[新聞] 新一代戰機研發進度曝光

[ryannieh (Ryan是這麼幹的)]

原文來源：自由時報

https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4110613

原文摘要：

新一代戰機研發進度曝光 規劃內建彈艙丶可掛載空射型反艦飛彈

中科院現正進行新一代戰機與發動機的研發設計任務，預計在2024年結案完成，相關人士透露，中科院規劃新一代戰機將採內建彈艙設計，強化戰機匿蹤效能，彈藥攜行量較現役戰機增加，配備國產新型AESA雷達丶主動式電戰系統，但發動機部分仍有關鍵技術有待突破。

他並透露，為強化新一代戰機戰力，以中科院的規劃目標，新一代戰機將以內建彈艙方式，配置增程型天劍二型飛彈丶改良型天劍一型飛彈，並且可以視制海丶對地攻擊任務需求，配置空射型雄二反艦飛彈或是增程型萬劍彈。

中科院長張忠誠先前在立法院答詢時表示，新一代戰機有2個研發案刻正進行中，包括設計案及發動機製造案的進度都很正常，預計都在113年結案，前者攸關24項設計關鍵技術，後者的目前進度則超前。

心得感想：

要能用內建彈艙的方式搭載雄二和萬劍彈…這飛機大小要比F35還大吧？還是要學土耳其的TFX，計畫用兩具F110當發動機？

看起來至少帳面上是五代機的規格啦！也不用再酸是4.87代，畢竟等到真的服役，人家5.5代和6代機都要服役了。只是實際上有多少能實現，還要打個大問號…
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.147.57 (臺灣)
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推 geesegeese  : 研發戰機第一課，發動機性能
→ geesegeese  : 希望能再使用經國號模式自製下一代發動機
→ geesegeese  : 不然就直接進F35A算了
→ moonrain    : 應該是分開看 天劍彈艙 雄風萬劍任務需求掛翼下
推 Sirctal     : 發動機不可能，買現成比較實在
→ geesegeese  : 問題是現成的你買不到
→ VANNN       : 現在美國若希望台灣成為第一線..,發動機有可能
→ VANNN       : 但台灣要讓美國安心,,堅絶站在他們那方當他們的狗
→ VANNN       : 現在美國願意贊助一些狗糧補助金,,算有進步XD
推 onekoni     : 不研發，F35就買不到，該花的錢還是得花
推 driver0811  : 除了內置彈艙，其他一點都不困難，現在開始研究將F1
→ driver0811  : 6換上隱身蒙皮。
→ BlueSausage : 國產AESA雷達?從海軍的例子看，不妙
→ kuma660224  : 注意 內建彈艙 不等於內置反艦重彈
→ kuma660224  : 因為即使戰轟特化的肥閃 也不要求全內掛
→ kuma660224  : 很多防區外遠程彈藥仍是外掛
→ kuma660224  : 反正有些彈的射程遠到不需要匿蹤
看你怎麼斷句。但是看起來不太像是對地
武器都用外掛，否則何不直接說是外掛就
好？

推 FF16        : 常常是台灣研發出來後美國才賣同級武器給台灣，所以
→ FF16        : 研發的錢還是得花。
→ kuma660224  : 美帝連SSK都肯幫了 F414應該可長期樂觀
→ kuma660224  : 只是它政治上會壓線到最後非給不可才給
→ kuma660224  : 就像SSK合作也是說你做到哪了 我再幫到哪
→ kuma660224  : 而不是一開始就主動熱情送上好料
推 hill0708    : 4++ 代
→ kuma660224  : 島國防禦力好 對美國自身有利 趨勢不變
→ kuma660224  : 所以只是合作如何執行與時程問題
→ paimin      : 研發出來才賣這種大內宣說法 就騙騙小孩 真的要卡
→ paimin      : 你 什麼都做不出來 看看強國高階製程被禁剩什麼
推 ar0387959310: 研發出來、F35就買的到了
推 efkfkp      : 就算是四代+規格也沒啥好酸的，美國自己F16都準備用
→ efkfkp      : 到天荒地老了，就算六代機出了也不可能放棄的四代工
→ efkfkp      : 作馬，轉頭看看B1.B52.C130，戰機只要還夠便宜便利
→ efkfkp      : 勘用就是修修補補繼續用，國產追不上主流就是繳學費
我的看法剛好相反：既然工作馬用F16就好
，何必再開發一款工作馬？要玩就玩真的次
世代戰機，最好是角色不同的戰轟機，不然
何必？

