Re: [討論] 開戰的徵兆

[snh48spush (笑死)]

※ 引述《HappyBB (HappyBB)》之銘言：
: 大家好，本身是軍盲
: 近日因受台海危機升溫的影響
: 因為家有幼兒因此很擔憂
: 也經常上軍事版來了解烏俄戰爭情況
: 是想請問版上前輩
: 若是對岸真的要開戰是否事先有徵狀可循呢？
有

第一是美國宣布撤僑

第二是中國在福建浙江沿海地區集結物資與兵力

美國的衛星與情報都很準

只要兩種情況都發生就代表戰爭離台灣不遠了
: 最近有在版上爬文
: 例如美國示警（最近就有）
有些時候是政治操作

不過大部分是嚇阻戰爭的爆發

明居正老師就有提到

台海戰爭絕對是假議題

美國壓根就不希望台海發生戰爭

原因我就不詳細說明
: 或是烏俄戰爭俄羅斯有提前集結十萬大軍在邊界
: 或是版上之前討論的滾裝船集結
滾裝船就和萬船齊發一樣都是炮灰

軍事用途意義不大

給守方刷刷經驗值罷了
: 由於最近頗為擔憂
: 還希望大家能指導一下可以預做準備
: 先生是希望我能帶小孩先離開
: 謝謝
建議您先多多閱讀相關的書籍

王立的阿共打來怎麼辦這本書寫得還算不錯

對於軍事初學者或軍盲受益良多

再不行就真的離開台灣會比較好
--
https://i.imgur.com/0lepymY.jpg
https://i.imgur.com/x82LhJh.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.131.142 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1667382812.A.9F9.html
※ 編輯: snh48spush (27.247.131.142 臺灣), 11/02/2022 17:54:21
→ colchi      : 沈伯洋寫的那本書？
→ snh48spush  : 對
→ kuma660224  : 還有一個徵兆是突然五分錢軍火無預警運到
→ kuma660224  : 不是正常軍援程序 是突然短期連運十批以上
→ kuma660224  : 烏克蘭戰前在基輔已降落十幾批軍火
推 afv         : 像烏克蘭在去年底今年初那樣，一直有美國運輸機持
→ afv         : 續載標槍刺針來給烏克蘭軍
可能不只，應該還有台灣海空軍全數撤退到蘇澳港以及花蓮佳山基地
※ 編輯: snh48spush (27.247.131.142 臺灣), 11/02/2022 18:17:34
→ kuma660224  : 戰前那些急運 跟前幾年常態軍援明顯不同
→ kuma660224  : 所以擔心美援到不了也不對，美帝戰前就運了
→ kuma660224  : 撤僑跟五分錢甚至可以共用飛機
→ kuma660224  : 美帝1-9月軍援7000標槍 戰前佔2000
推 abcd11001100: 快速軍援會讓我們知道？
→ kuma660224  : 光是戰前的標槍 就超過俄軍戰車總數量
推 gogoegg     : 反正 怕戰爭的 現在就可以跑了
→ gogoegg     : 等集結、撤僑開始 基本上就跑不掉了
→ kuma660224  : 美帝快速軍援是故意讓全世界知道
→ kuma660224  : 烏克蘭例子連來了幾航班 各運幾十噸都清晰
推 vi000246    : 等撤僑就跑不掉了 先看政治人物誰先跑的
→ kuma660224  : 為什麼？ 因為這也是嚇阻宣傳戰
→ kuma660224  : 美帝公開運補是要讓獨裁者再多想一下
→ kuma660224  : 烏克蘭手上數千ATGM/Manpads了
→ kuma660224  : 你賭徒還是堅持要賭博嗎？
推 lcy317      : 不用擔心美帝的物資啦...
→ lcy317      : 美帝軍費世界第一幾十年都是遙遙領先
→ lcy317      : 戰略倉庫裡面的東西只有多到快銷毀
→ lcy317      : 事實上現在大概已經偷偷在關島等基地屯一大堆了
推 zero7810    : 美國不希望打只是一時的 烏俄戰爭賺爛 再來一次何妨
→ lcy317      : 只是有的明 有的暗而已
推 hahabis     : 不過現在看起來，獨裁者真要打，天塌下來也不管的
→ kuma660224  : 對 獨裁者想打 再多不可能也擋不住
推 lcy317      : 普丁就不信他幹不過啊 現在果真幹不過
→ lcy317      : 只能希望習總再多想想
→ kuma660224  : 因為他手下會草擬出快樂表計畫 高度可信
→ zero7810    : 福克蘭戰爭阿根廷也是發神經 照打 一時之間絕對能團
→ zero7810    : 結可能要分崩離析的國家
