[情報] 國產新式初教機、下一代戰機疑曝光

[hopelins (希望林)]

https://imgur.com/Br2Szxc

蔡總統昨（1）日南下台中漢翔公司參加「F-16維修中心成果發表會」，現場視導漢翔成
果及各家下游廠商的認證軍品，其中漢翔公司安排的簡報中，疑似首度披露新式初級教練
機的外觀。

根據漢翔簡報的「新式初教機26項系統件平行開發系統整合廠商」示意圖，以一架初教機
結構圖呈現將由國內廠商提供的起落架、飛操、機外燈光、大氣數據及紀錄器、座艙及航
電、電源等次系統。

下一代戰機將擴大系統件自製，包括起落架、光電追瞄系統、AESA雷達、內置彈艙、新世
代飛控電腦、航電核心處理系統、主動式電戰系統。有內置彈艙設計的話，應是一種匿蹤
戰機。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.58.24.49 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1667378098.A.F73.html
→ Submariner  : 第五代戰機？
→ Schottky    : 沒人說是第五代吧
推 fuhrershih  : 果然還是要有新式初教機，空官飛訓才算完整，這部
→ fuhrershih  : 分的能量台灣應該沒有問題，比較有問題的是後面那
→ fuhrershih  : 個新一代戰機，確定有戲嗎？
漢翔沒說發動機也自製，估計還是買美國F-414，造台版KF-X。
推 peterlee97  : 初教機技術上應該不難吧 甚至引擎可能都有辦法自製
→ peterlee97  : ？
※ 編輯: hopelins (61.58.24.49 臺灣), 11/02/2022 16:40:18
→ fuhrershih  : 第五代應該不太可能，能有拉皮4.5代，台灣空軍就算
→ fuhrershih  : 阿彌陀佛了。
→ sdiaa       : 那圖看起來就P-51(誤)
→ fuhrershih  : 能搞成台版大嘴鳥就很威了
推 Hazelburn   : 這個不就螺旋槳機
→ Hazelburn   : 話說有可能拿這種東西當輕攻擊機用嗎
阿富汗國民軍就有用巴西大嘴鳥，炸塔利班很不錯，但台灣要面對的不是游擊隊。
推 Schottky    : 中興號初教機 1970 年代就自製過了
→ Schottky    : 要講能不能做出來，應該是沒問題
推 wistful96   : 日本英國也都正在發展下一代戰機 如果台灣也要做到
推 fuhrershih  : 螺旋槳輕攻擊機這東西在台海戰場上是沒什麼存活性
→ fuhrershih  : 的，但是搭配海巡做空域偵蒐應該還可以有它的發揮
→ fuhrershih  : 機會，先把初教機生出來比較重要，剩下的慢慢在依
→ fuhrershih  : 需求發展了。
→ wistful96   : 匿蹤戰機 可能要找日本合作比較好克服技術難度
※ 編輯: hopelins (61.58.24.49 臺灣), 11/02/2022 16:45:22
推 rtwodtwo    : 我覺得搞初教蠻浪費資源的 外國成熟方案這麼多
→ rtwodtwo    : 高教機還有讓未來IDF2班底練手的味道在
推 barbarian72 : 國X國造阿
→ rtwodtwo    : 初教機感覺就為自製而自製
推 kabegami    : 維持一定設計能量，初教機可以當練手，而且跟國外買
→ kabegami    : 初教機還會被酸民酸造不出來
推 joe2        : 上中下游要賺翻惹
推 Wooctor     : 如果是要持續培養研發人員跟產線的話，為了自製而
→ Wooctor     : 自製也並非不行吧
→ TakeokaMiho : 塞東西給漢翔維持研發能量吧
推 madeinheaven: 2022年了 螺旋槳初教機???
