推 Su22 : 子母彈 一分四 打四艘船? 怎麼導引? 10/30 22:27
推 victoryman : 不意外 但是還是要國造以及美制 兩條路並行比較好 10/30 22:28
→ wowu5 : 「在導引裝置鎖定目標，精準擊中海上四個目標區」 10/30 22:29
→ wowu5 : 這段是在寫甚麼 10/30 22:29
推 ryannieh : 看起來四具「小火箭」應該是BLU108，四具BLU108有16 10/30 22:30
→ ryannieh : 枚子彈頭。帶了那麼多子彈頭，難怪射程只有70公里， 10/30 22:30
→ ryannieh : 而不是原本傳出的破百公里 10/30 22:30
→ scotch : 他應該是想說SADARM吧？雖然我猜是沒有 10/30 22:33
→ scotch : 導引火箭本來就差不多70公里。 10/30 22:33
推 zephyre : 滾裝船殺手(誤 10/30 22:34
→ kuma660224 : 沒意外會是冷戰結束時就有的末敏彈技術 10/30 22:35
→ pooznn : 台灣到澎湖最西的海邊就70公里 10/30 22:35
→ kuma660224 : 當初末敏技術主要是打敵縱深的裝甲縱隊 10/30 22:36
→ scotch : 這應該也不一定會和HIMARS擠壓，因為軍團砲得超過師 10/30 22:37
→ scotch : 。HIMARS就當假得，現有雷霆2000全部前推外島（本來 10/30 22:37
→ scotch : 只是偶而移去），長程的至少各軍團擺滿，東部也分一 10/30 22:37
→ scotch : 些就可以把M110退了 10/30 22:37
→ kuma660224 : 彈的導引意思是指向性彈頭攻擊鋼鐵洪流頂部 10/30 22:37
推 chenyeart : 好奇70公里外而且在海上要怎麼導引，A射B導？ 10/30 22:38
→ kuma660224 : 次彈械本身沒有動力 不機動 只改攻擊軸向 10/30 22:38
→ kuma660224 : 這末端導引 跟飛彈講的導引不一樣 10/30 22:39
→ giancarlo82 : 子母彈可分開 像鋼鐵人1的耶利哥飛彈那樣嗎 10/30 22:40
→ pf775 : 戰力應該贏韓國的天舞了吧 10/30 22:40
→ pooznn : 傳統末敏彈訊號可以被反制 很像有國家改用數位訊號 10/30 22:40
推 LegioGemina : 能具備BLU108性能的自製技術也算是一項里程碑了 10/30 22:40
→ LegioGemina : 畢竟同樣的彈頭可以用在其他距外攻擊武器上 10/30 22:40
→ kuma660224 : 比如美軍放棄的BAT次彈械+ATACMS方案 10/30 22:41
→ kuma660224 : 有音響感測器+豪米波+紅外IIR 10/30 22:42
推 Sirctal : 等等都沒有人說上朱警報，那我來講一下XD 10/30 22:42
→ kuma660224 : 末敏技術 不是讓次彈械去追目標 10/30 22:43
→ kuma660224 : 是讓次彈械自由落地前判斷一定距離內有目標 10/30 22:44
→ kuma660224 : 往那位置噴發金屬噴流或高速金屬物 10/30 22:45
→ kuma660224 : 只讓彈頭能轉動 能瞄準噴出高速東西 10/30 22:46
推 Sianan : 慣性加GPS跟末端火箭自己尋標吧 10/30 22:46
→ kuma660224 : 末端沒有火箭 不會追目標 10/30 22:48
→ kuma660224 : 我是說次彈械沒有 導引火箭當然有導引有火箭 10/30 22:49
推 Sianan : 那他末端的打擊範圍是不是會很近 10/30 22:49
→ kuma660224 : 末敏次彈械通常是自鍛破片戰鬥部 10/30 22:50
→ kuma660224 : 是很近 它意思是讓近彈都變成直擊 10/30 22:50
→ pooznn : 末端 影像+IIR 應該就很難逃了 10/30 22:51
