Re: [新聞] 若兩岸開戰 邱國正：有絕對的勝算

[Epimenides (No.13)]

※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言：
部份引言恕刪
: 至於共軍戰艦、運輸艦則譬如主攻高、屏一帶，這就跟粉紅砲灰漁船拉開距離，沒有所謂
: 部份網友以為漁船被擊沉了會阻礙運輸艦前進的情況可言。並且共軍也會派出戰機試圖取
: 得制空權。
: 我方戰機大概也會從東部機場起飛迎戰，因此、雙方防空飛彈、雙方反艦飛彈、雙方軍艦
: 、雙方戰機，在鄰近時期互相交戰、或跨軍種打擊使得各類戰況多元，不贅述。而為了搶
: 時機，共軍不會等「雙方空戰告一段落、勝負已分」後才讓運輸艦啟程渡海，而是會冒著
: 各類砲火「讓運輸艦同時出發渡海」，已如前述。

先說我覺得這篇分析有料，即使在本版也屬難得
這個劇本，解放軍不等確認拿到空優就發動登陸，確實有可能
優點是縮短守方的反應時間，某種程度上有奇襲的效果
缺點在於，
在我們至少保有部份反艦/防空能力的狀況下
登陸部隊的損失會非常慘重
所以原文中的「20%共軍上岸」，個人覺得並不是那麼隨意的純假設

只是，照這個劇本，共軍不見得更有勝算
波斯灣戰爭一開始，打掉防空/空軍，指揮通信和其他軍事目標
空襲花了42晝夜
這還是「盟軍不用打登陸戰」的情況下
以現今的解放軍空軍數量和能耐看來，要達到類似的戰果
花的時間一定遠遠大於

更不要說盟軍在發動攻勢前，花了六個月的時間集結
當然，波斯灣戰爭牽涉到國際外交，路程也遠，多花一點時間是必然
反過來看，共軍缺乏盟軍的實際作戰經驗，打得又是難度超高的兩棲作戰
一加一減，奇襲的效果有多少，是要打個大大的問號的

最後，我非常同意
備戰越紮實越徹底，國軍的傷亡越少，這個主張


: 共軍的運輸艦隊大概至少有一半會被我方擊沈，只是畢竟不可能予以100%擊沈，或多或少
: 會有至少20%（隨意純假設）有幸沒被我方火力打中的艦艇上的共軍能抵達岸邊搶灘，大概
: 假設1萬人左右，那麼就有勞某個比較衰、只好比其他地點守軍多累一點的該灘頭守軍第一
: 時間迎擊了，並且聯繫後方火力旅以砲擊灘頭方式做火力支援，與報請上級調派附近相鄰
: 單位的陸軍趕來支援現場作戰。

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推 sugoichai   : 20%上岸，然後咧？人數裝備都不夠，要面對的還不只
→ sugoichai   : 國軍，可能有美軍的海陸耶....
推 downtoearth : 擁擠跟塞車的地方不是海面 是灘頭 比如50機射程
→ downtoearth : 可以到2公里 靠近灘頭的漁船被擊沉越多 接下來
→ downtoearth : 的船 就越難接近灘頭
噓 saberr33    : 怎麼會意淫美軍幫忙打陸戰,前幾個月美軍發言都忘了
→ saberr33    : ？
推 CharleneTsai: 而且如果第一波多數共軍載具都被擊沈 基本上
→ CharleneTsai: 第二波就很難具備夠規模的登陸能力
→ dz01h       : 沒錯，幾個月前米軍明確的說會幹掉共軍的補給
→ dz01h       : 所以上岸的就是彈藥有限，被擊碎建制的20%輕步兵
推 magicbobo   : 第一波上了一萬人然後後面沒運補能量了啊
推 downtoearth : 理論上我們應該要很歡迎 漁船級的萬船齊發
→ downtoearth : 那很有機會 變成敵方贊助的消波塊
→ scotch      : 防衛計畫，是要有目標的。沒有目標怎麼會有需求，怎
→ scotch      : 麼編預算？
推 Hazelburn   : 萬船齊發就笑話一個 要人人當ACE就靠這次
推 ar0387959310: 看看2D我很懷疑台灣的世界第二防空火力
推 a701019     : 會有多少人想當萬船齊發的領頭羊，那穩死，除非都
→ a701019     : 改裝成電動船騙導彈
推 verystupid  : 知道真.八成會死還不譁變的部隊應該不存在啦
→ warchiefdodo: 他可能跟部隊的講法是演習，但實際是攻台，比照俄軍
