Re: [新聞] 雷虎大型軍民通用無人直升機T-400

[hugxsa (打雜裡的霸王)]

※ 引述《chyx741021 (科科科吉拉)》之銘言：
: 各媒體刊出的應該都是來自雷虎的新聞稿
: 目前僅有公開概念圖，明年的國防航太展會展出原型機
: https://i.imgur.com/MFLqGgg.jpg
: 這尺寸規格和敘述應該是以艦載無人機做為主要用途，海軍和海巡應該都用得到？
: —————————————————
: https://bit.ly/3WlBwCE
: 雷虎無人直升機通過經部審議
: 正式進軍國防軍工產業



看到雷虎公開的概念圖是直升機的構型,小弟就有個疑問

無人機用直升機構型,其實對於承載重量以及存活率會有一些疑慮(也不好控制)


如果用魚鷹V-22的概念來搭配原本常用的四軸動力

在高速、航程較遠及耗油耗較低,應該都比直升機構型適合

四軸的穩定度應該也是在穩定度上會比單軸好一些



對岸這兩年已經在搞魚鷹縮小版的無人機,台灣目前還在傾向搞單軸直升機構型

是不是有點落後


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.72.127 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1667274092.A.47F.html
→ h80733      : V22,那技術不是每一個國家做的出來的….更何況縮小
→ h80733      : 化
推 whitefox    : 小魚鷹會跟大魚鷹一樣有轉換方向時掉下來的bug嗎
→ Two2Seven   : 四軸非常耗油，會減少航程
推 rommel1     : V22研發時摔的很慘
→ tony121010  : 魚鷹引擎轉向機構的呆重跟複雜度，只會讓成本跟穩定
推 saw6904     : 一步一步踏實做，要比也不是跟膨風大國比
→ tony121010  : 度更難控制
→ tony121010  : 四軸也只能用在小型無人機
→ Two2Seven   : 美國也有FireScout這種傳統構型的無人機在海軍服役
→ tony121010  : 無人機基本上就是要降低成本跟穩定度，搞那些有的
→ tony121010  : 沒的不會比較好
→ Two2Seven   : 還有，我記得那個中國的無人機，新聞配圖是偷美國
→ Two2Seven   : 的無人機
→ tony121010  : 中國是真的有類似無人機，但也是中小型
→ scotch      : 法國
→ tony121010  : 大型傾斜旋翼無人機只有美國的V-247
→ scotch      : http://i.imgur.com/Hwq43JC.jpg
→ scotch      : 義大利
→ scotch      : http://i.imgur.com/YzfYgwU.jpg
→ scotch      : 以色列
→ scotch      : http://i.imgur.com/DnFWm8J.jpg
→ tony121010  : 直升機構形可以直接用現成的艦上降落系統
→ scotch      : 不要亂開地圖砲
→ Two2Seven   : https://i.imgur.com/ZnuJivE.jpg
→ Two2Seven   : 我們的老朋友，火力偵察兵
推 IMGOODYES   : 看看MQ-8C吧http://i.imgur.com/dV2tdg7.jpg
推 jess730612  : 美帝哭哭:想不到我已經落後了
推 jerrylin    : 無人機不用考慮存活率  只要考慮比飛彈便宜即可
→ jerrylin    : 除非之後有無人機的機砲大戰
推 taiwanashow : 看了推文圖感覺這些直升機是拿來反潛用的 謝謝分享
推 WSY000000000: V22光動力系統的複雜度就是大魔王等級，更不要說其
→ WSY000000000: 他相關總成次總成跟整合，不要去碰才是正確的，菜
→ WSY000000000: 雞去玩保證團滅。
推 ayuhb       : 你去了解一下四軸是怎麼控制方向，然後為什麼市面
→ ayuhb       : 上一直沒有大型四軸內燃機就知道了
→ kuma660224  : 你說的新構型 技術成熟度不高不普及 end
推 LegioGemina : 這些國內業者其實已經有跟海巡合作的經驗要繼續發展
→ LegioGemina : 其實並非難事