推 falconer    : 查了一下二月初漢翔就有招商說明會的新聞
推 ym7834      : 以台灣的國際環境，本來就要有自製這個方案，不然
→ ym7834      : 一堆東西想買還得看臉色。
推 Schottky    : 不知道為什麼不買美國 T-6C 德州佬
→ Schottky    : 初教機本來就是用螺旋槳機，別為難初學者
→ ym7834      : 初教也大多是螺旋槳啊
推 njnjy       : 2022了全世界的初教機幾乎都是螺旋槳
→ njnjy       : 中國的初教6從1958年服役到現在
推 sunnydragon7: 初教機一直都是螺旋槳阿，給初學者練習，民航也是
→ pf775       : 至少要贏韓國KF21吧
推 barbarian72 : 等樓上出錢出力啊
→ BlacKlonely : 人家都在用渦輪噴射引擎了 我們還在螺旋槳
推 TakeokaMiho : 螺旋槳都不會開 怎麼開噴射......
推 junkuo      : F414老美要賣啊 不然ADF繼續掛織女星能看嗎
推 godog       : https://reurl.cc/Z1708p
→ asd88552233 : 你們不想國家像韓國投gdp到軍備，這麼少資源做出來
→ asd88552233 : 有拼命酸，可撥
→ godog       : 原po第三段 自己腦補?
自己去看照片下方
https://imgur.com/cFnqd56
推 njnjy       : 渦輪噴射引擎二戰就有了
→ kuma660224  : 拉皮加彈艙的4.87代 螺旋升級
→ kuma660224  : ”初教”用螺旋槳有啥好奇怪的
→ kuma660224  : 初教要讓菜鳥在低速熟悉基本飛行
→ TakeokaMiho : 初教就是給沒飛過的練習 當然用螺旋槳 喊噴射的不
→ TakeokaMiho : 知道在噴什麼
→ kuma660224  : 噴射引擎的最佳運作環境反而太快
推 rtwodtwo    : @BlacKlonely 想必你去駕訓班也是給你911入門
推 peterlee97  : “初級”教練機 用螺旋槳有啥問題嗎？
推 njnjy       : 美國 AT-6金剛狼攻擊機 螺旋槳 2022年服役
※ 編輯: hopelins (61.58.24.49 臺灣), 11/02/2022 17:17:41
推 peterlee97  : https://i.imgur.com/SvGzewV.jpg 美國人也還在用
→ peterlee97  : 螺旋槳的 技術上差別只有活塞式跟渦輪式
推 cwjchris    : 全世界初教機都螺旋槳有什麼好奇怪啦
→ njnjy       : 低成本螺旋槳飛機 可以去執行邊境巡邏
推 Schottky    : T-34 和 T-6 甚至中興號都是用渦槳
→ Schottky    : 我突然有個奇怪的想法，初教機掛空射魚叉飛彈(被揍)
→ wowu5       : 這個級數的對地攻擊不如直接用無人機就好了
推 opengaydoor : 如果連初教機都用IDF改我才會瘋掉XD
→ iqeqicq     : 螺槳輕攻擊機較適合東南亞/非洲/中南美反叛亂
→ iqeqicq     : 聖戰組織隨手可得中製和俄製的MANPADS
→ iqeqicq     : 不適合這種反低度叛亂的螺槳輕型攻擊機
推 emptie      : 就…餵訂單讓人有飯吃維持國產能量這樣
→ emptie      : 要挪作他用別想太多了
→ emptie      : 就是個讓新手上路的飛機
推 junkuo      : 新手上路飛噴射機想幹嘛啦
推 barbarian72 : 某人想酸卻凸顯自己常識知識嚴重不足，頭還在嗎？
推 TRESS       : 大概是看人家韓國FA-50 然後跟著想反觀吧  卻忘記
→ TRESS       : 初教機的目的(或根本沒分清楚)  全世界都用螺旋槳
→ TRESS       : 當初教機 不會飛直接給你噴射機 是當飛官不用錢 人
→ TRESS       : 人都可？也像某樓所說的 如果還用IDF 改 那真的會
→ TRESS       : 瘋掉...........