→ warchiefdodo: 的處理
→ verystupid  : 就算不叛變 八成人員變魚飼料的軍隊能有什麼組織度
推 line6sorrow : 鐵殼漁船根本不用導彈，機槍就會沉了
→ line6sorrow : FRP漁船更慘，火一點著就很難滅了
推 XoPXoP      : 台灣備戰這樣強? 我還真的懷疑
→ XoPXoP      : 沒考慮軍方退休將領一堆舔共? 早把台灣情資賣了
→ yenjtr      : 樓上名人
→ yenjtr      : 樓上水手
推 kimfatt     : 為什麼一定要急著打登陸戰？你都知道打登陸戰對大
→ kimfatt     : 陸不利，大陸為何不先製造其他更有利的條件？
→ kimfatt     : 我是大陸打先手，應該會先圍島製造壓力給島內，然
→ kimfatt     : 後再讓島內的棋子起來做事情，該幹嘛就幹嘛，最好
→ kimfatt     : 的成功就是一槍不開，全部靠棋子透過政治角力就戲
→ kimfatt     : 劇性投降。
→ kimfatt     : 圍島的時候早就看美爹夠不夠硬來持續信心喊話
推 afftwc      : 圍島不就是封鎖，你一封鎖基本就等同於戰爭行為了，
→ afftwc      : 直接給清洗綏靖派的藉口。
推 Hazelburn   : 不打登陸要佔領個屁
推 magicbobo   :  嗯。又是圍島論，有沒有想過這麼簡單，怎麼70年過
→ magicbobo   : 去了，還做不到
→ Mystiera    : 這種想定其實類似烏鵝戰場，雙方都有空軍砲兵支援
→ Mystiera    : 的情況下機步無後勤兩小時跨越空曠地去撞堅固據點
→ Mystiera    : 可能結果看巴哈姆特方面戰報就知道，硬扛兩小時喔
→ sad141      : 圍島，你打算圍多久？共軍沒辦法速戰速決的情況，
→ sad141      : 美國絕對介入
→ Mystiera    : 又不是工地圍事，去環島走一次再來幻想圍島啦
推 qekedowsj   : 圍島論又出現了，接下來飛彈洗地請預備XD
→ Mystiera    : 萬船已領號碼牌
→ forgiveus   : 敵火下渡海，先不說計畫誰寫的，敢執行的指揮官絕
→ forgiveus   : 對是拿全家人頭下去賭，贏了升官發財，輸了滿門抄
→ forgiveus   : 斬。還有，南部作戰真的不用想了，人家根本懶得去
→ tx5311      : 看美國日本會不會讓你圍到東部海域
推 jerrylin    : 20%上岸賭的就是國軍缺乏戰意一觸即潰
推 jimmy8019   : 好久沒看到圍島論了XD
→ jerrylin    : 這事情不是沒發生過  北宋就這樣滅亡的
推 jamie81416  : 原則上要登陸的部隊必須是精銳，否則無法頂住反擊
→ jamie81416  : 但現代軍隊精銳不是大白菜，共匪不可能在平時維持
→ jamie81416  : 這樣大的數量，登陸時這樣的精銳只剩20%上岸
→ jerrylin    : 長期圍島抗戰都煙霧彈  當美軍死人嗎
→ jamie81416  : 送個二波就後繼無力，只能送動員兵上戰場
→ jerrylin    : 解放軍想的應該是一堆雜魚裡面混著精銳靠運氣上岸
推 kuramoto    : 圍島戰略就是用陸戰眼光打海戰，現實面是執行封鎖
→ kuramoto    : 行動就是戰爭行為了，要一槍都不開幾乎不可能，如果
推 blueflier   : 投降派的可能因為對面有一群奇異博士可以不用集結
→ blueflier   : 馬上出現在岸上
→ kuramoto    : 是戰爭行為美國不可能只站在旁邊信心喊話而已，台
→ kuramoto    : 海是重要國際航道，你想封鎖給台灣壓力，不過同時也
→ kuramoto    : 是給美日韓三國經貿壓力，當其他國家都不用生存了
→ kuramoto    : 嗎？光航道問題美國就有不得不介入的理由了
推 ian41360    : 在船上變飼料是不要造反都沒機會…
