Re: [討論] 開戰的徵兆

[jackchuang (小莊)]

※ 引述《Noback (人類神經解剖學)》之銘言：
: ※ 引述《sangupafiber (末列百夫長)》之銘言：
: : 要人民大量傷亡,沒人在靠飛彈的.
: V-1:?
: : 飛彈很貴的好嗎...
: 中國去年跟今年的國防預算大概在7~8兆台幣，俄羅斯的五倍左右
: http://www.mod.gov.cn/big5/info/2022-03/10/content_4906558.htm
: 工業體系也比俄羅斯強大的多。某某東西很貴，那是指工業體系上游，人工很貴的國家。但對於中國這種產業鏈中下游的國家，要放量生產不是頂尖技術的東西，太容易了。
: 飛彈很貴，是對我們中華民國很貴，不是對岸。

中國國防預算是一兆四千億人民幣，折合台幣六兆多。

要維持這個國防預算，前提是中國的經濟能維持在這個水準。

2014俄國佔領克里米亞，GDP直接腰斬。

而且俄國還有能源與糧食出口，

才逐漸穩住。直到2022開戰。


中國今天一開戰。中下游製造業所造就的經濟體系直接垮掉。

要如何維持這樣的國防預算開銷？

難道去和俄國、北韓抱在一起，變成更大的蘇聯嗎？

強如當年的蘇聯，最後也是搞到破產。

這次更多人口要吃飯。能撐多久？

還是真的打算十四億人都吃草？


俄國開戰不到一年，軍武製造慘到連戰車都只能拉T-62出來打。

空軍更是不見人影。只剩地面戰力用人命去填線。

中國就算擁有更好的工業能力，

但軍武需要用到的晶片、陀螺儀等精密物品。有得買嗎？

自己製造得出來嗎？製造的工具機、維護零件買得到嗎？

不說別的，光晶片原物料+光刻機+化學藥品禁運。

中國的工業體系扛得住嗎？

還是用無導引的遠火，專打台灣住宅區的恐怖主義國家？

那美國搞幾套鐵穹放在台灣就好了啊。



當年一個天安門制裁，就能讓中國改革開放十年的努力瞬間化為烏有。

打台灣這種對全世界超重大事件。

中國的經濟還想維持現在這樣？有夢最美。

沒有那個經濟體，怎麼維持軍費的開銷、研發、製造？

又要怎麼對台灣單打雙不打？

不要十年後，美國六代機、台灣F-35都服役了，

然後中國的軍武只剩下SU-30或殲16。

變成放大版的北韓.....


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.126.194 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1667412839.A.DEC.html
推 NaoGaTsu    : 所以也才說中國內部經濟疲弱是近期最不可能開戰的理
→ NaoGaTsu    : 由，除非有人和阿普一樣瘋那就不好說了
推 sbob        : 會開戰喔，絕對會，不是中國要開，是美國要開
我不認為中國不開戰，