→ efkfkp      : 而已沒啥好丟臉的。
推 rommel1     : 引擎才是最重要的
推 junkuo      : F414有機會給，但要局勢很緊急了吧
→ junkuo      : 沒有那顆引擎，你整台飛機好料全上也沒意義
→ kuma660224  : 大概拖到發動機艙都要細部設計了才給
→ kuma660224  : 像2016美方報導台灣SSK作到哪 美國才幫到哪
→ kuma660224  : 2017台灣啟動合約與藍圖構型設計
→ kuma660224  : 再過1年國務院才開放水下技術核准證
推 TWNOTCHINA  : 新聞沒說一定要把萬劍彈塞進內置彈艙吧 未來顆顆院
→ TWNOTCHINA  : 把萬劍彈升級成車載式巡弋飛彈 就不用空射了吧
※ 編輯: ryannieh (42.79.147.57 臺灣), 11/03/2022 12:49:23
推 SIL         : 這是去訪問到海軍的相關人士嗎？怎麼有種空中版4350
→ SIL         : 的感覺...
→ kuma660224  : 雄風萬劍正在搞ER版 更防區外 不用考慮內掛
推 wison4451   : 經國號3.0吧
→ Wall62      : 有些東西又不是想買就買得到
推 crossmyheart: 沒有向量噴嘴就不是五代，結案！
→ moonrain    : 向量噴嘴不難吧 難的是夠力的引擎
推 crohns      : https://i.imgur.com/IHfOneU.jpg
→ crohns      : 這台應該塞的進雄風系列
推 rommel1     : 引擎用F414的話，參考KFX算了
→ moonrain    : YF-23沒記錯彈艙算小的 是輸給F-22原因之一？
推 crossmyheart: 某樓自介沒有人理XD
推 wangsuck    : 內建彈艙,南韓表示.....
推 rommel1     : 要塞雄風的話，布局可能跟SU57差不多，機體再大一
→ rommel1     : 點才夠
推 Schottky    : 該爭議句型沒有可靠消息來源，我先認定是記者亂寫
推 rommel1     : 感覺反艦彈應該還是用外掛
推 tony121010  : F-16再好用，你頂多用到2040-2050年代啊
推 reticentcrow: YF-23是纏鬥跟低速性能不如F22才輸的吧
→ tony121010  : 你現在研發，2030年代才能大量生產，差不多剛好接上
→ tony121010  : 甚至如果晚個5-10量產，一堆F-16要硬撐勒
→ tony121010  : 到時如果沒買到F-35等新戰機，又要重演寡婦製造機了
→ Mystiera    : 23輸的原因很多面向，但我傾向主因她是諾格XD
→ bearq258    : 沒有發動機規格，其他都是浮雲
推 tony121010  : 雄風系列飛彈真的要空射下一代一該要朝小型化發展了
→ tony121010  :                           應
→ moonrain    : YF-23根據飛過的飛行員表示纏鬥其實沒差太多 不過這
→ moonrain    : 真相也沒人知道了
推 lockgaap    : 內置彈艙韓國都搞不定，中科院行嗎？
推 tony121010  : 內置彈艙最的大問題是發動機不夠力吧XD
→ Mystiera    : 跟戰隼撐多久無關，自製就不是接F16的角色是接CK1
→ Mystiera    : IDF現在幹嘛將來這架就是幹嘛，空對面掛起來
推 tony121010  : IDF的戰力應該更快會被踢到二線吧，應該等不了這新
→ tony121010  : 機接班
推 victoryman  : 能把把AESA雷達和主動電戰裝在IDF就萬幸了
→ tony121010  : 這研發速度沒有個15年應該無法量產，現在只是技術
→ tony121010  : 規格的初步設計
→ tony121010  : 除非有美國爸爸派人手把手教，那就會快很多
推 efkfkp      : 問題是F16在台灣是主力阿，等到國產四代上馬，美國
→ efkfkp      : 也該換六代機了，那到時候台灣不就是F16換二手F35的
→ efkfkp      : 時機嗎？說直上五代的，沒自研四代半要怎麼自研五代