→ jamie81416  : 如果共匪第一波送韭菜，鬼島也不虧，光打運輸船
→ jamie81416  : 就賺翻，能載運團級以上的運輸船都超貴
推 jamie81416  : 「雜魚裡面混精銳」泥知道泥在說什麼嗎XD
→ jamie81416  : 上岸的精銳在單點沒有千人以上的規模都是送菜
→ Zsanou      : 又在圍島論，再來是飛彈洗地論？
→ jamie81416  : 為了這個目標，要投送多少雜魚一波流？2萬？3萬？
→ jamie81416  : 載運這些韭菜的「大船」哪來？
推 joe2        : 同意最後
推 jamie81416  : 玩完一波流，被鬼島反艦洗一輪，能承擔後續運輸的
→ jamie81416  : 船剩多少？
→ joe2        : 美軍會直接武力投射的部分其實很侷限
→ joe2        : 說實在的  大部分共軍或民船都需要台軍承擔
→ joe2        : 除非台軍真的弱到不行  美軍才會開始動作
→ joe2        : 簡單講就是台軍對付共軍 綽綽有餘  還不須美軍出手
推 Fallanakin  : Google一下kimfatt ptt就知道怎麼回事了
→ PTTHappy    : a.運輸艦的被擊沉率不可能到90%這麼高 國外兵推往往
→ PTTHappy    : 調得更低 以致20%敵軍能抵達岸邊並未估多~宜予準備~
→ joe2        : 台美日會等共艦跟民船開航之後  用精準打擊毀掉港口
→ joe2        : 美軍很難直接武力毀滅共軍有生力量.....
→ joe2        : 但是打關鍵硬體設備  美軍是可以辦到
→ Mystiera    : 台海是中共國自己的經濟動脈，想傷敵先自絕經脈XD
→ joe2        : 殺人的工作  台軍承擔   毀掉硬體的工作 美軍承擔
→ PTTHappy    : b.精銳是主攻 搭運輸艦 被拉伕的粉紅是佯攻 搭漁船
→ PTTHappy    : 主攻路線與佯攻路線會錯開一段距離 佯攻部隊是消耗
推 jamie81416  : 鬼島偵蒐不會爛到漁船運輸船分不清
→ PTTHappy    : 國軍一部份火力彈藥用的 漁船設自動導航 後方有漁政
→ jamie81416  : 防禦是優先打大船，不可能100%全攔
→ PTTHappy    : 團督戰 這就是漁船上只配有木棍的粉紅的宿命:前進~
→ Mystiera    : 長很胖回波很小的不明台機丟魚叉LRSM炸你船就好了
→ kuma660224  : vdv與BTG衝北基輔時 也沒花時間掌握空優
噓 s3z15a3z15a : 一次送4萬人只剩8000人上岸..這戰你打的下去...
推 jamie81416  : 這樣打都懷疑戰時會放漁船上岸來給陸軍見見血
→ kuma660224  : 因為獨裁者是八奇 滿腦子速勝奇襲
→ s3z15a3z15a : 第一波船打光了..第二波呢？
推 verdandy    : 漁船上岸基本上也擋住了後續登陸通道
→ kuma660224  : 西方那種花1個月數萬架次壓制海空後再陸戰
推 waterwalk   : 二戰時期 德國潛艦狼群戰術有成功把英國封鎖嗎？
→ PTTHappy    : 不是我們打不打得下去 是小學生覺得打得下去就會派~
→ jamie81416  : 只有漁船上岸，陸軍反推基本不會失敗
→ s3z15a3z15a : 我比較好奇...第一波運輸船打光了..怎麼運送第二波
→ s3z15a3z15a : 呀…
→ PTTHappy    : 畢竟配合下令第五縱隊顛覆 以及紅統派人士給他的信
→ kuma660224  : 是西方朋友多本錢多 掌握國際支持
→ kuma660224  : 獨裁者沒有國際支持 不能夜長夢多
→ jamie81416  : 共匪要花1個月封鎖+制空，鬼島舉雙手雙腳贊成XD
→ PTTHappy    : 心 8000共軍上岸 據金燦榮等國師的分析:國軍一觸即
→ kuma660224  : 所以他們很可能不管三七二十一硬衝火網
→ PTTHappy    : 降 台灣百姓迎王師..所以就算海上死了80% 為何不派?
