Re: [新聞] 輕型巡防艦 3D相位陣列雷達外購

[colorghost (色鬼比當然不好，但是跟L)]

除了雷達戰系整合外，海軍這次還給輕巡開了”CODELOG”柴燃電複合推進系統規格。搞
不懂為何海軍會想在這麼需要短時間建造完成的二級艦搭上這台灣造船業沒碰過的高大上
科技？光以前龍江級用CODAG就遇到一堆問題了更何況這更先進複雜的配置？不要到時版
上專家們認為門檻最低的船體建造部分反而取代雷達戰系武器變成整個案子的瓶頸…

小弟倒是覺得，若海軍對輕巡船速這麼要求(>30節)，動力規格也包含一具燃氣渦輪機。
是否不妨考慮南非的MEKO A200SAN勇敢級採用的CODAG-WARP，柴油機（或是電動馬達）只
負責推動螺旋槳，燃氣渦輪則是要高速航行時單獨推動船尾中線的水噴射推進器，這樣就
不用費心在把柴油燃氣渦輪整合並聯在一起產生一堆複雜機件齒輪箱會產生的問題，對於
台灣造船業的技術水平也比較可行？

https://i.imgur.com/HWdWEJB.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.242.66 (臺灣)
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→ allenxxx    : 綁標?!
噓 geesegeese  : LCS熱艦移交算了，反潛模組固定
→ wowu5       : 有沒有可能最後造出來跟Gowind 2500有九成像
→ wowu5       : 像埃及版的Gowind 2500規格，只是換成劍二雄三
Gowind2500船舷頗寬，船型有點胖又只有柴油機船速應該不符鬼島海軍要求
推 geesegeese  : 台灣的造船技術蓋出來還是不到30節的海巡艦
→ luckystrike5: 法國有沒有要賣雷達海軍跟立法院都沒有確認之前
→ luckystrike5: 那些東西真的買得到？
→ luckystrike5: 規格繼續開這麼神  絕對是連執行都無法執行
→ geesegeese  : 如果真的有那3d相位陣列，先裝塔江級
※ 編輯: colorghost (42.79.242.66 臺灣), 11/03/2022 20:36:58
→ luckystrike5: 很明顯海軍裡面有一派主力得勢很多年很蓄意的持續
→ luckystrike5: 弱化海軍
→ luckystrike5: 不會有結果的
推 kira925     : 2020年代了 不挑戰點技術儲備到底要什麼時候升級？
噓 pain0       : 水平X水準O
推 rommel1     : 美造燃氣渦輪搭配德造柴油機?
→ luckystrike5: 海巡2000噸的船型根本不是為了安裝軍用雷達 大型武
→ luckystrike5: 器用的 造出來能用嗎  軍艦正常也要學潛艦走國際標
→ luckystrike5: 買圖回來當知識產權再來發展  自己瞎搞…
→ rommel1     : 塔江級只上海劍二  不太需要太好的雷達
→ rommel1     : 二級艦的設計會不會是參考LCS?
推 geesegeese  : 二級艦防空是有比海劍二好嗎？
→ geesegeese  : LCS那個鬼神引擎，台灣得先買到
推 Sianan      : 海巡2000噸的設計原本就是海軍的 只是海軍不要海巡
→ Sianan      : 就拿去用
推 xc091832    : 海軍開的規格是OG不是AG，沒有電推跟燃氣渦輪併聯的
→ xc091832    : 問題，你說的CODAG才有
→ xc091832    : 一般來說，艦艇上會分別裝設供電跟動力的機組，海軍
→ xc091832    : CODELOG的規格，就是柴油機組製造電力之後，再分配
→ xc091832    : 用於推進動力或電力
→ xc091832    : 高速就直接切成燃氣渦輪，好處是低速巡航時很省油而
→ xc091832    : 且安靜，又有燃氣渦輪的加速反應能力
推 xc091832    : 歐系船比較愛用這個，說實在也不是什麼很新的技術，
→ xc091832    : 海軍會用87%是歐洲人推銷，2020學術月刊就有發一篇
→ xc091832    : 寫這個
→ xc091832    : 所以說海軍早就在兩手準備，迅聯註定不會符合需求，
→ xc091832    : 已經打定主意要買外國貨，從動力包到雷達、聲納全部
→ xc091832    : 都選好了
推 snalvc      : CODAG才是大魔王吧
→ allenxxx    : 這麼短的時間絕對是整套打包好,只是走個流程
→ allenxxx    : 看來就是打定主意不給中科院整合(絕對來不及吧!)
→ wowu5       : 32年前的英軍23型巡防艦就在用CODLAG了
→ PTTHappy    : 誰好心回文講解CODELOG CODAG OG AG?<-完全沒概念..
→ PTTHappy    : 已google 但goo完還是看不懂它們的"效益區別"..
→ PTTHappy    : wow網友又加了一個CODLAG..閱讀起來快昏頭了..
