推 zeumax : 現在全球相關公司都是走灰色地帶規避,但其實不用啥 11/06 21:24
→ zeumax : 解釋大家都知道就是僱傭兵 11/06 21:24
→ zeumax : 法國外籍兵團是直接歸國家管轄,他們是直接投身法國 11/06 21:26
→ zeumax : 國軍,所以是怎樣都不算違反相關規定的 11/06 21:26
→ zeumax : 但,法國拿出去交換相關利益,而非替本國工作室,就 11/06 21:28
→ zeumax : 屬於傭兵行為 11/06 21:28
→ zeumax : 甚至直接跟聯合國維和部隊對幹過 11/06 21:29
→ zeumax : 烏克蘭志願軍的話更複雜一點,實際上經費是透過第三 11/06 21:30
→ zeumax : 方撥付的,其實很明顯是觸及相關規定 11/06 21:31
→ zeumax : 但現況也不會不可能有誰真去追究,法國外籍兵團對幹 11/06 21:31
→ zeumax : 多國維和組織都沒事了 11/06 21:31
推 googlexxxx : 法國會有傭兵要追溯到上個世紀二戰被打到國家不見了 11/06 21:37
→ googlexxxx : !但是法國沒有義務役所以用傭兵方式增加正規軍的比 11/06 21:37
→ googlexxxx : 例。黑水部隊算民間保全公司,但是是運送美國重要軍 11/06 21:37
→ googlexxxx : 武跟一些神奇的東西。華格納則是因為要降低跟美國一 11/06 21:37
→ googlexxxx : 起打中東戰爭正規軍的比例所以才用民間公司補名額。 11/06 21:37
→ googlexxxx : 剩下不足或有錯的再請各位補充 11/06 21:37
→ ja23072008 : 外籍兵團跟傭兵不同,因為他們有國家授予的正規軍 11/06 21:50
→ ja23072008 : 身分保證。 11/06 21:50
→ ja23072008 : 把法外跟跟烏國的國際志願軍當作傭兵理解都是錯誤 11/06 21:50
→ ja23072008 : 的。 11/06 21:50
這裡所指外籍兵團包含英國廓爾克兵團,若追溯其自受英國聘雇以來的事跡
可以發現他們確實曾因為受到英國給的利益的驅動,從事侵害他國的事情
若依照對對僱傭兵的第二種定義,這樣的行為與僱傭兵相符
至於烏國除了編制在後備部隊的國際志願兵團外
在編制之外也看過其他組織出錢請外籍人士參戰,他們的性質恐怕和國際志願軍不同?
※ 編輯: sdhws (118.170.42.102 臺灣), 11/06/2022 22:00:04
→ kuma660224 : 其實重點還是雙方能否接受 11/06 21:54
→ kuma660224 : 烏方有說外籍志願軍納正規體系名冊 11/06 21:54
→ kuma660224 : 但俄軍不承認自己的話 烏方又能怎樣 11/06 21:55
→ kuma660224 : 要不要承認正規身份 是抓到俘虜的那方說了算 11/06 21:55
推 birdy590 : 實際上還是承認 不然怎麼會拿出來換俘? 11/06 21:57
→ birdy590 : 瓦格納PMC那些100%是僱傭兵的 也不是抓到就槍斃 11/06 21:58
如SUNDAYSTIME和BBC都有提到民間組織請傭兵前往烏克蘭的消息
https://reurl.cc/AykWqY
https://reurl.cc/pZgbyb
若屬實,這些人的性質恐怕與國際志願兵團不同
至於國際志願兵團的性質目前感覺仍有爭議?