→ kuma660224  : 因為只有快樂表 才能避免國際介入
推 freshmints  : 圍島論都不願意面對一件事情 美國軍艦單純「靠近」
→ freshmints  : 台灣中國要不要打？
→ kuma660224  : 獨裁者自己內部宣傳是台獨或烏克蘭納粹只是一小措
→ kuma660224  : 廣大台灣烏克蘭人民是喜愛祖國懷念祖國
→ kuma660224  : 都是被那一小措XX份子掌握武力控制
→ kuma660224  : 講87次 他們自己就信了 深信不會強烈反抗
→ s3z15a3z15a : 這種數字討論一點意義都沒有...烏俄戰爭已經說一個
→ s3z15a3z15a : 單位損失25%基本上就失去戰力必須回去補給...這篇損
→ s3z15a3z15a : 失80%耶..
噓 frostwater  : Ptthappy繼續空想
→ Mystiera    : 把鵝的烏納替換成台獨派其他照抄就是鵝子會幹的事
→ PTTHappy    : 我有沒有空想 此篇(含原po)眾人與我該篇眾人自有判
→ PTTHappy    : 斷~~
→ kuma660224  : 25%理論 是指一個單位
推 baozi       : 那不是他的空想 是金燦榮這白癡真的這麼想
→ baozi       : 如果習維尼身邊都是金燦榮這種低能兒貨色就太棒了
→ kuma660224  : 但旅級部隊有很多營很多連
推 jamie81416  : 運輸船被擊沉後的戰損會遠大於陸地被擊潰後的戰損
推 dreeqwens   : 圍島論還有個可笑點，美日韓會一聲不吭，眼睜睜看
→ dreeqwens   : 你圍個幾十天到月嗎
→ kuma660224  : 習帝身旁不允許誠懇踏實講實話的
→ PTTHappy    : 習近平不必念到大學 哪怕他能考上建中 則當然不躁動
→ jamie81416  : 陸地還可以跑，海上不是啥人都會游泳
→ kuma660224  : 否則哪個白癡會覺得跟美國對抗被制裁是有利自己
→ PTTHappy    : 但某些天真網友渾然忘記習的軍事智商只有小學生等級
→ kuma660224  : 獨裁體系的官僚幕僚 都體承上意才到那位置
→ Mystiera    : 說實話這個計畫戰損還比直衝中南海高
→ kuma660224  : 就像最近又在嚴厲封城 鄭州大逃亡
→ PTTHappy    : 習近平判斷能不能打 跟版上依軍事知識判斷能不能打
推 henry0131   : 導彈洗地還沒來嗎 在軍武版能黑數字版的單也是絕了
→ PTTHappy    : 答案不一樣 ok?
→ kuma660224  : 官員不知道omi很弱嗎？不知外面有新疫苗？
→ kuma660224  : 他們都知道  但最上面要清零當成維穩
→ kuma660224  : 列寧民主集中制  下級服從上級！
推 jamie81416  : 共匪剛集結，鬼島的導彈陣地和雷達站就開始亂竄
→ jamie81416  : 才不會傻呼呼的留在原地等你炸
推 totenkopf001: 台灣一定要備戰阿
→ kuma660224  : 民意或真相不重要  反正沒選票
→ kuma660224  : 官僚只要讓皇座上那一位滿意就好
推 isaac42     : 烏克蘭連海軍都沒有，怎麼沒被圍出海口啊
→ kuma660224  : 在海王星服役前  開戰後烏克蘭是在海權躺平的
→ kuma660224  : 海王星在開戰時還沒研發生產完成
推 R4L         : 反正支那很大 到處都可以有戰場 算武肺的帳
推 viewer1946  : 關於美艦的問題，金國師的說法是，效仿823砲戰時「
→ viewer1946  : 只打蔣艦不打美艦」的作法
→ viewer1946  : 所以美爹來了，黃鵝孝子也不能怎樣 笑死
推 airflow     : 只打蔣艦不打美艦 因為想打也打不到 不如說不想打
→ kuma660224  : 現代反艦飛彈不會區分同區域的敵我他
→ kuma660224  : 以前快艇是因為目視機砲射擊 也不到別的
→ kuma660224  : 但現代遠程反艦飛彈是射出去自己終端尋標
→ kuma660224  : 而台灣海軍兵推戰術是拉出去，靠近美日防區轉身
推 verdandy    : 如果美國人皮皮的開平民商船掛花旗，要打還是打得
→ verdandy    : 到，然後就沒封鎖的意義了
推 henry0131   : 這樣三大論中的封鎖論等於沒了 前線洗地的鍵盤兵又
→ henry0131   : 要成功大撤退
→ kuma660224  : 林北就是狹洋自重
推 Cishang     : 你怎麼會覺得美軍需要打陸戰?