推 chyx741021  : 我們CODxxG就是柴燃混合動力，A跟O的差別就是and和
→ chyx741021  : or，有E的話就是再加上電力
→ geesegeese  : 台灣連柴油主機都要進口
→ wowu5       : 柴電的「電」是L
推 xc091832    : CODLOG/CODELOG都是combined diesel-electric or ga
→ xc091832    : s，直翻柴電與燃氣交替推進，前者為比較常用的縮寫
→ xc091832    : ，後者是海軍自己屁股癢搞特別，應該是同樣的東西
→ xc091832    : 翻譯包 CO：Combined（複合）
→ xc091832    : D：diesel（柴油）、EL/L：electric（電力）
→ xc091832    : A：and（聯合）、O：or（交替）
→ xc091832    : G：gas（燃氣）
→ PTTHappy    : 感謝~這樣將各縮寫要素闡明 茅塞頓開~不然如天書...
→ kuma660224  : AG會比較複雜 且較吵 成本較高
推 defenser    : 要30節幹嘛，歐洲一堆新艦極速都不到30節
→ kuma660224  : OG相反 比較簡單 低速較安靜 適合反潛
→ kuma660224  : 像FREMM反潛型是OG  防空型是AG
→ kuma660224  : 通常有A的才是”既要又要”的高大上設計
→ kuma660224  : 有A通常訴求動力充沛 高低速轉換之間效率仍好
→ kuma660224  : O就追求高速飆一下下 再持續低速運作
→ kuma660224  : 很少在中間速度
→ kuma660224  : 聽起來就反潛優先  衝過去 再喊”夥計，靜音模式
→ kuma660224  :  ”
→ driver0811  : 對標大邱，不過買得到MT30跟mtu柴油機嗎
→ kuma660224  : 主流工作馬是DOG  進化一下成DELOG
→ kuma660224  : 只是讓柴油機接發電 不直接驅動車葉
→ kuma660224  : 難度可能沒有想像高  只是尷尬是沒給啥時間
→ kuma660224  : 相對簡單改變 也可能因為時程太趕....
推 defenser    : MTU柴油機在沱江塔江上用爽爽
推 xc091832    : 要能夠跟監共艦的話，30節才比較能夠快速反應，不然
→ xc091832    : 震海之前規格剩下25節，至於電推大概是想省操作成本
→ xc091832    : 但是電推巡航速度慢，共艦如果拉裙擺小跑步，逼輕巡
→ xc091832    : 防開燃氣渦輪才能跟上的話，搞不好反而比傳統CODOG
→ xc091832    : 早回家
推 iforgotit   : https://zhuanlan.zhihu.com/p/163599410?utm_id=0
→ iforgotit   : 其他不論，這個圖片放的蠻清楚的
推 crohns      : 看起來就是solution都選配好了，就等良辰吉日XD
→ scotch      : 海軍海巡大多數都是MTU，雖然不少其實是勞斯萊斯生
→ scotch      : 產的
→ scotch      : 如果不趕時間的話，確實從2000噸級開始測試新傳動是
→ scotch      : 個好事，問題就是時間很趕。另外最重要的問題是目前
→ scotch      : 傳出的航程實在太低，就算短時間速度夠快，時間稍微
→ scotch      : 一長就沒有意義了
→ scotch      : 如果發生南海追逐的狀況，滿足灰色朝衝突的效益就會
→ scotch      : 因為航程不足而下降
推 SungGo      : 本文中提到的推進方式比較取巧一點，有A但是兩者動
→ SungGo      : 力並不會串連到同一個輸出推進，相對的，推進系統會
→ SungGo      : 佔更大的載台空間，可以去看看MEKO A200的推進系統
→ SungGo      : 示意圖，燃氣渦輪的排煙系統是往船尾水冷，船中到
→ SungGo      : 船尾幾乎被推進系統佔用。系統想要越多冗余就是會
→ SungGo      : 佔用越多船上空間。
推 SungGo      : 推進備案越多戰時生存性相對較高（當然這需要跟佈置
→ SungGo      : 位置去做計算），也能對應切換高低速需求切換推進
→ SungGo      : 方式達到更長的續航力。艦艇設計沒有最佳方案的，是
→ SungGo      : 一直做取捨達到當下可行的設計。
我是認為這種推進方式才是真正讓兩種不同形式的發動機發揮所長的方式，柴油機低速強
去推螺旋槳，燃氣渦輪高速強去推水噴射。Meko A200連排氣都從船尾是比較極端就是了
。好處就是艦艇中段省下煙囪的空間，壞處大概就是會影響船尾塞拖曳聲納的空間
推 Noback      : 油電車
※ 編輯: colorghost (118.170.16.150 臺灣), 11/04/2022 19:55:51