當海空軍被滅後，用飛彈騷擾台灣，短期一兩年或許有可能。

但要長期持續這樣搞很難。

庫存打光後，能不能再生得出來都是問題。
※ 編輯: jackchuang (111.252.126.194 臺灣), 11/03/2022 02:23:41
推 Brioni      : 小規模衝突可能還行，全面開戰不太可能在海空贏美國
→ Brioni      : ，反而漏氣
推 jakcycoco   : 周邊不是只剩台灣有爭議，能花費對台開戰真的有限
→ jakcycoco   : 不要得一個台灣其他地方都被吃一些有比較划算?
推 gundam778   : 對岸也想像俄爹一樣速戰速決吧？就是賭一個月能夠完
→ gundam778   : 事，賭歐美像克里米亞般默認就成功了。像德國一開始
→ gundam778   : 也沒打算支持烏克蘭一樣。
→ gundam778   : 順利的話搞不好一兩年就回復一般外交關係，當然做不
→ gundam778   : 做得到呢就另一回事
推 jakcycoco   : 台灣本島被解放軍佔下來跟克里米亞應該差很多
→ jakcycoco   : 畢竟關係到太平洋的戰略部屬，這應該會成導火線。
→ jakcycoco   : 如果說金門馬祖可能可以跟克里米亞一樣
推 tsairay     : 獨裁者才不管輸了會怎樣,他們都覺得自己會贏
→ TheDraggers : 現在還在說美國鼓吹戰爭的真的沒救了
→ TheDraggers : 我覺得一定會戰，不然沒必要七常委全部弄成習派人
→ TheDraggers : 馬，也沒必要開始搞供銷社跟國營食堂
→ TheDraggers : 新任常委名單已經是非常明顯的訊號了
推 biaw        : 小學生說開站就開站
→ gundam778   : 19年後美國就很認真武裝南海了，畢竟自己其中一個錢
→ gundam778   : 包被對岸玩壞了嘛。以現在的步伐來看，對岸沒時間了
→ gundam778   : ，前方有經濟封鎖，後有多國包圍。所以這幾年風險有
→ gundam778   : 點高。
推 achiyeng    : 同意樓上
→ gametv      : 對岸要贏就是要拚速戰速決，一波流把台灣帶走
推 Schottky    : 所以臺灣就是走向海空戰力保存，讓對岸不能快速登陸
推 vicklin     : 美國要開戰不必來熱的，光冷的就夠受了
推 bellas      : 要搞垮一國又不只戰爭一途 更何況小學生自己想拿石
→ bellas      : 頭砸自己腳 但 不能用我們的想法想他們這些人
→ bellas      : 要考慮現在科技對人民的監控力有多強 再加有人就是
→ bellas      : 被洗腦
→ bellas      : 台灣就是天然有海這護城河 難速戰速決
→ bellas      : 更不用講 部隊要渡海這種大動作 21又1/5世紀多一點
→ bellas      : 了 當還清康熙年間嗎 空優中國真能有？就算我除役
→ bellas      : 我能志願去灘頭玩50機嗎 我願意去 正常裝備也行 隨
→ bellas      : 便都是拉我也不知多少墊背的 確定空優我們沒有嗎？
→ bellas      : 我在那補鎗 反正多一個是一個
→ bellas      : 愛說核平就來阿 核到台灣沒了 第一島鏈就直接破了
→ bellas      : 神經病 鳥幹麻 86 87都不如
→ bellas      : 台灣五代機差個發動機而已 外購 購得到 剩下問題都
→ bellas      : 小 隱形塗料有了 不用靠別人
推 nn1975      : 中國供銷社 社區食堂 大展開，計劃經濟
→ nn1975      : 用平均分配跟你拼
推 bellas      : 就一堆 神 經 病
→ bellas      : 那我愛扁 神 經 病  一個小台灣 拖垮一個大中國 值
→ bellas      : 我看看會移民到天上還地下 我願意去 就算以前我是後
→ bellas      : 勤 無所畏 我要去
→ bellas      : 我除疫也沒太久 還可以吧 其實我剛退休 只有件事 那
→ bellas      : 大概一年內能完成 沒完成也其實無所畏 說實話 我得
→ bellas      : 了罕見疾病 平均正常活五年 還有三年 那更無所畏了
→ bellas      : 我願意去 戰死比病死好多了
→ bellas      : 我寧可戰死 不想病死
→ bellas      : 哪有辦法升士官？
→ bellas      : 升士官我就能直接上場了 可以志願升嗎？
→ rainfarmer  : 對岸平民死多少他們根本不管，先去看一下文革跟大
→ rainfarmer  : 饑荒時死多少人。還有那些數字都是美化過的。獨裁
→ rainfarmer  : 者想法平民只配填海
推 allan0926   : 搞不好土包玩大的，先突擊橫須賀和琉球
推 picacuo     : 你說的那些晶片陀螺儀啥的，我好奇阿富汗塔利班他們
→ picacuo     : 能製造嗎？
推 Windcws9Z   : 阿富汗塔利班，那是陸路環境
→ Windcws9Z   : 你拿來比台灣海峽兩岸..
→ Windcws9Z   : RPG是能從海邊射到台灣逆？
推 czardas     : 重點是歐洲願不願意為了台灣完全放棄中國，只要中國
→ czardas     : 覺得有空隙可以鑽，比如德國，那中國確實有可能跟美
→ czardas     : 國決定脫鉤