推 newest      : 美日真的介入就是海空壓制了，共匪沒空優沒海權，就
→ newest      : 算上岸10萬人還是要死在台灣島上的啦
推 joe2        : 10萬具屍體處理起來很可怕的好嗎......
→ joe2        : 我就問你要埋在哪裡?  房價會不會跌?
→ joe2        : 以前是日本兵鬼故事  現在是解放軍鬼故事
推 jackchuang  : 老美的海空戰力如果要出手，不會有登陸戰了....
→ poikz       : 屍體要交還對方啦! 對方收不收是另一回事
推 win8719     : 只打蔣艦不打美艦是圍個屁阿~這樣不就沒封鎖
→ joe2        : 十萬具屍體要怎麼冰藏保存?  我看先買冷凍櫃概念股
推 jackchuang  : 放水流就好了。在海上就打掉了還收啥屍
→ jackchuang  : 被海浪弄上岸的直接岸邊燒掉省事
→ win8719     : 說出這句話的知道他在說啥嗎
→ joe2        : 撲殺口蹄疫上萬豬隻網紅：那瀕死前的眼神，我忘不了
→ joe2        : 光是撲殺上萬隻病豬就讓阿兵哥有心理創傷了
→ joe2        : 何況是處理人類
→ joe2        : 真的拜託不要有十萬具解放軍屍體  太可怕了
→ poikz       : 烏俄戰爭初期  烏也是把俄軍屍體收集好要交還回去
→ poikz       : 俄國說我們沒死人 所以拒收
→ joe2        : 人家烏克蘭土地大啊  埋一埋就好了
→ joe2        : 台灣你要埋哪裡~~ 到時候又有地方民代說房價會跌
推 jackchuang  : 烏國可以埋了當黑土肥料。台灣只能當魚飼料
→ joe2        : 那陣子台灣養殖魚我是不吃了XD
→ baozi       : 推回海裡餵魚 讓韭菜發揮牠們極其可悲的一生中最後
→ baozi       : 的殘值
→ jackchuang  : 真發生了，螃蟹最好不要吃XD
→ joe2        : 烏魚子我也不吃了  滿滿的解放軍價值
推 XoPXoP      : 沒考慮到北韓當先鋒 牽制住日本南韓美軍
→ XoPXoP      : 然後中共在攻澎湖佔領  破台海中線
→ jackchuang  : 北韓當先鋒？現在的北韓。不是1950的北韓好嗎
推 s33333330   : 我就想知道五毛跟小粉紅有多少會來堆屍
推 win8719     : 一個北韓可以牽制日韓美?然後日本不管他的海線運輸
→ win8719     : 讓中國在他海線為所欲為?你知道在說啥嗎?
推 rex01       : 北韓目前的戰力只能確保轟炸首爾，其他戰力都不行
→ win8719     : 你知道海線對日本多重要嗎~日本有60%的資源跟澳洲
→ win8719     : 進口我沒記錯的話
推 jackchuang  : 北韓要怎麼牽制？用米格-21、米格-23，去牽制南韓？
推 XoPXoP      : 牽制一下就好 北韓有核彈ㄟ 讓美日兩面作戰
→ jackchuang  : 南韓可是F-15、F-16、F35都有耶...現代版的打火機？
推 rex01       : 問題是北韓的整體戰力連韓國軍隊都打不贏了
→ win8719     : 北韓有核彈?就可以牽制三國你再說啥?
→ jackchuang  : 核彈無敵論？南韓+日本的反彈道能力不是吃素的
→ rex01       : 朝鮮發展核彈只是要防止被韓國反攻，並沒有要第一擊
→ jackchuang  : 北韓動了。剛好是台日韓美提高警戒。
→ win8719     : 核彈牽制最多的也是反彈~跟軍隊有啥關係?
