Re: [新聞] 輕型巡防艦 3D相位陣列雷達外購

[defenser (☆機械式天秤☆)]

※ 引述《chyx741021 (科科科吉拉)》之銘言：
: 看來中科院的「海鷹眼」雷達還是趕不上進度
: 所以輕型巡防艦的雷達將採外購
: 猜測使用的雷達型號與國產戰系飛彈相關整合工作
: 搞不好都會和康定級升級有高度共通？
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: https://udn.com/news/story/10930/6732866
: 海軍輕型巡防艦凍九千萬元過關
: 3Ｄ相位陣列雷達外購
: 聯合報／ 記者洪哲政

: 蔣正國說，此案其實最大問題是武器裝備獲得，目前輕型巡防艦採用的武器裝備，中科院已
: 完成測評，符合海軍作戰需求，其他裝備則使用國際市場成熟的裝備，都可獲得。目前唯一
: 還沒獲得輸出許可的，是三D旋轉式相位陣列雷達，但預計明年上半年可獲得。


這一段話很有趣，如果是真的，代表輕巡防艦除了使用中科院的海劍二與增程雄三，

其他像主機、火炮、魚雷、聲納、雷達甚至是戰鬥系統全部都外購，而且早就規劃好了。

海軍肯定在震海沒涼透前就開始著手備案，甚至可能是雙軌同步進行，

才敢在震海取消後馬上提出輕巡防艦無縫接軌。

中科院原本在震海案的角色吃重，雷達戰系飛彈三者一包，等於整艘船除了主機與聲納，

都要看中科院臉色(火炮魚雷還可以拆舊船的來用)。

我看海軍真的不爽中科院很久了，壓根不打算通過震海案、讓中科院賺飽飽，

一手跟政府說震海不行、迅聯不行，另一手把輕巡防艦整個備好，

看準時機直接上位，說整規書可以改、那為什麼震海性能不降規。

絕對不是噸位問題，畢竟現在國內一堆三四千噸的濟陽成功康定老船在跑，

震海就算性能規格比照現在的輕巡防艦，也比這些老船要強得多。

整規書改一改、中科院的比例忽然降到只剩飛彈，跟當年的拉法葉只有雄二是國產一樣。

噢、至少多個海劍二，即使海劍二的發射器很可能還是外購，

即使中科院又要投入更多資源時間去把海劍二跟國外戰系雷達整合，都不干海軍的事。



不過話又說回來，有國際成熟裝備可用，風險真的比國產自行整合少很多。

如果連康定這塊含著玻璃渣的餅、外商都願意吃下去，新船的案子自然更容易推動。

中科院也該脫離國家保護，去跟外面廠商平等競爭了，

雖然現在國防部反而是最不敢讓中科院飛走的那個人。

外商誰會像中科院一樣給你凹爽爽，還可以安插退將位置。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.128.232 (臺灣)
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推 afv         : 國際成熟裝備如果不是美國貨，還是有沒拿到的風險吧
看多大的裝備，沱江塔江就塞了不少外國貨，要像拉法葉那樣買整船是不太可能，

但個別裝備(小射控雷達、聲納、柴油主機)一直都能買，戰系雷達倒真是大突破。

而且你怎麼會有美國貨就不會拿不到的錯覺，看看那些該來而沒來的叉針槍。
推 rommel1     : 所以呢?   可以拖六年?
→ rommel1     : 美國貨不好拿    其他國的就更不好拿了
→ allenxxx    : 雷達外購表示不是海鷹眼/海蜂眼?還是並存?
推 Aksky       : 看最近出來的消息 戰系應該還是中科院負責整合
→ allenxxx    : 以成軍急迫性,現在整合怎麼可能來的及?
所以一定更早之前就計畫好了，甚至可能跟前文推文猜測的一樣、跟康定升級綁一起。

康定第一艘裝完海劍二後要花五六年整合測試，剛好輕巡防艦也是外國雷達配海劍二。
→ rommel1     : 感覺會沿用康定升級案的組合?  都配好好的
推 ejsizmmy    : 拿美國貨就不拖嗎...星座級搞不好要排到2030欸
推 chyx741021  : 搞不好雷達和聲納都和康定級升級用一樣的
→ wowu5       : 愈來愈像是把升級版康定的戰系，複製在國造艦體上
→ chyx741021  : 一開始傳出康定級升級的預算是320億，但最後編列的
→ chyx741021  : 是431億，多了這111億天知道海軍又塞了什麼東西進
→ chyx741021  : 去
→ chyx741021  : 康定升級先前傳出是Thales戰系「嫁接」迅聯來導引
→ chyx741021  : 國產飛彈，輕型巡防艦搞不好也是這樣的模式
6艘舊艦升級加上12艘新造艦的戰系，這單應該夠大、可以讓很多外商有興趣。