推 rex01       : 總之積極備戰就對了，愈積極備戰，愈能降低對方誤判
→ zero7810    : 沒牌可以出時 瞎搞走一步算一步也是一招
→ kuma660224  : 戰前公開加碼軍援的嚇阻 只是讓獨裁者多想一下
→ rex01       : 不積極團結備戰，反而讓敵方以為有機可乘，導致開戰
→ kuma660224  : 它真的要幹  就算東北季風與颱風來了照樣能幹
推 geesegeese  : 美國不要發生戰爭的主因，便宜的晶片很重要
→ kuma660224  : 反正表定時程是3天勝利 7天首都閱兵
→ zero7810    : 天知道對面現在這樣亂搞 哪天真的文革2.0落地 會不
推 jyekid      : 直接預設27前會攻台做準備就對了 習近平自己也沒辦
→ zero7810    : 會引發國家分裂危機 就有可能會病急亂投醫
→ jyekid      : 法控制要不要攻台 內部形勢所逼就得進攻
推 lcy317      : 胡說八道 什麼三天勝利 我看到的是說七小時
→ lcy317      : YT上都有小粉紅言之鑿鑿解放軍拿下台灣只要3-7小時
→ jyekid      : 跨海當天就決定勝負了 如同沒拿下基輔司機沒逃亡
→ kuma660224  : 就像現在有腦都知道俄國動員絞肉只會更慘
→ kuma660224  : 但獨裁者的快樂表2.0是犧牲1%軟糖就勝利
→ kuma660224  : 冬天西方會崩潰  不管你信不信 表定時程已定
→ jyekid      : 後面打來打去只是在善後
→ kuma660224  : 如果還不行 那叫屬下再提出快樂表3.0
→ kuma660224  : 反正獨裁者手上還有雜魚兵 就能凹
→ kuma660224  : 再不行就威脅丟核彈 打擊核電廠....
推 lcy317      : 只能說 不用在乎人民死活的獨裁者打仗真的有優勢
→ lcy317      : 換成民主國家普丁早滾下台了
推 DiMammaMia  : 前陣子還看到什麼專機送某個歌星來唱歌
推 mudmud      : 不要幻想撤僑啦，有能力的雙照仔不會等撤僑，沒能力
→ mudmud      : 的也沒機會上那幾班飛機啦
→ kuma660224  : 撤僑不是幻想 因為大部分外僑沒有能力
→ kuma660224  : 不是為了雙重國際的  本來台灣就很多外國人
推 alexroc     : 不是說會集結在廣東廣西一帶嗎？
→ kuma660224  : 南海艦隊駐地集結是在廣東
推 mudmud      : 熊大您懂的，我指的是台籍雙照仔
→ kuma660224  : 在台的美日籍 統計合計有3萬左右
推 aicassia    : 台灣有蠻多人專程去美國生小孩的 到時候能跟美籍的
→ aicassia    : 小孩一起上撤僑專機嗎？
→ kuma660224  : 運1/10也要幾十架次 其實很難 保證運不完
→ kuma660224  : 不重要的人應該是不會在清單上
→ aicassia    : 可能還有一個徵兆是各級官員突然都出國訪問 人數規
→ aicassia    : 模跟以往不成比例？
→ kuma660224  : 重要是對美國重要 不是自己認為重要
推 mudmud      : 米寶不用想，真的
→ kuma660224  : 9成以上美日籍只能跟台灣人共體時艱
→ mudmud      : 還有一件事，我們是民主國家呦，法的暫止廢立都不是
→ mudmud      : 問題哦
推 wappie3524  : 開始集結前樂山雷達其實就會看到了，又因為樂山雷
→ wappie3524  : 達的情報跟美國是共享，美國也會有所作為
推 shi0520     : 美軍軍機次數頻繁的降落台灣應該就是最好指標
→ wappie3524  : 美國衛星也隨時在監控東南沿海的行動
→ kuma660224  : 軍機降落不準 因為元老很喜歡來台灣玩
→ kuma660224  : 他們每月每週都能找藉口讓元老來
→ sonans      : 拜託快點打來，幹掉台灣那些政客
→ kuma660224  : 五分錢軍火軍機才是精準指標
→ Cishang     : 反正這段時間可以讓全球等上幾個月
推 shi0520     : 運軍火如果明年的NDAA照參院版本通過就會變常態了
→ shi0520     : 每年5億鎂的量
推 pain0       : 王立跟沈伯洋不同人吧
→ sangupafiber: 那本是他們合著的
推 mudmud      : 沈是公開人，王立就謎了
推 ppo7741     : 原來撲馬師有寫這些XD
→ kuma660224  : 承平軍援的運軍火不是高調五分錢戰略空運
→ kuma660224  : 平時走海運比較省