→ kuma660224  : 無人旋翼構型重點是很成熟可靠便宜
→ kuma660224  : 我認為傳統旋翼在uav永遠會有一席之地
→ kuma660224  : 反正就算你搞迷你魚鷹 對SAM一樣很Eazy
→ kuma660224  : 都很慢 生存性其實沒太大差別
→ kuma660224  : 搞傾轉主要是為定翼增程
→ Two2Seven   : 說起來四個軸的安全性比一個軸更差吧，受彈面積增加
→ Two2Seven   : ，而且被擊中也會瞬間翻覆
→ kuma660224  : 但很多客戶沒這增程需求  我要便宜的
推 jerrylin    : 美國現在搞蜂群也沒在擔心存活率  以量取勝
→ jerrylin    : 功能性差不多堪用就好  重點是要便宜
→ kuma660224  : 反正這種uav都是開戰賞味期有限消耗品
→ kuma660224  : 他在被打下前發揮 導致敵軍足夠傷害就划算
→ kuma660224  : 你要高生存性 就定翼跑道起飛匿蹤全翼 超貴
推 jess730612  : 內燃機做四軸我不敢說中國不行 但是撞的牆無數道
→ jess730612  : 四軸是分時分軸補姿態差 一個引擎我想不到怎麼做
→ kuma660224  : 一般無人機就是損失時不要太痛就好
→ jess730612  : 四個引擎光呆重就飽了 還不論引擎急轉急停安定度
→ suntex01    : 要搞傾銷不如去抄美軍下一代直昇機的構型,後面加推.
→ jess730612  : 建議先了解機制才不會作奇怪的發言
→ kuma660224  : 若四顆內燃機做四軸 就沒啥成本競爭力了
→ kuma660224  : 理論上不是不可行 但很蠢
→ Two2Seven   : 而且還要考慮到油量的使用率吧
→ kuma660224  : 另一種選擇是內燃機發電 送電給4顆馬達
→ Two2Seven   : 四軸無人機滯空時間短也是因為四軸電機用電太多，才
→ Two2Seven   : 只能飛十到三十分鐘
→ kuma660224  : 但這樣做直升機 讓引擎直驅更有效率
推 letterE     : 四軸的槳葉覆蓋面積低於同等級單軸，酬載只會更低
→ letterE     : 。體積增加導致的重量增加是冪增加，加上多軸機放
→ letterE     : 大之後增加的主機呆重，很燒油。
→ bearq258    : 四軸只能用電動，不合適用燃油
→ kuma660224  : 四軸成本競爭優勢就是因為沒有引擎
→ kuma660224  : 裝引擎就會導致 我幹嘛做成四軸的問題
→ bearq258    : 直昇機其實是穩定性現在都有電子陀螺儀其實還好
→ kuma660224  : 四軸各種性能不如旋翼 但小小台低成本為王
推 IECSWCF     : 短期先求有，再求好！
→ kuma660224  : 一旦選更高成本路線 就不用硬用鳥鳥的四軸構型
→ bearq258    : 燃油動力比最好，搭載一些大型觀測與炸彈類都可
推 jess730612  : 發電總量引擎呆重整體起飛重量很難取一個平衡點
→ jess730612  : 要嘛就很大 小巧刁鑽不可能了
推 ISAF        : 話說怎樣的任務會需要魚鷹構型的無人機？
→ kuma660224  : 傾轉適合增程給遠距離用
→ bearq258    : 電池型態只有固定翼才能長時間滯空
→ kuma660224  : 但你配套GCS設備 資料鏈距離都要好
→ kuma660224  : 不是換傾轉就變強  錢錢也要往上加
→ bearq258    : 專業無人機的飛控很耗電，走衛星或高頻通訊功率大
→ kuma660224  : 然後後勤變複雜 搜索雖強 卻不能下放
→ kuma660224  : 甚至需要配專屬衛星頻寬  就麻煩了
→ bearq258    : 目前這個就是拿之前模型機的零件就可以搞起來
→ kuma660224  : 到最後變成開戰怕它犧牲也不敢放前線
→ bearq258    : 困難在數據資料傳輸處理上
→ kuma660224  : 所以也不是規格越屌越好 畢竟錢錢後勤有限制
→ bearq258    : 能搞定長距離數據通訊，機體問題有很多選擇
→ bearq258    : 就看任務需求來設計機體
推 jess730612  : 熊大這分析絕 高成本到不敢放前線 無人機天賦就沒了
推 ISAF        : 一直有人覺得軍備看規格就好不用管目的