→ pooznn : 應該是不會看到打滿干擾絲+煙霧彈+全速倒車的船 10/30 22:53
→ edison : 辛苦了, 據軍官 10/30 22:53
推 Sianan : 那它目標應該是兩棲車或小艇？ 10/30 22:53
→ scotch : 紅外線：前面有東西熱熱的 10/30 22:53
→ scotch : 雷射：有個東西好像在地面突起來了 10/30 22:53
→ scotch : 引信：爆炸！ 10/30 22:53
→ scotch : 其實只是這樣 10/30 22:53
→ scotch : 拖式頂攻判定也類似，只是紅外變成磁力來判斷金屬 10/30 22:53
→ kuma660224 : 次彈械被拋出後 沒動力往下掉 感測器開機 10/30 22:58
→ kuma660224 : 類似螺旋狀轉動 當指向某角度感應到東西 10/30 22:58
→ kuma660224 : 比如引擎聲 紅外高熱 特定外型... 10/30 22:59
→ kuma660224 : 或是複合感測 反而達到設定可疑度 10/30 23:00
→ kuma660224 : 就”空中引爆”噴出高速噴流或金屬塊 10/30 23:01
→ kuma660224 : 往那個角度頂攻衝下去 10/30 23:01
→ kuma660224 : 這是美軍SADRAM的測試圖 10/30 23:02
→ kuma660224 : SADARM設計大規模反甲用 最後美空軍放棄 10/30 23:05
→ kuma660224 : 冷戰後沒有什麼鋼鐵洪流目標群了 10/30 23:05
推 Sianan : 海上鋼鐵洪流的惡夢 這樣防禦更有層次了 10/30 23:05
→ kuma660224 : 美國海軍沒興趣 畢竟有誰會登陸美國？ 10/30 23:05
→ kuma660224 : 但同概念 東亞島國有需要 鋼珠雨較適合殺人 10/30 23:06
→ kuma660224 : 末敏次彈械更適合斬殺兩棲登陸運具 10/30 23:06
→ kuma660224 : 這種次彈械火箭 基本上美國不可能賣 10/30 23:08
推 kuroro94 : 樓上連結是中國開發的頂攻散彈 目的是專剋美軍戰車 10/30 23:09
→ kuma660224 : 所以做的出來 訂單應該是有保障 10/30 23:09
→ kuma660224 : 那連結只是認為中國會開發 10/30 23:09
→ kuma660224 : 但其實圖片都是美軍開發的 10/30 23:09
→ kuma660224 : 日媒硬要扯到中國威脅而已 10/30 23:10
→ kuroro94 : 11年前新聞 這十年足以驗證通過or改良了... 10/30 23:10
→ kuma660224 : 實際上末敏彈械也是一次打一堆 10/30 23:10
推 barbarian72 : 圖片下面不就寫米軍開發了 10/30 23:10
→ kuma660224 : 中國根本很難有這種密集戰甲目標能打 10/30 23:11
→ kuma660224 : 那用途很吃環境 要有敵軍大編隊 10/30 23:12
→ kuma660224 : 除非之前中俄開戰 鋼鐵在中亞狂飆 10/30 23:12
推 kuroro94 : 圖片是美國測試 但內文是針對來自中國的"傳聞"進行 10/30 23:13
→ kuma660224 : 島鏈較適合土炮SADARM的 環境 還是反登陸 10/30 23:13
→ kuroro94 : 報導 明指中國以頂攻美主國戰為開發目的 10/30 23:14
→ kuma660224 : 他要怎麼傳聞是一回事 我們要用腦 10/30 23:14
→ isco : 西台灣要登陸澎湖或台灣本島，都要大編隊。剛剛好 10/30 23:14
→ isco : 讓他們嚐嚐 10/30 23:14
→ kuma660224 : 你若搞清楚末敏用法 就覺得有點好笑 10/30 23:14
→ kuma660224 : 冷戰前提是縱深打擊大規模裝甲集群 10/30 23:15
→ kuma660224 : 那不是像反甲飛彈一顆顆打的 10/30 23:15
→ kuma660224 : 末敏終端有效水平距離很短 10/30 23:16