→ jackchuang  : 這時中共動手，台日韓美傢伙跟人都準備好了
→ baozi       : 北韓牽制日本跟美軍 那台灣一定有能力直取北京了
→ rex01       : 金家王朝穩達達，何必主動射核彈引來美日韓剿滅
→ baozi       : 這個世界線畫面很美
→ win8719     : 我都不知到北韓可以這樣強~牽制三國
→ jackchuang  : 我都很好奇前陣子。北韓升空一堆米格21
→ jackchuang  : 南韓升空對峙的飛官心裡的OS是啥
推 joe2        : 跟阿公見面的感覺
推 rex01       : 韓國都有F-35跟神盾級軍艦了，更別提自走砲外銷歐洲
推 win8719     : 俄羅斯都牽制不了這樣多國家~北韓可以牽制三國
→ win8719     : 這三國軍力還是前幾名的
→ josepharick : 北韓連南韓都牽制不了好嗎
→ josepharick : 有核彈就可以牽制，你對面是美國欸
→ baozi       : 北韓:欸我這裡有核彈耶 尊重一下 美日你們不要亂動
推 crohns      : 屍體也不能亂海拋，不然三天兩頭東亞東南亞國家沿
→ crohns      : 岸就來隻解放軍屍體登陸會嚇死人
→ PTTHappy    : 各位 中共中央軍委一定拒收共軍屍體 用頭髮想就知道
→ PTTHappy    : 如果收了 然後呢接下來情節是??當然不會收~
推 joe2        : 那你各位後備仔跟清潔隊就倒大楣了
推 downtoearth : 圍其實很難 先不說 是不是真的能圍得滴水不漏
→ joe2        : 準備幫解放軍收屍收到一輩子心理陰影
→ downtoearth : 問題是 你圍根本達不成目的 但是 圍的期間 對全球
→ downtoearth : 造成的衝擊 中國自己要付出多少代價
→ joe2        : 泡爛的屍體  跟  殘破的屍體  那可不是開玩笑的
→ downtoearth : 達不成目的 但是又要付出 巨大代價
→ downtoearth : 先不想 中共到底有沒有足夠的兵力跟能量
→ downtoearth : 能把 台灣周圍海域封鎖 只談 達成的效果跟成本
→ downtoearth : 那就可行性 相對很低很低..
→ downtoearth : 所以我一直對於南韓能武器外銷 這件事很感興趣
→ downtoearth : 他們是因為美軍駐軍 所以無所謂嗎?
→ downtoearth : 要不然 他們也是戰爭威脅在眼前 怎麼肯把武器
→ downtoearth : 外銷? 產量大成這樣?
推 jackchuang  : 南韓的重工業產量不小喔
→ Epimenides  : 韓國財團很多是重工業起家 現代 三星...
→ Epimenides  : 拉高軍工產業的產能也是備戰的一種方式
推 jia106      : 不要有解放軍屍體你去跟維尼說阿，打仗時到底誰跟
→ jia106      : 你在乎房價，而且到時戰場上多的是讓你創傷一輩子
→ jia106      : 的要素好嗎在想啥
推 dreackes    : 圍起來很好啊 台灣直接丟一艘空船出去說是中國打的
→ dreackes    : 直接報復式把圍在旁邊的中國軍艦通通打沉然後說是你
→ dreackes    : 老共逼我打的 你看美國跟世界會信誰XD
→ dreackes    : 丟一艘空船然後弄沉
推 highwayshih : 不用這麼搞剛啦 這邊就東亞最大國際水道
→ highwayshih : 還要搞假旗 光是航道擋住就翻臉了好不好
推 dreackes    : 很多五毛覺得封鎖航道其他國家不會爆氣咩
→ dreackes    : 所以來個實際點的讓你的封鎖船團全部白給似的沉進海
→ dreackes    : 底看你老共要打個香蕉
推 poikz       : 中國對外貿易很大一部份也是倚賴海運  在海上打起來
→ poikz       : 對中國也不利   隨便就有幾艘中國籍貨輪被"誤擊"
→ poikz       : 中國應該也能體諒才是 只不過隨著戰事延長 被"誤擊"
→ poikz       : 的中國貨船也會越來越多  這樣中國是不是也陷入被封
→ poikz       : 鎖的狀態?