※ 編輯: sdhws (118.170.42.102 臺灣), 11/06/2022 22:15:07
※ 編輯: sdhws (118.170.42.102 臺灣), 11/06/2022 22:18:01
→ kuma660224 : 傭兵也不是一定抓到就殺啊 11/06 22:18
推 birdy590 : 樓上講這個應該是戰爭初期派進去撤離"高價值目標"的 11/06 22:18
→ kuma660224 : 只是說理論上不受國際法保障 理論上而已 11/06 22:18
→ birdy590 : 烏克蘭政府准不准進去都很難講 11/06 22:18
→ googlexxxx : 我不確定這YT講的可信度多少,但是瓦格納被當一次性 11/06 22:26
→ googlexxxx : 士兵是真的 11/06 22:26
→ googlexxxx : 烏克蘭的算外籍兵隊,有給部隊編號的是正規軍。反而 11/06 22:27
→ googlexxxx : 自由俄羅斯比較尷尬 11/06 22:27
https://reurl.cc/91rA7x
這篇紐約時報提及除了國際兵團外,在烏克蘭仍有其他團體接收外籍人士作戰
其中有些是無償的,有些則是會一次性支付費用
但總體來說這些團體較複雜,對外國兵有較高的風險
因此這些團體中有收錢的外國兵的性質估計和國際志願兵不同
而且僱傭兵或正規軍的認定牽涉到敵方的態度,因此感覺在實務上這事有些複雜
※ 編輯: sdhws (118.170.42.102 臺灣), 11/06/2022 22:37:01
推 googlexxxx : 烏克蘭其實收但是不希望把他們派到前線,主要然後上 11/06 22:42
→ googlexxxx : 次加拿大的狙擊手就退團一次。至於我們的台灣勇士則 11/06 22:42
→ googlexxxx : 是沒選擇退團而且能徵選到前線算很強 11/06 22:42
→ googlexxxx : 另外代理人戰爭有忠誠度問題,美國軍事專家有警告過 11/06 22:44
→ googlexxxx : ,因為是傭兵所以那天他出賣你你也不知道 11/06 22:44
→ birdy590 : 上面這篇報導並沒有提供私人僱用的 六月應該早沒了 11/06 22:44
→ birdy590 : 並沒有提"到" 11/06 22:45
→ googlexxxx : 六月份就地解散,但是沒走的會編入新的外國聯合的正 11/06 22:45
→ googlexxxx : 規軍 11/06 22:45
→ birdy590 : 實際上運作模式很接近法國外籍兵團 誰認為不是法軍? 11/06 22:46
→ birdy590 : 不派到前線這方針應該很早就改了 至少這幾波攻勢 11/06 22:47
→ birdy590 : 裡面都有外籍兵團的單位參與 當然也有陣亡的 11/06 22:47
→ googlexxxx : 目前願意讓外國人進來亂搞的只有俄羅斯,烏克蘭編制 11/06 22:48
→ googlexxxx : 入正規軍隊。所以不再有叫你去運送武器砲彈或是去收 11/06 22:48
→ googlexxxx : 屍 11/06 22:48
→ googlexxxx : 加拿大狙擊手後來會回烏克蘭就是因為編入正規部隊了 11/06 22:50
→ googlexxxx : !不然其實他之前也抱怨烏克蘭對他們擺爛,因為不好 11/06 22:50
→ googlexxxx : 管跟指揮 11/06 22:50
如果說在實務上是否被認為是僱傭兵,取決於交戰雙方的態度
若有國家試圖使用外籍兵團侵害他國,而被入侵國國成功俘虜部分外籍兵團成員
該國可否<<反對招募、使用、資助和訓練雇傭軍國際公約>>第二條第二項
將其認定為傭兵,並以傭兵的條件處置之?
※ 編輯: sdhws (118.170.42.102 臺灣), 11/06/2022 23:05:14
→ kuma660224 : 本來就可以 人在你手上 你要怎樣都行 11/06 23:11
推 googlexxxx : 沒啊!各國定義不同,像瓦格納就是普丁的私人部隊。 11/06 23:13
→ googlexxxx : 黑水是保全部隊,法國是正規部隊。大家屬性都不同啊 11/06 23:13
→ googlexxxx : …然後你怎麼反,這裡提到的都是國家正規部隊,甚至 11/06 23:13
→ googlexxxx : 瓦格納還被國防部要求給予指揮權。正常來說他們不受 11/06 23:13
→ googlexxxx : 國際法保護,但是打起來誰在跟你講規矩 11/06 23:13
→ kuma660224 : 你要說這是納粹傭兵也行 11/06 23:14
推 birdy590 : 俄羅斯態度很明顯吧? 先嚷嚷是傭兵 烏東再判個死刑 11/06 23:15
→ birdy590 : 然後換俘一樣送出來換 11/06 23:15
反思台灣
若台海開戰時,有國際志願兵來台支援
假設他們有人被共軍俘虜,他們被共軍認定是傭兵的可能性高嗎?
