推 hanainori : 問就是美國把美國隊長的血清拿去給烏克蘭測試 嘻嘻 11/01 12:40
推 abbei : 2D:問就是黑魔法 11/01 12:44
真正有用的戰爭神藥叫做青黴素,這才是讓受傷的士兵可以回到前線的神藥
※ 編輯: Senkanseiki (61.64.25.104 臺灣), 11/01/2022 12:45:06
推 rex01 : 推 11/01 12:46
推 Two2Seven : 使用這些興奮劑的話,是否會導致原本需要保持理智 11/01 12:46
→ Two2Seven : 或冷靜的工作,變得不好操作,感覺對現代戰爭這種 11/01 12:46
→ Two2Seven : 需要在嚴酷環境下操作高技術設備的情況下,反而會造 11/01 12:46
→ Two2Seven : 成危害 11/01 12:46
→ Senkanseiki : 這個只能說每種興奮劑機轉不一樣要個別看待 11/01 12:47
興奮劑另外一種比喻是這樣,你可以想像電腦超頻
計算速度會變快,功能會增強,但問題也會隨之變多。你要不要超頻?
推 Two2Seven : 我之前有使用專思達跟利他能來治療注意力不集中, 11/01 12:48
→ Two2Seven : 但是在使用一些器物時會有一種煩躁感 11/01 12:48
→ Senkanseiki : 因為興奮劑的生理機制其實很原始 11/01 12:48
→ Senkanseiki : 所以勢必會有很多副作用 11/01 12:49
正確一點應該說,興奮劑的機轉很單純,都是讓神經元突觸的受器一直被刺激
不管你是不讓神經元回收傳導物質,或讓神經元釋出更多傳導物質
還是興奮劑本身長的就很像神經元傳導物質
或者用別的方式讓神經元的受器處於一直被啟動的狀態
不管如何,他做的事情就是增加神經元的工作量
而同上述,你平常神經元工作就會產生廢棄物
那你增加工作量,廢棄物產量勢必也會增加
因此興奮劑除了會有成癮的危險以外,其實根本的問題是你神經元本身損傷風險會高很多
這也是為什麼利他能這類藥物必須謹慎使用-很有效,但絕對不是什麼聰明藥
推 chenry : 就算打藥終究還是凡人 11/01 12:51
推 greedypeople: 超頻啊 哪次不超 11/01 12:51
→ greedypeople: 超頻有那麼嚴重嗎? 11/01 12:52
電腦的超頻你可以控制你要超多快,但興奮劑沒那麼好控制
如果油門只有不踩跟踩到油門卡住的選項,你會選哪個?
→ Bows : 我是不相信有強烈的止痛藥在可以在不讓人睡眠的前 11/01 12:53
→ Bows : 提下止住槍傷的痛 11/01 12:53
是阿,能止那麼強烈的痛已經是麻醉藥了,不太可能對中樞沒有任何影響
※ 編輯: Senkanseiki (61.64.25.104 臺灣), 11/01/2022 12:56:44
→ greedypeople: 說的也是啦 而且電腦大不了超壞了再組 11/01 12:59
→ huckerbying : 興奮劑其實會影響人的認知跟判斷,反應速度會提升 11/01 13:10
→ huckerbying : 沒錯,但不代表不會誤判狀況 11/01 13:10
推 canon15167 : 是否可能對腦脊髓液進行透析移除廢物而能不必睡眠? 11/01 13:20
廢棄物不是堆積在腦脊髓液(CSF)而是堆積在神經元中
睡眠時神經元會變小,讓CSF可以更容易帶走廢棄物
CSF本身過濾的速度很快,只要你的脈絡叢跟腎臟正常運作
不需要額外透析來幫忙帶走廢棄物
本質上還是神經元需要有丟垃圾的時間,垃圾車(CSF)本身的問題不大
推 hanainori : 超頻也是要付出額外的散熱代價 11/01 13:23
※ 編輯: Senkanseiki (61.64.25.104 臺灣), 11/01/2022 13:25:07
推 syen : 克了藥就能變戰神 8+9就不會只有這樣而已 之前遇過 11/01 13:26
→ syen : 工人上工前 先跑上車打了一針 也沒力氣比較大 倒是 11/01 13:26
→ syen : 某次戒斷牙起來 在冷藏車裡揍牆用頭撞到頭破血流的 11/01 13:26
→ syen : 時候比較像戰神 11/01 13:26
→ RCSTD03 : 能不睡覺腦袋還能正常運作的藥絕對會先出現在科技業 11/01 13:28
→ RCSTD03 : 而非戰場XD 11/01 13:28
推 hpk89 : 烏軍有沒有用我不知道 但有以往的記錄來看,俄軍特 11/01 13:29
→ hpk89 : 地提出來,不是俄軍已經有用了就是即將使用 11/01 13:29
→ Senkanseiki : 這比較可能,之前砲兵打自己人可能就是因為這樣 11/01 13:30
推 bladesinger : 俄:不管啦烏克蘭一定是打了超級戰士血清 11/01 13:30