推 JOHN117     : 初教機可以整合天劍一、機炮吊艙，執行針對無人機、
→ JOHN117     : 次音速巡弋飛彈的攔截任務
推 TRESS       : 樓上 那種想法絕對是要高教機等級才可以 不要幻想連
→ TRESS       : 飛都還不熟悉 就要有一堆作戰科目 ...... 但我們目
→ TRESS       : 前的高教機沒有雷達.. 僅有模擬系統
推 Aksky       : 印象中空軍好像有打算初教機多造一點 部分拿去攔
→ Aksky       : 運八之類的慢速機
推 Lofthouse   : 韓國也是乖乖的弄KC-100跟KT-1的螺旋槳初教機
→ kuma660224  : 初教機油門到底也追不到巡弋飛彈  別鬧了
推 rommel1     : 下一代戰機的引擎呢?最重要的東西
推 sangupafiber: 4.5代吧，拿來跟F35高低配
推 PTTJim      : 初教機當然是螺旋槳機啊，難道我們也要說都2022年了
→ PTTJim      : 南韓初教機還在用螺旋槳機？
→ kuma660224  : 就算運八 也比”菜鳥用”的初教機速度快
→ kuma660224  : 用比喻就初教機是有輔助輪的腳踏車
→ kuma660224  : 就算跟其他正常腳踏車比速度 也比不贏
→ kuma660224  : 因為他是給完全不會飛的菜鳥用的
→ kuma660224  : 要有超高安全性穩定性容錯性
→ kuma660224  : 軍用”慢速機”也通常比初教還快
→ kuma660224  : 就算要攻擊用，也是對地低強度反恐打擊
→ kuma660224  : 但這任務 學飛的菜鳥學員辦不到
→ kuma660224  : 教官是可以，但還不如衍生無人操作能力
→ kuma660224  : 搞個選配座艙內外光電球與遙控軟體
推 sanandreas  : 為什麼一直有人有慢速機驅逐對方慢速機的奇怪想法
→ sanandreas  : ？
推 Hyman       : 幾個酸的丟人現眼，基本常識都沒有。哪一國空軍直接
→ Hyman       : 拿噴射機當教練機？
推 JOHN117     : 當然是戰管引導初教機，再用天劍一追擊目標
推 rtwodtwo    : 初教頂多裝個火箭彈
推 sanandreas  : 螺旋槳機爬升速度慢，是要怎麼攔截對方？
推 ganjuro     : 內置彈倉也有可能是忠誠僚機啊（欸
→ Mystiera    : 魔改拉皮台灣蟲
推 geesegeese  : 初教機就是個飛行器，連馬赫都飛不到
→ geesegeese  : 能改裝為輕攻擊機的是高教機
推 kuramoto    : 初教機是給學官練習初步的飛行技巧，甚至只是體驗
→ kuramoto    : 什麼是飛行而已，也就是說練習開飛機的是沒什麼飛
→ kuramoto    : 行經驗的超級菜鳥，自然就是給他們速度慢但不容易
→ kuramoto    : 失速的渦輪螺旋漿機最安全，反正就是學五邊飛行、進
→ kuramoto    : 離場程序跟編隊飛行，用噴射引擎反而太浪費，而且靈
→ kuramoto    : 活性跟速度太大，給連起降都還不熟的新手根本是玩命
→ kuramoto    : 。目前全世界的飛行員訓練也都是先碰螺旋槳飛機，摸
→ kuramoto    : 清楚怎麼飛行之後才會在練習更進階的噴射機，民航軍
→ kuramoto    : 方皆然
推 bla         : 這案子可能是想讓漢翔進軍民航小飛機吧XD
→ kuramoto    : 初教頂多給你當反派亂攻擊機用而已，而且幾乎完全沒
→ kuramoto    : 反制地面防空火力的能力，在台灣高強度戰爭的作戰想
→ kuramoto    : 定下連二線巡邏都不行，戰時大概就是放到旁邊當佈
→ kuramoto    : 景而已
推 inua        : 亂推文被打臉了齁，啪啪啪啪
推 shi0520     : 初教機螺旋槳機 教練機噴射引擎
推 alecgood    : 這種初教機用買的就好了!還浪費錢研發?把錢集中下一
→ alecgood    : 代戰機不香嗎?