推 kuroro94 : 恩亨 有提到是砲擊至上空後再偵測撒下 10/30 23:16
→ kuma660224 : 所以底下要有一大群載具 才適合出手 10/30 23:16
→ kuma660224 : 原理是灑了才偵測 不是偵測再撒下 10/30 23:18
→ kuma660224 : 目標像碼頭行政下卸 或集合場高裝檢排排站 10/30 23:20
→ kuma660224 : 成某種龐大陣型 在草原沙灘移動之類 10/30 23:21
→ kuma660224 : 所以俄國有末敏彈 沒法拿出來轟烏軍 10/30 23:22
→ kuma660224 : 因為烏軍開戰龜起來 不玩鋼鐵集團衝鋒 10/30 23:23
→ kuma660224 : 島鏈應該也沒有國家會這樣玩 10/30 23:23
→ kuma660224 : 那拿來丟北韓集結場陣地也許更適合 10/30 23:24
推 kuroro94 : 請問這種打船不適合嗎? 您有指名是岸防下卸 10/30 23:24
推 letterE : 總之如果上朱說為真，反浮渡載具就更像樣了。這個 10/30 23:25
→ letterE : 末端導引彈或者末敏次彈械技術如果可以套用到其他 10/30 23:25
→ letterE : 射程的多管火箭彈種上，就可以從轉乘區到灘岸一路 10/30 23:25
→ letterE : 炸到飽了。 10/30 23:25
→ kuroro94 : 像他那種打到天空後搜下方150m*360m的地圖技 10/30 23:25
→ kuroro94 : 若打船能有殺傷力就像一把大把海上散彈槍 那面積下 10/30 23:25
推 ipojay : 海馬斯交貨不知何年何月 先量產雷霆比較實際 10/30 23:26
→ kuroro94 : 一定會中標 對岸剛好喜歡玩萬船齊發的梗最適合 10/30 23:26
推 reashen : 怎麼看起來像上朱又是在寫故事了？ 10/30 23:26
→ kuroro94 : 私心認為不算天馬行空寫故事 畢竟海馬斯火箭有類似 10/30 23:28
→ kuroro94 : 前例可抄 中共那個原理還比較難理解 他們不是火箭 10/30 23:28
→ kuroro94 : 是155砲彈打到上空後再偵測並撒下來 10/30 23:29
→ kuma660224 : 美方研究也是有用155射 只是不划算 10/30 23:41
→ kuma660224 : 155只能射2顆末敏 砲射高膛壓 成本會很高 10/30 23:42
→ kuma660224 : 砲彈通常又打不遠 10/30 23:43
推 jabari : 美國居然有在管成本!!!! 10/30 23:44
→ kuma660224 : 所以原本主要想定是大顆火箭彈去射 10/30 23:44
推 FF16 : 一次才撒四個子彈感覺好少喔，還是說這個子彈頭的威 10/30 23:46
→ FF16 : 力很大？ 10/30 23:46
推 kuroro94 : 威力問號待驗證 中國那個號稱是頂攻薄鋼甲車用 10/30 23:52
→ kuroro94 : 打厚重軍艦散彈會像搔癢 至於滾裝船嘛 嘻嘻 10/30 23:53
推 fatcat0423 : 美國當然有在管成本 那是麥納馬拉時代以來的顯學 10/30 23:53
→ fatcat0423 : 只是最終體現的不是單價 而是擊殺效率和出擊效率遠 10/30 23:53
→ fatcat0423 : 勝以往 單價即始攀升 算一算仍然划算 10/30 23:53
→ scotch : 如果是類SADARM姑且一發就有一排的倒楣鬼升天也是不 10/30 23:53
→ scotch : 少 10/30 23:53
→ scotch : 不論是SADARM還是BLU-97都不是拿來打軍艦的 10/30 23:55
→ kuma660224 : 這定位應是打登陸艇 或萬船齊發的傻子 10/30 23:58
→ chyx741021 : 陸軍就負責打泊區和換乘區，打軍艦是海軍反艦飛彈 10/31 00:00
→ chyx741021 : 的工作 10/31 00:00