→ czardas     : 最近德國對中國的態度搖擺，其實對台灣是危險的
→ czardas     : 歐美在俄羅斯問題上的一致，不一定能轉化到中國問題
→ aeoleron    : 2014侵佔克里米亞 真的標準贏了面子 裡子全輸
→ aeoleron    : 一邊說制裁沒用 一邊默默被迫裁軍
→ aeoleron    : 最好笑是烏克蘭直接把水龍頭一轉 克島就沒水了
→ jabari      : 德國哪有對中態度搖擺 一直都堅持挺中啊
推 HDT         : 所以阿富汗塔利班都是恐怖組織靠打平民啊 中國要淪
→ HDT         : 落到打平民了？
推 apple00     : 對岸已經開始擴編供銷社 走戰時經濟模式 已經開始做
→ apple00     : 戰爭準備了
→ bnn         : 中國現在向美國屈服 反手加入瓜分俄羅斯打西伯利亞
→ bnn         : 難度是最低的 畢竟俄國家底打成那樣了
→ MIROS       : 對岸國防預算占GDP比例很少……
推 TWNOTCHINA  : 中國的GPD灌多少水自己去查 而且拿14億的生產消費
→ TWNOTCHINA  : 當經濟數據根本有問題 只要是人都會吃飯生產 真要
→ TWNOTCHINA  : 細算整個非洲的GDP也很可觀啊
推 dennis1229  : 其實真實情況是對岸封鎖天然氣進來跟殲16D把雷達掃
→ dennis1229  : 過一輪後還有什麼辦法嗎？
→ dennis1229  : 共軍反輻射飛彈射程150km 天弓及愛國者射程120km
→ dennis1229  :  殲16D從平潭起飛剛好150km
→ LI40        : 怎麼鎖？J16D實際能力？
→ LI40        : 開戰還想要需要多少電力需求？
推 leo87       : 哦，可是他經濟今年就垮了，不打台灣怎麼維持政權？
→ suifong     : 獨裁者用常人想法思考本身就已經是錯誤的前提。
推 applewarm   : 對方已經在作準備，民生物資都以疫情為由演練戰時
→ applewarm   : 情況了
推 TWNOTCHINA  : 當年韓戰是有蘇聯暗助才能抗美援朝 現在靠自己能撐
→ TWNOTCHINA  : 多久？ 讓老百姓省那幾口飯就能生出武器？能做普丁
→ TWNOTCHINA  : 怎麼不做？
推 cycy771489  : 吃草就吃草啊，中國大饑荒，蘇聯的烏克蘭大飢荒，共
→ cycy771489  : 產黨都挺過去，畢竟那些農民跟反抗者沒槍
推 TOEY        : 跟鵝國、北寒抱在一起，真的就變成“人革聯”了
推 jamie81416  : 俄羅斯能這樣玩，好歹是有蘇聯的老古董撐門面
→ jamie81416  : 共匪有嗎？ 一個從來沒有打算打世界大戰的國家
→ jamie81416  : 有多少軍武儲備是個問號
推 balius      : 對共產政權來說大饑荒人民餓死應該不是什麼大問題
推 jamie81416  : 鬼島工業用電佔7成，戰時根本不可能這麼多
→ jamie81416  : 電廠被毀/維修後對民生影響根本沒那麼大
推 jcwang      : 供銷社都出來了
推 skullno2    : 中下游經濟會垮掉嗎 台灣飛彈反打洗地？
推 skullno2    : 一邊台灣開戰無法封鎖 一邊中國經濟開戰總崩 看嘸
噓 takanasiyaya: 徵兵30萬衰弱到普丁被塔吉克總統洗臉，給你參考
推 calase      : 對美國來說，最有利的就是維持現在的貿易與國際秩
→ calase      : 序，不要一直被某些奇怪的中文媒體洗什麼美國想打
→ calase      : 之類的奇怪思想好嗎
推 windersword : 中國人就是韭菜，習近平知道西方撐不了太久
推 Morisato    : 神學士真的跟你阿拉花瓜，戰狼小粉紅大多出一張嘴
推 skullno2    : 中國特殊軍事開打 德法那麼舔 會配合制裁到哪 懷疑
推 Morisato    : 韭民沒有槍，但是鎮壓韭民要槍 維穩也是要錢的
推 wingtoya    : 極權國家不會管這個的
推 likecyndi   : 中、印都丟石頭了   敵人應該不少吧
推 MDJJ        : 你說的軍費開銷研發製造，都沒有問題
→ MDJJ        : 共產黨只管吃飽就行，這是延安精神
→ MDJJ        : 蘇聯模式你看那些工程師有在賺大錢的嗎? 中共也不用
推 viewer1946  : 口國國防預算還不包含維穩呢，光維穩就跟國防預算
→ viewer1946  : 差不多了
→ MDJJ        : 軍用晶片要求是可靠度，製程中國做出來是沒問題
→ MDJJ        : 中共只要能穩住軍警，其他的通通不重要。
→ MDJJ        : 不配合的就不給糧票，配合的給肉票，你做不做?
推 viewer1946  : 給糧票太浪費了 牲畜吃草也能活
→ viewer1946  :  https://i.imgur.com/2MqwiEn.jpg
→ MDJJ        : 考量國際制裁，只要開戰人民幣的匯率就不具參考價值
推 a410006108  : 明居正教授說過台灣被打中共被制裁和支援的力度不
→ a410006108  : 會像對俄那麼強
→ a410006108  : 他比喻說如果歐美制裁俄是砍腳 制裁中共是下半身整
→ a410006108  : 個砍了