→ Senkanseiki : 人醒著但無法判斷應該很多快下班的人都能體會 11/01 13:31
→ Senkanseiki : 用興奮劑基本上大概就是那樣吧 11/01 13:31
→ Senkanseiki : 更糟糕的是用興奮劑之後可能連判斷失常都不會注意到 11/01 13:31
→ Senkanseiki : aka失去病識感 11/01 13:32
推 canon15167 : 照這樣說,我們需要的是某種能穿過BBB、像HDL帶走膽 11/01 13:32
推 Hazelburn : 俄國運動員都吃得亂七八糟 我才不信他們士兵沒吃w 11/01 13:32
→ canon15167 : 固醇般從神經元吸取廢物再送去肝腎的奈米藥物 11/01 13:32
如果我提出的理論是對的的話,這樣確實有解
但問題的根本是神經元工作時,因為動作電位之類的東西全部都是在細胞膜上進行
因此連攝取營養都不是很容易了,更別說代謝廢物
所以除非那種藥物可以解決這種問題,不然根本上來說神經元就是得休息
推 bladesinger : 會穿過BBB的奈米藥物.....你是想要臨床死多少人 11/01 13:35
→ Senkanseiki : 仙丹 11/01 13:36
→ bladesinger : 你講的奈米藥物應該是奈米機器那種玩意吧,可以穿過 11/01 13:37
→ bladesinger : 血腦屏障在大腦內搬東搬西的奈米機器聽起來就是臨床 11/01 13:37
→ bladesinger : 得用猴子跟人類的屍山堆出來的東西 11/01 13:38
→ F04E : 對那種唬爛的新聞那麼認真幹嘛 11/01 13:41
→ dashon : 跟星海陸戰隊打藥一樣 要噴血的 11/01 13:41
如果只是噴血就算了,打下去開始不聽話才是問題
推 icedsausage : 奈米機器...是要量產阿姆斯壯議員嗎(X 11/01 13:45
推 birdy590 : 美國隊長血清還是絕境病毒~ 11/01 13:45
推 Schilling : 或是裝個沙德威斯坦? 11/01 13:50
噓 ken85 : 一二戰人肉堆屍才要藥物拉,現在娛樂用藥比較需要 11/01 13:52
→ ken85 : 直接AI人臉辨識下去無腦掃射就好了 11/01 13:53
→ ken85 : 科技的進化史就是越來越不需要人類,隨便發展個病毒 11/01 13:54
推 ken85 : 丟給蝙蝠就可以超進化了 XD 11/01 14:00
推 hsiliang : 推,興奮劑被你講的很透徹 11/01 14:02
→ ken85 : 大概以後人類活著的意義就是顧機台避免機器故障拉 11/01 14:02
推 hsiliang : 不過要能發展出可以穿透血腦屏障的藥物恐怕死了一萬 11/01 14:03
→ hsiliang : 支猴子都做不出來 11/01 14:03
推 linbryan : 那運動能不能加速恢復疲勞?國外科技業者常講越累越 11/01 14:04
→ linbryan : 要運動.説是加速加速循環把代謝廢物排出 11/01 14:04
如果是增強心肺功能,你可以搜尋有氧運動
運動可以加速代謝,但運動本身也會產生代謝物,因此基本上還是長期才有差
→ hsiliang : 做算做出來,有誰願意當涼爽實驗對象 11/01 14:04
→ shooter555 : 顧機台也可以機器自己顧 自我HA架構 11/01 14:05
→ arclenyun : 俄粉:我不管!烏軍就是開掛! 11/01 14:07
推 canon15167 : 其實我本來設想的是某種經過修飾的sHDL nanodisc 11/01 14:15
→ canon15167 : 但仔細一查發現這玩意還沒被證實能過BBB(見鬼,之前 11/01 14:15
→ canon15167 : 看到那篇用在神經膠質瘤的論文居然是腫瘤內注射...) 11/01 14:15
推 jerrylin : 本來就是撐短期用的 11/01 14:20
→ jerrylin : 以前美國人在大考前會吸安非他命衝一波 11/01 14:20
→ Senkanseiki : 有用嗎?XD 11/01 14:25
仙丹妙藥如果那麼有用,那麼他會有兩條路
一、太貴,只能關鍵時刻使用
二、夠便宜,平常醫院藥局就買的到
這是商業化世界的常識,便宜好用的東西大多會常規使用化
那也不會是什麼神藥,而是一般常見的用藥了
最好的例子就是我上面講的真正的神藥-抗生素
一戰前細菌感染是幾乎無解的,感染就是死,或者靠你的抵抗力硬幹,或截肢
但抗生素發明之後生存率高很多,讓士兵更有機會回歸前線成為戰力
真要說神藥,這才是神藥
※ 編輯: Senkanseiki (61.64.25.104 臺灣), 11/01/2022 14:31:57
推 ken85 : 精神科藥物一堆BBB相關的拉 11/01 14:28