→ efkfkp      : ？台灣科研神力大學不讀碩跳級讀博士？
推 say29217074 : 我記得之前看過blk70打算用到2060呵呵
推 tony121010  : 新買的那66架應該是可以撐到2060啦XD
→ tony121010  : 更老的就不要想了吧
→ tony121010  : 國際局勢瞬息萬變，什麼時候換F-35誰都說不準
→ tony121010  : 做二手準備還是必要的
→ tony121010  : 搞不好川普三年後上台馬上賣，這個研發案就作廢了XD
推 sazabik     : 成品只要一出來，我們會被接到F35發價書
→ Mystiera    : 看來你真的不知道FCK1現在的任務角色是啥XD
→ iio         : 關鍵還是在發動機阿 看美國阿爸肯不肯放F414
→ Mystiera    : F35也不是用來替代F16，美帝肯買也只會養一點點
→ Mystiera    : 錯字肯“賣”，F35多半是為長程飛彈帶路用的
推 rommel1     : 裝兩台F110算了，預留換發空間
推 zenuo       : 發電機買現成的 沒這麼多資源與人才去研發
推 realestate  : 設計時可以直接整合AGM-158C嗎？不然到時候國產空射
→ realestate  : 反艦彈做不出來就囧了
推 rommel1     : 空射雄二早就有了，空軍沒買
→ kuma660224  : 空射雄二20多年前就做出來了
→ moonrain    : 雄二早就可以空射了 記得以前是AT3在掛的
→ kuma660224  : 有買少量原型兼戰備 但除役了
推 Seadolphin  : 我總覺得還是乖乖買 YF23 的設計圖比較實在..
→ kuma660224  : 因為有戰隼+電戰夾艙+魚叉 ...更好用
→ Seadolphin  : 反正人家俄羅斯「將軍」已經採用下巴進氣了..
→ iio         : 樓上你為什麼會產生幻覺?YF23設計圖是台灣能買的?!
→ kuma660224  : IDF輕戰機或AT3都小台 掛反艦太拼了
推 tony121010  : 買不到F-119發動機，你買YF-23圖紙也沒用啊
→ kuma660224  : 空射要考慮載台掛了以後航程與運動力
→ moonrain    : YF23是比F22更先進的概念…為什麼覺得人家會給設計
→ moonrain    : 圖….
→ Seadolphin  : 啊就嘴泡一下而已啊，做夢犯法喔..
→ kuma660224  : 下代如果雙中推 就比戰隼更大更適合掛
→ Seadolphin  : 反正各路先進早知台灣現在撐死了就 KFX 的水準..
推 saw6904     : YF-23落選的都市傳說：1.外型比較科幻 2.諾斯諾普與
→ saw6904     : 麥道PPT做很爛XD
→ iqeqicq     : 諾格的匿蹤風格比較圓、比較流線，如B-2
→ iqeqicq     : 洛馬匿蹤風格則是比較有稜有角
→ iqeqicq     : 波音：我們不需要匿蹤，B-52炸你全家
→ iqeqicq     : EA-18G也能用電戰硬殺敵方防空
→ iqeqicq     : 波音：我們還有空軍一號上的核彈紅鈕
→ dz01h       : 要把F16上匿蹤的話要不要找洛馬問之前幫印度搞的F21
推 efkfkp      : 八卦不是YF22用成熟構型跟好看的財務報表打趴先進構
→ efkfkp      : 型但比較矜貴的YF23，拿到標案轉頭又把氣動外型改成
→ efkfkp      : 接近YF23的先進構型，然後要求空軍追加預算嗎XD
→ efkfkp      : http://i.imgur.com/K6By9Br.jpg
→ efkfkp      : YF22
→ efkfkp      : http://i.imgur.com/oqnf3HI.jpg
→ efkfkp      : 這兩台是同一型號你敢信XD
→ efkfkp      : http://i.imgur.com/IHOwE3M.jpg
→ efkfkp      : 比YF-22更像量產F22
推 Sianan      : 根本通靈= = 中科院沒那麼強啦 除非美國像IDF那樣