→ jackchuang  : 封鎖台海，中國沿海船隻也完了啊
推 dreackes    : 中國又贏派的之後跟你說中國人有多能吃草這點損失他
→ dreackes    : 們不在意而已啦
→ dreackes    : 連海王星都能讓莫斯科沉海 台灣有的不是魚叉就是雄
→ dreackes    : 風 我還真不知道共軍哪來的膽子圍台灣
→ chenry      : 封鎖台灣對美日乃至世界貿易都是不可忍受的
推 info1994    : 中國封鎖航線真的要吃樹皮嗎
推 dreackes    : 樹太難養了 牠們很自豪自己能吃草過活呢
推 viewer1946  :  https://i.imgur.com/2MqwiEn.jpg
推 poikz       : 吃草這件事是這樣的: 如果你從出生開始就有在吃
→ poikz       : 那就沒問題  如果你不曾吃過  那絕對會有心理障礙
→ poikz       : 中國人吃草也能過一年的  顯然是有經歷過饑荒時期
→ poikz       : 但這些人有多少?  很少了吧!  中國共產黨統治的正當
→ poikz       : 性 有一說是來自於讓百姓都能吃飯  如果沒飯 只有草
→ poikz       : 那共產黨統治的正當性是不是也跟著消失?
推 rex01       : 由儉入奢易，由奢入儉難。
推 angels      : 圍起來封鎖就是開戰，舔中派的直接吊路燈，根本沒
→ angels      : 作用
推 AnderinSky  : 我先在家裡準備繩子 雖然南部應該沒需求
→ AnderinSky  : 然後處理屍體真的很可怕qwq
推 LPJ723      : 要成功抵禦對岸不能用寬鬆思維，對岸從韓戰越戰就
→ LPJ723      : 是這種堆屍思維，還成功牽制了美國；所以重點不在
→ LPJ723      : 於合不合理，而在對岸高層中絕對有人是這種思維。
推 dreackes    : 隔了一座海就堆不了屍
→ dreackes    : 你船沉光了就沒有任何進攻的方式啊
→ dreackes    : 這個跟小學生腦裡裝多少屎無關 這個叫做現實
推 jackchuang  : 沒有船怎麼堆屍？萬人泳渡台海？
噓 mesto       : 其實我國有核武只有總統和國防部長知道(並沒有
→ PTTHappy    : 第一波渡海艦團大概可10%返航 調北方戰區運輸艦支援
→ PTTHappy    : 第二波還可擠出小規模渡海艦團再拚一次小學生的夢想
推 jerrylin    : 俄國現在玩人海戰術解放軍當然也能這樣玩啊
→ jerrylin    : 為何會覺得中共會在意搶灘登陸死多少雜魚
→ jerrylin    : 我只是提出"相對"可行的意見  不代表一定有用
→ jerrylin    : 載具問題你去問中國人要怎麼搞萬艦齊發
→ jerrylin    : 反正正常打法頂多跟國軍兩敗俱傷  那就只能試試奇兵
推 dreackes    : 喔你可能要更新一下認知 搶灘登陸不是兩敗俱傷 而是
→ dreackes    : 登陸方被屠殺 光是台灣準備的各種淨灘工具就不知道
→ dreackes    : 共軍得沉幾艘船才有機會有能撐的算是軍隊規模的東西
→ dreackes    : 有機會跑到城鎮了
→ PTTHappy    : 中國鐵殼漁船30餘萬艘 尚可另行啟動第三 第四波萬船
→ PTTHappy    : 齊發來凹單
推 tsairay     : 有沒有用不重要,重點是能不能做到
→ tsairay     : 普丁都能這樣玩動員兵了,維尼一樣玩法有甚麼好奇怪
推 dreackes    : 這比鵝軍還難凹耶 感覺九成以上連台灣都還沒看到就
→ dreackes    : 沉了
→ PTTHappy    : 老板友較知沒說的前提:這裡是說其發生性 不是成功性
→ PTTHappy    : 近日翻牆嘴砲的粉紅屆時被拉伕上漁船出發就是其宿命
推 dreackes    : 然後對國家生產力最有貢獻年齡的人口就這樣一船一船
→ dreackes    : 拿去餵魚
→ PTTHappy    : 希特勒/普丁/習包共同邏輯:只要史坦納/動員兵/粉紅