→ a410006108  : 而且對面就算百姓都餓死也不會放棄侵略
→ a410006108  : 就算知道他問題很大還是要小心
→ MDJJ        : 所謂的"經費"就會失去意義，只要能動員韭菜即可
→ MDJJ        : 中共被制裁的可能不嚴重是名面上的
推 skullno2    : 全面制裁中國 感覺會是中亞非洲拉美經濟先總崩
→ MDJJ        : 因為歐洲對台海戰爭影響力太小
→ MDJJ        : 台海戰爭除了東北亞國家外只需要美國澳洲印度就夠
→ MDJJ        : 拉美絕對不會崩，拉美現在就是靠製造業轉移賺死了
推 cloudsub    : 試圖用理性分析共產黨是最大的錯誤
→ MDJJ        : 共產國不能用市場經濟分析他們的經費來源
→ MDJJ        : 共產經濟學中最重要的是生產資料
→ MDJJ        : 只要國家掌握有關鍵生產資料，就可以讓人民聽話
→ wt0328      : 講這麼多，歷史上哪個獨裁者發動戰爭有在care國家經
→ wt0328      : 濟，會不會贏
→ MDJJ        : 馬克思主義三大要素: 勞動者+生產資料+勞動對象
→ MDJJ        : 我們習慣的供給需求不在馬克斯範圍，不能套用在中國
推 GreenGear   : 極權國家同溫層煉蠱100%壞掉 他們要是理性早就解封
推 king9122    : 很多神奇邏輯總是只檢視台灣 怎不看中國自己的條件
→ king9122    : 然後就會聽到他們說中國強大富有 不管啦一定扛的住
→ king9122    : 戰爭是相對的，但國際制裁基本上是針對侵略國的
→ king9122    : 中國如果想維持領導層的權貴榮譽，是不會想開戰的
→ king9122    : 開戰的可能就是遇到自身不保，背水一戰 拉人民下水
噓 songyy886   : 純噓樓上 普廷打輸都還好好的
→ songyy886   : 中國人民更孬 習大位置其實比浦亭還穩
推 songyy886   : 習堅持清零 死一票企業 你覺得他有在在乎嗎
推 songyy886   : 清零對經濟傷害極大 黨內無人敢出聲
→ songyy886   : 不要用什麼傷害經濟來說大陸不敢出兵
推 win8719     : 死的是小型企業沒有死一票好嗎~
→ hedgehogs   : 去B站完全看不出中國經濟有崩壞跡象
→ win8719     : 還有習大大不顧經濟的話還在救地產?鴻海還可以造常
→ win8719     : 出貨
→ win8719     : 還要開放給外國人近來的便利?到底哪裡不顧?
→ win8719     : 更不要說還出電動車的優惠阿
→ win8719     : 死一票是要看死啥
→ win8719     : 他經濟還是會顧的
→ win8719     : 只是看顧那一邊
推 songyy886   : 中國房企債卷2022 已經違約300億鎂
→ songyy886   : 中國民營企業一年註銷4萬家
→ songyy886   : 新冠清零代價一年上兆
→ songyy886   : 你跟我講習會怕經濟太爛人民造反？
推 win8719     : 如果不管房企的話他就倒給你看了
→ songyy886   : 鄭州富士康政府一句話 30萬人走200公里回家
→ win8719     : 30萬人富士康都沒這樣多人
→ songyy886   : 個回個的河南鄉鎮
→ win8719     : 還有人民造反是一方面~他要軍火也要錢
→ songyy886   : 房企已經倒到爛了好嗎
→ win8719     : 小的倒~大的他在救
→ songyy886   : 你到底有沒有看財經新聞啊 呵呵
→ win8719     : 不然恆大現在不會活得好好的還推出救房市政策
→ win8719     : 是你有沒有看吧
→ win8719     : 你覺得小的倒光了=沒救
→ songyy886   : 房企前五十強倒到爛 還救勒
→ win8719     : 但是他現就是放小救大
→ win8719     : 還有一堆地方政府出來救~你要不要去看一下他們政策
→ songyy886   : 恆大活的好好的？你到底磕了什麼
→ win8719     : 恆大現在就活這阿~不然以他狀況早該破產了
→ win8719     : 是你嗑了啥吧
→ win8719     : 如果不是習在哪邊稱這~以恆大早該破產了好嗎
推 songyy886   : 恆大已經暫停交易資產清算了 你在凹什麼啦
→ songyy886   : 中國真的能救市會一年到五百家房企？
→ songyy886   : 會撐就不會債務違約 尤其是美元外債
推 clisan      : 只能積極備戰，獨裁者發神經就不顧代價的開戰，俄
→ clisan      : 國打烏克蘭不就是這樣正常人評估沒條件，普丁還是
→ clisan      : 打了
推 koyo017     : 現在的獨裁就是為了以後14億人安靜的吃草
推 stareyed    : 我覺得不用開戰現在中國經濟就夠慘了,如果這幾年不
→ stareyed    : 打，我真的一直在想還有什麼能拿來打，戰爭是燒錢的
推 sank        : 中國人口世界第1，可耕種面積世界第4，且2/3是中低
→ sank        : 等級，但是耕地面積還在持續減少
推 arue        : 重點是獨裁者能理性思考？能理性普丁也不會入侵烏克
→ arue        : 蘭了