的話就沒辦法閃電戰 開打前的部署與調動會超級
→ lpoijk      : 明顯 那烏的軍援跟備戰狀態也會不同 所以這假設根本
→ lpoijk      : 就不成立了 也不需要討論