→ PTTHappy    : 繼續派出去 情況一定會好轉的-小粉紅給我上漁船出發
→ srx47       : 看了一下烏克蘭，美日的介入可能也只是支援武器彈
→ srx47       : 藥，應該不會有兵力的實質介入，最後變成代理人戰
→ srx47       : 爭，這方面的犧牲應該就更大了
→ vsbrm       : 台灣海峽就這麼大，沒有取得制空制海權之前，派多少
→ vsbrm       : 船都沒用，兩岸交戰的主戰場不會是在台灣海峽啦
推 jww         : 圍島被影響的不止台灣，整個東北亞都被影響，你看
→ jww         : 看日本會不會和美軍一起主張航行自由
推 semicoma    : 關於奇襲 我在想的不是韭菜當炮灰掩護精銳奇襲上岸
→ semicoma    : 而是新的工具相對地突破原有的環境限制 比如有沒有
→ semicoma    : 可能靠噴射飛行裝直接從近海的船上起飛乘著夜色登陸
推 semicoma    : 因為中國軍隊登陸要克服的 1.台灣地理優勢 2.有能見
→ semicoma    : 度的時候登陸 3.補給 前述的工具似乎可以克服1和2的
→ semicoma    : 障礙 3的話不確定這類工具的最大載重是多少
推 lorhokok    : 損失80% 那我看上岸不是要打仗是要投降耶
→ PTTHappy    : 樓上說的是個新裝備(售價很貴) 看大家有無興趣討論
推 henry0131   : 台海最窄處130公里 平均海上風速5-10m/s 飛行裝無
→ henry0131   : 論距離或環境都遠遠無法克服
推 henry0131   : 就算技術需求跟資金不論 上岸也就是一群輕裝士兵
→ henry0131   : 能有何用
→ PTTHappy    : 當然不是從廈門起飛 是漁船停在12海浬然後夜晚起飛?
→ PTTHappy    : 看了一下網上資料 都沒寫出噴射飛行裝飛行"距離"...
→ PTTHappy    : 大概要能飛超過20km才能從領海外傳上起飛飛到岸上..
→ kuma660224  : 飛行裝其實是專業設備 不適合普通士兵
→ kuma660224  : 且完全沒法帶後勤補給 比VDV機降還慘N倍
→ kuma660224  : 而且戰時怎可能讓你自由船隻離岸如此近
→ kuma660224  : 它目前實際用法只是執法單位幾百公尺登船用
→ kuma660224  : 或是特戰進攻恐怖份子大樓  都是精銳才能用
→ hanzomain   : 一次能噴幾個進來,給海巡練槍嗎?
→ hanzomain   : 乾脆說共軍有光學迷彩好了
推 verdandy    : 乾脆說說有crysis的nano suit ，至少跳得高、有光
→ verdandy    : 學迷彩、能擋大多數子彈，最棒的是還有HUD能輔助各
→ verdandy    : 式武器瞄準，放一個排上岸台軍準備色色發抖
→ georgeyan2  : 南韓怎樣都是軍武出口國,日本更不用說,想牽制誰?
推 arue        : 老陸不要連這20%都對付不了就好笑了
推 semicoma    : 我提那套裝備很明確說了是"比如" 重點其實在"新的工
→ semicoma    : 具" 然後說給國軍當靶子的 我都提了用夜色掩護了
→ semicoma    : 原本要白天登陸就是視線佳 但代表國軍視線也佳 現在
→ semicoma    : 乘著夜色 用噴射空氣產生的反作用力來飛行 變成地形
→ semicoma    : 相對不受限 就算海灘堆滿了船隻殘骸 可能也擋不住
→ semicoma    : 總之我要表達的是"奇襲=新的工具新的方法" 都給你知
→ semicoma    : 道或者預先想得到了還叫奇襲嗎?
→ kuma660224  : 新工具就講出來就好
→ kuma660224  : 現代沒有什麼新載具是能不讓外界發現知道的
→ kuma660224  : 而且還要測試與歷經大規模演訓
→ kuma660224  : 因為少量只是送頭 本質是有或沒有的問題
→ kuma660224  : 不然守方也可說從乾爹51區拿到新玩具瞬間清盤
→ kuma660224  : 料敵從寬不是要大家用未知來料敵無雙
→ kuma660224  : 有物理限制還是要尊重現實