推 rommel1     : 漢翔以前想搞單引擎民航機    後來不了了之
推 rommel1     : 希望能像中興號那樣機翼能掛一些武裝
推 JOHN117     : 當然是先預估敵巡弋飛彈的航線、航高，先引導我軍慢
→ JOHN117     : 速機到航線上，按來襲目標的航向順飛，等目標超越我
→ JOHN117     : 攔截機，就可以開尋標器完成鎖定-發射
推 fatcat0423  : 初教機就只是上去熟悉飛行感覺和基礎儀表而已
→ sanandreas  : 預估？怎樣預估是整天都派飛機在那邊繞來繞去？
→ kuma660224  : 空軍有乞丐到這樣連高教機都派不了嗎
→ kuma660224  : 而且爬升加速太慢 來不及到攔截位置會被笑死
→ kuma660224  : 不要故意把自己弄到這麼悲慘
推 cutecrv     : 用螺旋槳飛機打伊朗這種無人機，應該蠻好用的
推 ywahaha     : 看圖片裡自製的系統件 初教應該也有給下一代戰機尋
→ ywahaha     : 商練手的用意  做不出發動機起碼周邊系統可以自製
推 JOHN117     : 預估的方式是累積多天的空情資料，找出敵巡弋飛彈最
→ JOHN117     : 常走的航線。烏俄戰爭時烏軍士兵就以此類方式，使用
→ JOHN117     : 單兵攜行防空飛彈攔截俄巡弋飛彈，如果國軍能以新初
→ JOHN117     : 教搭配天劍一執行攔截任務，作戰效能將高於使用單兵
→ JOHN117     : 飛彈的烏軍，也能彌補國軍野戰防空能量不足的問題
推 dobu        : 內置彈倉不簡單，韓國KF-21初期構型也沒採用
→ moonrain    : 內置彈艙機體不會小 所以是雙發購型了？
推 reashen     : 可能初教機是用來培養起產業鏈的做法
推 Pegasus170  : 初教機基本上都是螺旋槳機呀！要不然Cessna 172系
→ Pegasus170  : 列怎麼會那麼長青？
→ kuma660224  : 內置彈艙也要看幾顆或大小彈
→ kuma660224  : 守勢也許會用很小很淺的彈艙
→ kuma660224  : KFX概念階段甚至提過一種半埋彈艙
→ kuma660224  : 很像半埋掛彈 加個可打開的半罩
→ kuma660224  : https://reurl.cc/OEX1oX
→ kuma660224  : 外掛彈艙的兩側 多了兩組適性整流罩彈艙
→ kuma660224  : 那種幾乎等於IDF機腹半埋處 加罩子
→ kuma660224  : 丐版的小確幸彈艙
→ kuma660224  : 但南韓最後沒實做 反正他們已有肥閃
→ kuma660224  : 台灣因為還不確定能否外購自製高低配
→ kuma660224  : 可能值得試試小彈艙的概念 先求有再求好
推 hjfreaks    : 看形狀就跟T-6一樣系出同源
→ ajemtw      : 考量到飛行員的價值，這個改成無人機不知道有沒有搞
→ ajemtw      : 頭
推 BigLargeBoss: 擺明就是練兵啊 用這個計畫養新戰機的產線人才 哪
→ BigLargeBoss: 有啥不好 不要看到過x國造硬酸了啦  外購買不到想
→ BigLargeBoss: 要的東西是第一次嗎？不用未雨綢繆嗎？
→ sdiaa       : 疫苗沒到貨也在吵自製 真自製又在嫌
推 Seadolphin  : 大嘴鳥讓後備甚至民航飛行員開，對付無人機好用的..
推 silverwu    : 那圖為什麼這麼像野馬？