[分享] 步戰協同的失敗案例-烏克蘭方

[andyken (碎夢殘刀)]

https://twitter.com/UAWeapons/status/1587455127350296577

在哈爾科夫州的奧爾良卡附近，一隊看起來至少一個班的烏克蘭步兵跟在BMP後面行進，
無人機都可以看到前面有一串地雷了，結果車子還是傻傻的壓上去，後面的步兵當然也跟
著遭殃...

推文有人說可能是因為俄系甲車前方視線差的關係，但後方的步兵與無人機操作員(如果
有的話)也沒有負起探查前方路況的責任

雖然大家都看了很多俄軍犯傻的實例，不過其實烏軍也一樣會犯，次數多少的問題而已

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.30.4 (臺灣)
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※ 編輯: andyken (116.241.30.4 臺灣), 11/02/2022 00:11:38
推 jabari      : 幫QQ
推 MoneyMonkey : 這有步戰協同嗎？
→ Schottky    : 應協同而未協同
→ LI40        : 沒有協同的負面範例
推 furnaceh    : 這後面的人能活嗎 爆炸威力好大
→ sdiaa       : 裝甲車視野差也不是俄系的問題...
推 nanozako    : 那個影片浮水印的@svarschiki是親俄TG
→ nanozako    : 所以無人機應該是俄軍的，沒有通報地雷正常
推 sangupafiber: 跟隨的步兵沒啥責任吧...
推 sangupafiber: 步兵在前的陣型,BMP壓到地雷的責任才算步兵的
推 cannedtuna  : 不同小隊成員能不能要求接線員
→ cannedtuna  : 在需要時加入同個通訊頻道
→ cannedtuna  : 像line群組那樣？
→ cannedtuna  : 野戰無人機偵查員發現有狀況
→ cannedtuna  : 要求與任意地面部隊直接通訊
推 Schottky    : 真要講責任，在這一整隊的指揮官頭上
→ Schottky    : 當然不會是基層小兵的問題
→ nanozako    : 烏軍的無人機是會和戰甲車直接用無線電通訊的
→ nanozako    : 之前有UAV控制員語音導引戰車去碾躲在傘兵坑的俄軍
→ nanozako    : 所以這篇的無人機高機率是俄軍自己的
推 DDG114514   : 可以理解美軍裝甲兵教範要車長探頭觀察的想法，畢竟
→ DDG114514   : 看不到的威脅才是最危險最致命的
推 kuroro94    : 好慘   影片末段只有看到一名逃走
→ LordSo      : 這爆炸威力好大
→ PTTHappy    : 沒相關眼光:如何在無人機鏡頭中看出前方地面有地雷?
→ PTTHappy    : 誰講解一下如何看出?
→ IMGOODYES   : 那一整排很明顯吧
→ PTTHappy    : 所以 地雷是畫面中橫越路兩側的那些十餘粒白色小點?
→ PTTHappy    : 剛剛努力張大眼看了一下 甚至有兩排橫越路的白小點?
→ PTTHappy    : ..好像不是白色小點 是那(兩)條橫越路面的白線?
推 allan0926   : 和樓上看到的一樣
→ allan0926   : 那樣算地雷嗎？
推 driver0811  : 假設是7.5公斤地雷，威力還蠻大的，一鍋端了
→ driver0811  : 怎麼會想走大路？還是三叉路口
推 jansan      : 步戰協同真的很重要 但是台灣的陸軍 唉
推 saberr33    : 就視野差啊
→ ctx1000     : 應注意而未注意  挺適合的?
推 chantilas   : 威力好大，唉唉
→ kuma660224  : 就戰甲協同的父子騎驢困境
→ kuma660224  : 有敵情 叫步兵去後面  沒敵情叫步兵去前面開圖
→ kuma660224  : 但你放地雷的 會沒有安排火力伏擊嗎？
→ kuma660224  : 那步兵該放前面先被掃射打死
→ kuma660224  : 還是放後面車輛看不到就觸雷？
→ kuma660224  : 所以說父子騎驢  犯錯不一定是訓練不足
→ kuma660224  : 失敗就是常態  因為你無法預知局部戰場迷霧
→ kuma660224  : 協同被神化  那不是無敵應對之策
→ kuma660224  : 沒有甲車在前的話 步兵也可能早就死了
→ kuma660224  : 因為伏擊方B方案就先殺步兵 再輕鬆對付低SA載具
→ kuma660224  : 到時候大家又說為什麼有甲車不掩護步兵
推 wistful96   : 應該讓無人機無人車先上 至少試著清雷
→ kuma660224  : 實際上陸戰問題就是沒有很好解法
→ kuma660224  : 之前好解法是日均幾萬枚砲擊 轟到敵軍撤退 再接收
→ kuma660224  : 這樣是安全很多 但資源消耗巨大
→ kuma660224  : 說無人機看那一排很明顯的 可能搞錯了
→ kuma660224  : 車輛其實還沒開到那一排 就炸了
→ kuma660224  : 那一條應該是比如推木頭或雜物 讓民車遠遠回頭
→ kuma660224  : 軍車有任務必然通過  無論輾過繞過
→ kuma660224  : 我守方都可以有相對應布雷手段
→ kuma660224  : 無人機也頂多看到知道這邊要小心
→ kuma660224  : 但不知道地雷在哪 不知有無隱蔽伏擊的
→ kuma660224  : 看到的那一條根本不是真正地雷
→ kuma660224  : 你就算派步兵每平方公尺檢查
→ kuma660224  : 難道對方不能兩側放反步兵鋼珠詭雷？
→ kuma660224  : 繞路？難道兩側就一定沒有地雷？
→ kuma660224  : 所以攻方很容易陷入父子騎驢困境
→ kuma660224  : 這點俄軍倒是有解 圈起來平A...
→ kuma660224  : 死亡不超過6000 數字可防可控
推 wistful96   : https://reurl.cc/33L9KO 無人戰鬥工兵車 可排雷
→ wistful96   : 請英國送一台到烏克蘭測試看看
→ kuma660224  : 恐怕沒啥用  那必須是已知的雷區
→ kuma660224  : 無法在全國馬路或土地上亂推亂挖
→ wistful96   : 現在應該就是烏東前線 的各交叉路口佈雷機率大
→ wistful96   : 應該不需要到全國 比較可能佈雷的 先讓無人車走看看
→ wistful96   : 無人車是工具 其實還是需要操作者經驗判斷
→ kuma660224  : 實際上那個無人車可能比整個甲車排還貴
→ kuma660224  : 後勤也不相容 那是富裕國家才有的選擇
推 HRyan       : 這顆雷好像爆炸威力很大
推 wistful96   : 雖然貴 不過烏克蘭現在也收了不少北約裝備
→ wistful96   : 經費都北約出 後勤看來會逐漸向北約靠攏了
推 Schottky    : 反坦克地雷威力就是這麼大
推 mark0204    : 感謝本文與推文的分析分享
推 driver0811  : IED, 台灣不對稱可以學一下