畢竟看中國面子不賺這筆錢，也不會得到什麼回饋。



剛看到哥倫比亞準備造的國產巡防艦，以SIGMA 10514為基礎，

https://i.imgur.com/QuoZME8.jpg

排水量2500噸，使用Thales TACTICOS戰鬥系統，STIR 1.2 EO Mk2追蹤/射控雷達，

Thales NS-100雷達，76快砲，垂直發射防空飛彈，

好像很多似曾相識的東西？

推 SIL         : 呃 你的想法好正面（提前備案/雙軌並行）。我比較悲
→ SIL         : 觀地認為海軍只是原本死扒著的破褲子（4350震海）被
→ SIL         : 海水（共軍擾台）沖走窘態畢露沒辦法再瞞下去了，只
→ SIL         : 好趕緊拿舊的輕巡構想跟康定升級的東西兜一版東西出
→ SIL         : 來遮羞。
海軍很久之前就對震海不抱希望了，看到那個品字VLS就知道是來亂的。

推 Aksky       : 輕巡防艦最早2020就有消息 去年年底還曾一度想偷跑
推 chyx741021  : 輕型巡防艦大概2019年～2020年就在準備了，而且是
→ chyx741021  : 和另一個6500噸的案子同時
推 rommel1     : 輕巡最早是中科院搞的,還被海軍打槍,說不在建軍項目
→ rommel1     : 中...
中科院2018年的輕巡跟海軍的輕巡不一樣，中科院那個排水量不到1500噸，

而且只是把沱江的裝備塞到另一個單體船殼上而已。

https://i.imgur.com/6blej61.jpg

海軍的輕巡是基於交給海巡的那個2007年船體設計，

https://i.imgur.com/sPgWekD.jpg

艦體構型跟規模差太多。

※ 編輯: defenser (42.73.128.232 臺灣), 11/02/2022 22:18:23
推 rommel1     : 品字VLS好像出自台船法說會
推 chyx741021  : 中科院那個輕型巡防艦和海軍現在建案的沒有直接關
→ chyx741021  : 係，當然海軍是不是從中得到啟發不得而知
→ ryannieh    : 垂發應該還是華陽，戰系不知道
推 kira925     : 中科那算是自己提案啦
→ kira925     : 至於海軍是不是早就偷跑備案 我是懷疑啦 目前spec
→ kira925     : 看起來很急就章 不會是這樣子
推 fuhrershih  : 不是啊，如果是用傳說中的海巡艦艇構型來急就章生出
→ fuhrershih  : 輕巡防艦方案，那造型實在是跟不上時代啊！
推 IECSWCF     : 是海巡拿之前海軍輕巡構型改的吧，海巡需求不同，生
→ IECSWCF     : 出來就那樣！
→ fantasyhorse: 早就說那規格就是故意卡中科院的
→ fantasyhorse: 只要能外購PESE也買XD .什麼落後都是藉口
推 lwei781     : 目前還是只像單純為了鬥死科科院
推 asmp        : 早在2014年陳永康將軍接受專訪時，就已經提到希望中
→ asmp        : 科院能將AESA裝載到艦艇上，所以可以看出AESA會是海
→ asmp        : 軍未來的需求標準。但是中科院仍然將主要資源投注在
→ asmp        : 四面固定PESA，僅留少許資源發展海鷹眼AESA，在四面
→ asmp        : PESA被海軍打槍，旋轉AESA又因為早期投注資源不足導
→ asmp        : 致進展緩慢，中科院已經接連痛失震海專案、康定級升
→ asmp        : 級案和輕型巡防艦等三個雷達大生意。
推 chyx741021  : 接下來主力艦放大到6500噸，中科院恐怕還得面臨AN/
→ chyx741021  : SPY-7或Sea Fire 500的競爭
→ defenser    : 2014年中科院剛轉型行政法人，連飯碗都不知道保不保
→ defenser    : 還要去研發沒做過的AESA，不太可能
→ luckystrike5: 上朱說拉法葉雷達是海鷹眼喔  法國貨有買到？ 現在
→ luckystrike5: 哪國會出輸出許可？ USA?
推 chyx741021  : 上朱是說海蜂眼，如果是海蜂眼的話大概就是換掉Tri
→ chyx741021  : ton-G，用來導引國產飛彈的