推 sectionnine : ,可惜一戰神藥現在濫用到醫院一堆CRE MRSA case QQ 11/01 14:34
→ Senkanseiki : QQ 11/01 14:35
→ Senkanseiki : 每次看抗生素都要看這有沒有咖MRSA 11/01 14:36
推 patentshit : 美軍現在是拼命喝Monster 11/01 14:40
推 jabari : 五代Cefa催下去 11/01 14:40
→ patentshit : 醫官比較怕有人亂磕芬太尼棒棒糖 11/01 14:41
推 canon15167 : 現實中更多的是超貴又沒什麼用的"仙丹" 11/01 14:45
→ canon15167 : 用於DMD的Eteplirsen 一年30萬鎂 未證實有臨床效益 11/01 14:45
推 deliciou70 : 感冒藥也是一樣道理。讓你不會鼻塞、頭痛、發燒。 11/01 15:11
→ deliciou70 : 而不是感冒真的好了 11/01 15:11
→ Senkanseiki : 所以抗生素是神藥阿,抗生素真的讓細菌死了 11/01 15:12
推 wistful96 : 可惜現代有些細菌有抗藥性 抗生素沒以前神奇了 11/01 15:23
推 bladesinger : 盤尼西林剛發明是貨真價實的神藥,對付完全沒有抗藥 11/01 15:25
→ bladesinger : 性的細菌可說是藥到病除 11/01 15:25
→ bladesinger : 都有文獻記載,病到快斷氣的病人盤尼西林投下去,隔 11/01 15:25
→ bladesinger : 天可以清醒起床 11/01 15:25
→ bladesinger : 可惜生命會自己找出路(抗藥性的意思 11/01 15:26
→ Senkanseiki : 沒阿,醫院還是照樣用阿 11/01 15:27
→ Senkanseiki : 只是有些是器官已經不行了,那種抗生素就沒用 11/01 15:27
→ Senkanseiki : 尤其有抗藥性的細菌基本上只能活在醫院 11/01 15:28
→ Senkanseiki : 揹著那麼多抗藥性基因跟一般細菌不可能競爭贏的 11/01 15:28
→ Rinehot : 是說,人類史上第一個抗生素藥物盤尼西林,其實要 11/01 15:33
→ Rinehot : 到二戰前才開始小規模生產,二戰中才開始大量生產, 11/01 15:33
→ Rinehot : 電影裡面看到撒白色的粉末,其實是磺胺藥物而非抗 11/01 15:33
→ Rinehot : 生素。 11/01 15:33
→ Senkanseiki : 有些書會把磺胺類藥物分類為抗生素 11/01 15:33
→ Senkanseiki : TMP/SMX應該就是改良的磺胺類藥物 11/01 15:35
→ Rinehot : 其實百浪多息也是到了1932年才上市,但是受惠於化 11/01 15:36
→ Rinehot : 學合成容易,所以磺胺類藥物產量才可以一下飆高。 11/01 15:36
推 cross980115 : 不可能不用睡眠啦 頂多是用多階段…但這個方式也不 11/01 15:39
→ cross980115 : 是能長久使用的 11/01 15:39
→ cross980115 : 多階段只是讓你短時間內睡眠總時間比較少 11/01 15:40
推 Gorsky : 為何說有抗藥性的細菌競爭不過外面的細菌? 11/01 15:49
推 bladesinger : 因為你的能量被用在不需要的地方,更沒有效率 11/01 15:49
→ bladesinger : 但是也不會絕滅,就只是同環境下占比會變少數 11/01 15:49
→ bladesinger : 如果是醫院那種抗生素一直用的地方,沒抗藥性的就會 11/01 15:50
→ bladesinger : 反過來被大量消滅,讓原本沒效率的抗藥菌佔據多數 11/01 15:51
→ bladesinger : 就跟越野車在賽道上跑不贏賽車是很類似的概念 11/01 15:51
推 shaoleo : 看無人機開罐/莫斯科號魚礁下海...戰況影片就可以 11/01 16:34
→ shaoleo : 分泌腦內啡了 11/01 16:34
→ shaoleo : nature high 很健康的 11/01 16:34
推 Morisato : 問題是就算是5.56mm步槍彈也可以在人身上創造出拳頭 11/01 16:35
→ Morisato : 大的傷口,一般人被打到就失能了,才沒有啥因為藥物 11/01 16:35
→ Morisato : 所以還能繼續前進這種反生理的事,那是抗彈板才做得 11/01 16:35
→ Morisato : 到的事 11/01 16:35
→ Senkanseiki : aka電影動畫看太多 11/01 16:43