推 jess730612  : 只看規格我覺得還算好 今天這篇竟然看構型決定先進
推 kkttaipeityy: 傾轉旋翼無人機五年前逛貼吧就有中國網友在玩了，
→ kkttaipeityy: 美國玩家甚至更早，但穩定度到現在都無法進入大規
→ kkttaipeityy: 模量產的地步。反觀傳統單軸構型雷虎至少玩了三十
→ kkttaipeityy: 年，不酷但很實用穩定。而且其實四軸無人機安全性
→ kkttaipeityy: 沒有比較高，一個軸失效只能做到原地降落，民用可
→ kkttaipeityy: 以保存機身做修復，但戰場上降落跟墜毀沒有差別，
→ kkttaipeityy: 多軸要穩定度至少要6軸、8軸或是4軸8槳的構型，為
→ kkttaipeityy: 了安全多出來的馬達的耗電很可觀
→ kkttaipeityy: 目前傾轉旋翼四軸台灣也有玩家在開發，目的是拿來
→ kkttaipeityy: 快速運送物資至災區
→ scotch      : 便宜是相對的，2005年S-100的價格是一套完整設備和
→ scotch      : 兩架要2百萬美金，前幾年泰國買是2 “systems”總共
→ scotch      : 一千九百萬美金，我不確定是兩架還是四架的，一架看
→ scotch      : 來是會破億台幣的。比一般軍用直升機便宜，不代表他
→ scotch      : 便宜到能在非必要時機消耗
→ kuma660224  : 這種都不是消耗性 頂多是掛掉時不算巨痛
→ bearq258    : https://youtu.be/Fd71BaEEv-4?t=14
→ bearq258    : https://youtu.be/DkIQT_MJx1A?t=84
→ bearq258    : 構型現在很多，軟體與數據通訊上面才是弱點
→ bearq258    : https://youtu.be/hmqjRiZJsos?t=109
→ bearq258    : 類似款直昇機款性能規格表
推 ayuhb       : Fazer只是植保機，跟軍用差多了
→ bearq258    : 引擎規格與機體類似度而已 不用太在意。
→ bearq258    : 要開發軍用等級先要看你的通訊是走衛星還是微波WIFI
→ bearq258    : 通訊、工作環境、負載這樣確認好就可以決定構型
→ bearq258    : 如果作戰半徑要達對岸沿海就要走衛星模式
推 lintimken   : 你講的那個縮小版魚鷹是空拍機 載重完全不行
→ kuma660224  : 其實到對岸勉強可以不靠衛星 但要高山
→ kuma660224  : 傳統有效距離100出頭 是天線尺寸與海拔限制
→ kuma660224  : 如果控制站天線夠大夠高 就可能到200
→ kuma660224  : 畢竟資料鏈通訊電磁波是走直線
推 furio       : 先搞清楚VTOL軸向控制力量怎麼來，以及反應速度，
→ furio       : 多軸機大多靠轉速差產生姿勢控制，但越大馬達反應
→ furio       : 就越慢，傳統直升機靠機械螺距改變產生，機體變大時
→ furio       : 反應速度影響較小，所以有人在搞可變螺距多軸機，
→ furio       : 每一軸都要搞個可變螺距，多軸機構造簡單優點又變少
→ kuma660224  : 是啊 多軸成本優勢就是電機電池構造簡單
→ kuma660224  : 便宜到犧牲其他性能也沒有關係了
→ kuma660224  : 但更多要求 就覺得那幹嘛不選別的構型省事
推 furio       : 原PO說的美國五十幾年前就搞過了，還順便連導風扇跟
→ furio       : 噴射引擎一起試， https://youtu.be/2NLmBE0kP1o
推 kimfatt     : 四軸就是要靠電推才能做到輕量化，動力源改吃油，
→ kimfatt     : 就需要一個很複雜的傳動結構，還要一個可以個別控
→ kimfatt     : 制四輸出的變速機構，光要把這些機構塞進去四軸就
→ kimfatt     : 需要增加很多種類。 傳統旋翼結構就簡單多了，方案
→ kimfatt     : 成熟+參考。
→ kimfatt     : 當然四軸也能扛一台引擎當發電機上去，整體來說，
→ kimfatt     : 四軸的優勢還是有的。
推 mackulkov   : 四軸傾斜旋翼這飛控超難吧 這麼簡單不會魚鷹摔了那
→ mackulkov   : 麼多