→ Sianan      : 幫忙 自製五代夢裡想想就算了
→ steelgate   : YF-23落選不是因為當時B-2讓帝國空軍覺得NOC
→ steelgate   : 成本控管能力不太行嗎XD
→ PTTHappy    : 借問(美製品太強先排除):俄製發動機強於我自製的嗎?
→ Schottky    : 那要先定義什麼叫強，IDF好歹也是Honeywell的引擎
→ sdiaa       : YF-23看起來比較像錢坑...
→ Schottky    : 但是IDF引擎並不是全自製，只有部份合作技轉
→ PTTHappy    : "如果"俄製的比自製的推力大 實在不行就找俄/烏合作
→ PTTHappy    : 來技轉?(我知道俄系壽命低 但要載那麼重飛彈 只能湊
→ Schottky    : 用俄系引擎，然後壽命悲劇、保修崩潰，我是不想啦
→ Schottky    : 尋求向美國購買引擎不是比較實際嗎
→ PTTHappy    : 合用俄系-至少載重飛得上去-雖然飛不久)來誘美願賣?
→ PTTHappy    : 因為"直接找美國"找了這幾年一直不順利啊..換條路?
→ PTTHappy    : 先用些俄系當誘餌-曲折間接讓美國願賣F414?
→ dz01h       : 俄技轉再考慮，別忘了土硬買S400結果被扣F35的悲劇
推 efkfkp      : YF22競標時報價一台六千萬美，結果量產時爆增到一台
→ efkfkp      : 一億七千萬美，洛馬預算管控有比較好不錢坑嗎XD
→ steelgate   : 總之先拿到之後再加錢這樣業主就下不了車了(X
推 chiro1982   : 發動機在哪？
→ iqeqicq     : 要考慮美國軍售台灣屬美國內政
→ iqeqicq     : 不是正常國家的對等軍售合約
→ jabari      : 給個F404/414吧 我們會很乖的 應該啦
→ sdiaa       : 諾社才幾乎搞砸B-2  空軍十年怕草繩也是很合理的
→ yun0615ch   : 沒有發動機沒用啊
推 alecgood    : 先做出一架原型機 再說吧! 沒發動機的消息就算了吧!
推 wistful96   : 找俄國還不如找日本 至少日本跟台有相同利益
→ wistful96   : 日本跟台灣的時程也比較接近
→ kuma660224  : 應該是先開案做原型驗證機 引擎先織女星當備胎
→ kuma660224  : 就算壽命推力還不ok 有雙發分散風險
→ kuma660224  : 同時爭取正宗F414
→ kuma660224  : 反正從原型測試到量產還要很多年
→ kuma660224  : 早點測試飛控氣動與拉皮成效
→ kuma660224  : 彈艙沒測也沒關係 先塞油箱
→ kuma660224  : 有1042基礎可以scale up到中型
→ kuma660224  : 頂多就推重比維持80年代末期水準
→ kuma660224  : 但變大顆 推力還是會增加
→ kuma660224  : 猴版也是能當備胎 先吃粗飽堪用
推 rommel1     : 台灣以前搞IDF都是先搞定引擎後才弄其他的
→ sanandreas  : 騙錢計畫又來了，反正過不久又會說哪裡卡關，虎頭
→ sanandreas  : 蛇尾的結束。
→ scotch      : 只是一年90萬元的計畫讓人算算看要做內置彈艙的需求
→ scotch      : 很超過嗎？內置彈艙可以說是五代機或者難聽一點“潮
→ scotch      : ”的證明，不去做可行性研究反而是不專業的表現
→ scotch      : http://i.imgur.com/R8jV6Gl.jpg
→ scotch      : 有時候不用對這些研究計畫的補風捉影想太多,認真的
→ scotch      : 計畫樸實無華
→ scotch      : http://i.imgur.com/r0nXvvX.jpg
推 ctes940008  : 三菱重工會佛心掉裝嗎？
→ yoml        : 三菱自己的量產發動機都是美國授權怎麼掉裝?
推 wistful96   : 日本已經找英國合作 英國發動機也是不錯的
→ wistful96   : 新一代戰機經費不低多國一起研發是個好辦法