推 ajemtw : 問就是正露丸 11/01 17:06
推 watwmark : 運動員用來強化運動表現的禁藥 那很~~~~~貴 11/01 18:00
→ watwmark : 而且所謂的要一定有副作用 所以運動員吃的禁藥都是 11/01 18:01
推 housefinch : 興奮劑 可能會導致過度自信跟思考不縝密 11/01 18:01
→ watwmark : 好幾種配套在吃 不可能用在韭菜士兵身上 11/01 18:01
推 baiweilo : 我覺得你看的面向太狹隘了。從當代甲基安非它命用 11/01 18:07
→ baiweilo : 藥成癮的族群來看,很大一部分是來自需要長時間工 11/01 18:07
→ baiweilo : 作、保持專注的群體。加上過去被應用於戰爭的歷史 11/01 18:07
→ baiweilo : ,興奮劑在戰場上絕對是有他的角色。 11/01 18:07
→ Senkanseiki : 目前用的最多的興奮劑叫做咖啡因 11/01 18:12
→ Senkanseiki : 其他的都是副作用大到無法接受 11/01 18:12
→ baiweilo : 可不可以接受是流動性的概念,沒有普世標準 11/01 18:18
推 housefinch : 事實上甲基安非他命 除了增加性快感之外。其他時候 11/01 18:19
→ housefinch : ,他只是讓你“覺得”你更專注,更辦得到而已。事 11/01 18:19
→ housefinch : 實上,那些事情 你不需要嗑藥也能辦到。 11/01 18:19
→ scarbywind : 長時間跟完全不睡是兩回事 毒品在戰場上的濫用有滿 11/01 19:07
→ scarbywind : 多書在探討 11/01 19:07
→ scarbywind : 但大部分作用還是在止痛跟克服恐懼 11/01 19:13
→ scarbywind : 而且士兵也是要回歸社會,那堆成癮者要付出的成本很 11/01 19:14
→ scarbywind : 大 11/01 19:14
→ scarbywind : 然後戰場上也不是能讓你隨時拿個針頭打藥 11/01 19:16
推 Schottky : 戰場上用的自我注射器和平常的針筒或注射槍不太一樣 11/01 19:18
推 execute : 安非他命雖然讓人興奮不睡無限高潮 但是高潮狀態根 11/01 19:39
→ execute : 本眼神呆滯無法敏捷行動 11/01 19:39
→ dorozo779 : 星海陸戰隊打藥還能叫小護士拉血線,興奮劑吃下去 11/01 20:06
→ dorozo779 : 完成任務後回血辦法只有回去休息 11/01 20:06
→ Mystiera : 對極度疲勞、瀕死的人用甲安可以榨出最後的體力 11/01 21:00
→ Mystiera : 但是不代表給健康的人打會變超級戰士 11/01 21:00
→ Mystiera : 以烏鵝前線戰況而言,失序的鵝戰壕用藥的可能性遠 11/01 21:00
→ Mystiera : 高於定期輪替的烏克蘭戰線 11/01 21:00
→ Mystiera : 作家、藝術家用THC以後靈感泉湧覺得自己無所不能, 11/01 21:03
→ Mystiera : 但是實際上在這個狀態下產出的作品都像思覺失調 11/01 21:03
推 MartianIT : 美國大學生在大考前會用的藥是合法藥物Ritalin off- 11/01 22:22
→ MartianIT : label use 不是安非它命 11/01 22:22
→ Senkanseiki : 「聰明藥」阿,但到底有沒有用要打個問號 11/01 22:53
推 Ginpunch : Adderall就是安非他命啊 11/02 01:06
→ Ginpunch : 中樞神經興奮劑就是預支精力的東西 11/02 01:09
→ Ginpunch : 短時間的衝鋒突擊當然很有用啊 長期戰爭就未必 11/02 01:10
推 proton63 : 能出奇致勝就是戰爭機器的神藥,不需要完美藥效。 11/02 12:12
推 abby2007 : 有啊,美國隊長的血清+伽瑪射線(X) 11/02 21:47
→ BlackCoal : 平常時候是毒品,但是有時候卻是救命藥 11/02 22:57
→ BlackCoal : 更早有印地安人嚼的草藥 11/02 22:59
推 anonaxa : 要是用毒品就能這麼神,俄國一堆毒梟給俄軍每人天 11/03 07:52
→ anonaxa : 天打不就贏定了?明明是俄軍自己彈藥被偷工減料導 11/03 07:52
→ anonaxa : 致穿透力不足,還扯到烏軍用毒品……就算俄軍用毒 11/03 07:52
→ anonaxa : 品也打不過沒用毒品的烏軍啦!毒品是能擋砲彈泥? 11/03 07:52