※ 編輯: sdhws (118.170.42.102 臺灣), 11/06/2022 23:17:06
→ kuma660224 : 真正保護俘虜待遇的不是公約白紙黑字 11/06 23:16
→ kuma660224 : 而是背後國家實力利益 11/06 23:16
→ kuma660224 : 不濫殺俘虜是不想被報復 11/06 23:17
→ kuma660224 : 不是怕公約那張紙 11/06 23:17
→ kuma660224 : 如果是老美傭兵 你殺殺看... 11/06 23:18
→ kuma660224 : 認定傭兵 又拿出來換俘 是怕麻煩 11/06 23:19
→ kuma660224 : 與大國弄出激烈爭議 弄不好是加碼菸蒂介入 11/06 23:21
→ kuma660224 : 以及制裁突破新高 幹嘛呢? 就低價值傭兵而已 11/06 23:22
→ kuma660224 : 對手太強 不如做個人情 放了 11/06 23:22
→ kuma660224 : 所以影響待遇的不是公約白紙黑字 11/06 23:23
→ kuma660224 : 是國家利益更重要 11/06 23:23
→ birdy590 : 爭議最大的找個中間人土耳其送去那邊不讓回戰場就好 11/06 23:43
→ birdy590 : 外籍兵團也沒比亞速營的那些爭議大~ 11/06 23:44
→ saberr33 : 就灰色地帶啊,你說烏克蘭那群後來有領錢的外國人 11/07 01:39
→ saberr33 : 到底是不是雇傭軍? 11/07 01:39
→ birdy590 : 請問領誰的錢? 11/07 02:11
→ birdy590 : 編入正規軍 領烏克蘭薪水 這就不是僱傭兵啊 11/07 02:11
→ birdy590 : 俄國最被人恥笑的 是那種已經入籍烏克蘭好幾年 11/07 02:12
→ birdy590 : 可能只是有雙重國籍的兵都照樣稱做僱傭兵 11/07 02:12
灰色空間還是有的,因為除了不同的條約和國家的定義外
以英文維基百科的說法是的"為利益而非理念而戰,否則就是局外人者即是傭兵"
"但仍有程度問題,因為理念和利益可能重疊"
所以這些外籍兵團中若有人加入的目的是為了錢或其他利益,而非理念
說這部份的人是傭兵未嘗不可
但若有人加入軍團中是真心為了理念,那麼可以說這部分人不是傭兵
例如英國的廓爾克外籍兵團在八國聯軍之戰時,他們身為尼泊爾人卻參加入侵清朝的活動
如果這時他們參加的目的是英國人給的錢或其他利益,他們便是傭兵
話說烏克蘭除了正規軍外,我確定過去有正規軍之外的民兵
包含有組織及沒組織的民間武裝,除此之外,除國際軍團之外
同樣有加入其他團體的外籍兵,他們的性質可能有所不同
※ 編輯: sdhws (118.170.42.102 臺灣), 11/07/2022 06:45:19
→ birdy590 : 真正私人雇用的 烏克蘭政府有允許他們拿武器工作? 11/07 08:11
→ birdy590 : 這類資料來源都只有海外徵人的公告 官方認不認難講 11/07 08:12
→ birdy590 : 硬是要跟正式的外籍兵團扯在一起反而很奇怪 11/07 08:14
→ sdhws : 我是說烏克蘭民間存在有組織或無組織的非官方武裝 11/07 08:37
→ sdhws : 他們和編制在後備部隊的國際兵團沒什麼關係 11/07 08:38
→ sdhws : 但在性質上可能接近典型的民兵及雇傭兵 11/07 08:39
→ sdhws : 但我認為一個人是否為雇傭兵,當事人的心態才是重點 11/07 08:41