推 aquarius360 : 像Nexter Bonus似乎沒很貴，拿來台海反登陸說不定 10/31 00:32
→ aquarius360 : GV 10/31 00:32
→ aquarius360 : 一顆4萬鎂2子彈械，加通膨應該還是比拖飛便宜，射 10/31 00:32
→ aquarius360 : 程遠又顯著降低前觀瞄準的需求。考慮台海風大，也 10/31 00:32
→ aquarius360 : 許比用降落傘的SMArt 155還適合。 10/31 00:32
→ aquarius360 : 要是這子彈械的EFP威力夠穿破漁船船底，那說不定可 10/31 00:39
→ aquarius360 : 以連萬船齊發也一起搞定了。 10/31 00:39
推 gk1329 : 簡單來說就是射到空中的感應指向式地雷 10/31 02:37
推 rommel1 : 再搞個單一彈頭.主動雷達導引的火箭好了 10/31 06:21
推 crossmyheart: 海馬斯就定位精準打擊打彈倉打指揮部，雷艇打船團打 10/31 07:32
→ crossmyheart: 集結點，一個點一個面，怎麼會有預算排擠的結論？烏 10/31 07:32
→ crossmyheart: 克蘭都示範了 10/31 07:32
推 cppwu : 這兩個都軍團砲兵啊 投資下去後旅級營級砲兵剩多少 10/31 08:44
→ cppwu : 預算份額當然還是個問題 10/31 08:44
→ kuma660224 : 預算就鋼雨火箭彈特別預算加上去 完美解決 10/31 09:23
→ kuma660224 : 當初魚叉佔預算額度 就海空特別預算買國產的 10/31 09:24
→ kuma660224 : LT2000當初全案才100多億 4-5億美元 10/31 09:25
→ kuma660224 : 這ER只是擴編買車買新蛋 錢可更少 10/31 09:26
→ kuma660224 : 沒幾億美元對於打艇打車都算小錢 10/31 09:27
→ kuma660224 : 這種小錢微捏一下 對台灣不是難事 10/31 09:29
→ kuma660224 : 尤其習帝鬥倒團派完全登基 這點小錢不用省 10/31 09:29
→ kuma660224 : 菸蒂打掉登陸艇也是陸軍版不對稱投資 10/31 09:30
→ kuma660224 : 打掉一艘就是連同後續運次一起取消 10/31 09:30
→ kuma660224 : 連漁船齊發也能用這團滅 10/31 09:31
推 jansan : 不應該少買 用法又不一樣 10/31 09:52
推 attitudium : 若上朱所言為真到時候有機會看到萬船齊發 萬船齊滅 10/31 10:25
推 BW556 : 推 10/31 10:37
推 Scion : 多買幾套，整個西海岸都是火網 10/31 12:14
→ kuma660224 : 依美方之前研發經驗 射程增減是靠彈頭數增減 10/31 12:24
→ kuma660224 : 中科院大概也是新彈的規格尺寸固定 10/31 12:25
→ kuma660224 : 你要mk66還是mk99 就是次彈械數字不同 10/31 12:25
→ kuma660224 : 要增程就是次彈頭少 推進藥柱加長 10/31 12:26
→ kuma660224 : 其實70就很夠台澎互相覆蓋 10/31 12:27
→ kuma660224 : 而且越遠越不容易精準 射程夠用就好 10/31 12:28
→ chyx741021 : 可以的話當然希望新載台可以多買一點，軍團砲兵多 10/31 12:43
→ chyx741021 : 管火箭化 10/31 12:43
推 overno : 彈藥量要夠.... 10/31 12:53
→ redlance : 70公里可打到澎湖耶 10/31 17:36
推 JOHN117 : 祐沒有可能以雲豹甲車作為雷霆2000的載台，提高機動 11/01 02:20
→ JOHN117 : 性？ 11/01 02:20
→ JOHN117 : 祐*有 11/01 02:22
推 Snaptw : 本島能火援澎湖，有很大的戰略意義 11/01 16:10