→ sangupafiber: 五分錢玩法是重要指標+1
推 sangupafiber: 不過96年中國要打，當時卻沒有五分錢。
→ sangupafiber: 所以不同時空有不同的重要指標
推 rex01       : 96年美國派遣兩個航母艦隊來台海周圍
推 jackchuang  : 96沒五分錢，但有兩組航媽
→ kimfatt     : 所以大陸如果要增加勝率就要搞別的模式了，不然全
→ kimfatt     : 村人都知道他想幹嘛了，難度增加。 交換立場，大陸
→ kimfatt     : 要如何快速有效最佳化拿下台灣？
→ kimfatt     : 內應/間諜蠻重要的，第一時間先轉移焦點，最好就是
→ kimfatt     : 真的開戰之前，做了一些事情，吸引全島注意/失能幾
→ kimfatt     : 分鐘。
推 Noback      : 推文真樂觀，中國的經濟體量是俄羅斯的12倍，就算
→ Noback      : 用的俄系兵器不怎麼樣，光是飛彈攻勢就可以是俄羅
→ Noback      : 斯的十倍，台灣的國土面積比烏克蘭小很多，可住人
→ Noback      : 更小很多。
→ Noback      : 我們在前期的聯合火力打擊，會被打很慘，也許軍隊
→ Noback      : 保存可以做好，但人民的大量傷亡是跑不掉的。
推 Schottky    : 樓上，對岸的飛彈庫存量遠不如俄國
→ Schottky    : 請見五角大廈中國軍力報告 (俗稱白皮書)
推 rex01       : 中國飛彈數是俄羅斯的十倍真實依據是哪裡來的
推 dreeqwens   : 俄羅斯會打還有一點是克里米亞的成功跟偽政權壯膽
→ dreeqwens   : ，那中國會基於什麼才要發動超級難打的跨海戰爭
→ dreeqwens   : 並不是經濟或軍火勝於對方，就覺得自己能行，最重
→ dreeqwens   : 要的是基於什麼事實才確信行動
推 Noback      : 十倍還是低估了勒
推 rex01       : 應該是你自己想的
推 Schottky    : 你家的飛彈是雞生的還是樹上長的，隨便就畝產十萬斤
推 sangupafiber: 並不會好嗎,除非中國能派飛機灑鐵炸彈,不然傷亡怎樣
→ sangupafiber: 都大不起來
推 ayyayy6512  : 還有一個就是志願役全部禁假 休假的也馬上回營 就
→ ayyayy6512  : 是要出大事了
→ sangupafiber: 後期不敢講,前期民眾傷亡怎樣都大不起來
推 Noback      : 台灣中科院都可以生產到出一千多枚各式飛彈  覺得
→ Noback      : 中國有幾個兵工廠做不到？ 1996年正對面就超過300
→ Noback      : 枚
推 rex01       : https://i.imgur.com/GKGVJMa.jpg
→ rex01       : 美軍2020年的中國軍力報告評估約1250枚導彈
→ songzhen    : 請拿出證據證明十倍 你的喇叭嘴比屎還沒參考價值
推 b425k1719   : 移民記得註銷本國戶籍停用健保嘿
推 Rainknight  : 要是失敗就有可能分裂，不是100%勝率不會打來吧。
推 rex01       : 中國陸基導彈的數量部分
推 Noback      : 那個報告是錯的  不光飛彈不只這個數  跨海峽的長
→ Noback      : 程火箭也沒算進去  艦隊跟機載飛彈也沒算進去
→ Noback      : 敵人的聯合火力打擊  我算過至少一萬兩千枚以上的
→ Noback      : 各式飛彈
推 Jerryc130   : @novack 那你的證據在哪裡，你的一張嘴不可能動搖
→ Jerryc130   : 美國國防部報告的公信力
→ Jerryc130   : @noback
→ ayaneru     : Noback你比美國國防部還懂？ 還低估勒
推 dreeqwens   : 既然算過了，就把你的數據列出來就好，附註來源
推 Noback      : 可以看看我先前的文  我到時會把推文再做成簽名檔
→ Noback      :  以資紀念XD
→ Mystiera    : 吹，繼續吹，不收錢還這麼敬業真是奴國典範
推 rex01       : https://i.imgur.com/l0Sv5hI.jpg  我應該沒看錯吧
→ LI40        : 國土面積大小跟打擊目標沒有必然的關係
→ LI40        : 就算真有那個數量 除非飛彈火箭還是機載裝備是打算
→ LI40        : 無差別亂炸一通 要不然不知道為啥人民會有“大量”
→ LI40        : 傷亡 而不是去炸軍事目標
推 jackchuang  : 準度不夠吧。才會有大量人民傷亡
→ jackchuang  : 但飛彈無法影響戰爭走向。
→ AntiqueTea  : 1萬2千枚導彈全用來打台灣？就算中共發了瘋全部飛
→ AntiqueTea  : 彈丟台灣把台灣民間打得滿目瘡痍，對他的國際外交
→ AntiqueTea  : 情勢是好的嗎？打完了（就當中共佔領台灣）重建的
→ AntiqueTea  : 經費是天文數字，PRC的經濟體負擔得起？某N的萬彈
→ AntiqueTea  : 理論還不知道是中共用來統戰（恐嚇）陳君是比較無
→ AntiqueTea  : 知的老百姓的宣傳？
→ SabreN      : 一般人民傷亡慘重，是代表導彈很爛打不準軍事目標？
→ SabreN      : 這到底是在捧還是在酸？可憐呃
推 henry0131   : 導彈洗地都幾個版本前的東西了 重複一次兩個飛彈一
→ henry0131   : 棟透天 一萬二打幾棟？ 大量傷亡？
→ henry0131   : 等等又要轉風向說軍用設施會大量毀損？
→ henry0131   : 你們要用恐怖主義論還是武裝癱瘓論選清楚耶 不然軍
→ henry0131   : 盲來幾個都是反效果
→ AntiqueTea  : 當12,000枚的中、短程的導彈是傳統火炮的價錢嗎？
→ AntiqueTea  : 打光了，PLA是吃土嗎？
→ henry0131   : 封控都能吃綠化帶了 為了統一吃屎都沒問題吧
→ AntiqueTea  : 既然某N有數據，那就麻煩你算一下這12,000枚的導彈
→ AntiqueTea  : 總價值多少，吃米不知米價！
推 jabari      : 吃土沒關係 重點是如果有人偷藏了 那就能譁變了
推 rex01       : 12000枚導彈是他自己算的啦，又沒有真實依據
推 henry0131   : 想看最後為了洗地論 導彈會不會變成十萬發
→ LI40        : 準頭太爛的話的確有可能打到平民設施造成傷亡
→ LI40        : 而且一個波次能打多少各類飛彈火箭也是有趣的問題
推 AirLee      : 簽名黨符合現實
→ ja23072008  : 數千至破萬枚的估計不是只算火箭軍，而是包含海空軍
→ ja23072008  : 對地飛彈以及陸軍遠火。
→ AntiqueTea  : 美軍公佈的對台導彈是約1400枚，載具約2百多，估計
→ AntiqueTea  : 神經錯亂下梭哈，可對台發動七波！可能某N又提出載
→ AntiqueTea  : 具至少也是少估十倍！
推 visualcookie: 中國人一人一發導彈，所以有14億發，我也學N自己算
→ visualcookie: 的
→ allenxxx    : 只要美國撤僑就夠了,美國人對自己國民是很保護的
→ allenxxx    : 然後你就會看到很多愛台灣的拿綠卡烙跑
推 Fallanakin  : 導彈跟火炮跟短中長程飛彈都混在一起，到底
推 ashrum      : 飛彈貴的是維護費，不是生產完就可以用
推 topper      : 呵呵，小粉紅的飛彈張嘴就來
→ topper      : 還不趕快下樓做核酸去
推 human000123 : 10倍的消息來源在哪
推 Muscovy     : 有道理! 12,000 枚戰斧也不過 240 億鎂.
推 patrick378  : 所以1.2萬枚在哪？這年頭話講完就跑都不用負責的
→ Muscovy     : 美帝拿來洗解放軍沿岸的後勤據點應該是夠了.
推 AndyMAX     : 1.2萬枚戰斧牛排
推 Schottky    : 翻舊文沒看到 Noback 說明12000枚飛彈怎麼數出來的
→ Schottky    : 只看到 6/21 說中國的經濟體量是俄國 20 倍
→ Schottky    : 想用被做成簽名檔來恐嚇我是沒有用的
→ Schottky    : 又不是第一次被做成簽名檔了 XD
→ Schottky    : 麻煩拿佐證出來，就算把遠程火箭計算成飛彈也行
推 seigtmh     : 一堆東西不是貴在建置費用，是貴在維護費啊！又不
→ seigtmh     : 是像打即時戰略一樣，生兵只吃一次資源…
推 HappyBB     : 非常謝謝您的建議，這本書會購入。
推 CrazyCycle  : 那個報告的確是錯的，因為美軍習慣高估敵人XD
→ CrazyCycle  : 如果你是說戰時體制造飛彈的話，習的勞動軍進度條
→ CrazyCycle  : 還沒開始跑
推 billy4305   : 美真的是最不想開戰的 現在就一堆鳥事了 如果開打
→ billy4305   : 半導體斷供 美經濟還不崩 只是開戰傷得會比中少很多
→ billy4305   : 而已