Re: [新聞] 李喜明孤身打「不對稱作戰」震動台美軍方

[Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)]

關於回文中吵彈道飛彈打跑道這件事情

其實美國人也有做過研究

貼一下 flak 聊軍事的FB貼文

https://www.facebook.com/military.flak/posts/475400792648660/


直接講結論，效果很差。 以上節錄一段文章

"總共141個機場目標需要約900枚飛彈來癱瘓跑道（還沒有攻擊機庫）。但要注意的是機場
跑道是可以修的，所以癱瘓效果只有3天的時間，北約估計就要23億美金來買這900枚「雷
達」導引的反跑道飛彈。"

你可以看到連特化型的專門用來打機場的彈道飛彈都只能達到這種程度。

那一般的彈道飛彈更不用說了。

再加上總總因素。(被攔截，發射載台被摧毀)

效果只會更差而已

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.41.139 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1667744392.A.FC6.html
推 human000123 : 等等他就來了
※ 編輯: Sirctal (114.25.41.139 臺灣), 11/06/2022 22:24:06
推 youngglasses: 這樣具體多了,但是1.2016的分析到現在有點久了..
這是80年代的分析，當時他們要攻擊蘇聯的各式機場，但是不要小看那時候的技術。誤差也可以作到很小

只是成本昂貴，現在衛星導引的優勢在於相較便宜

推 ppt12527    : 依照那位之前的說法,他說不會給你時間修跑道
→ ppt12527    : 所以癱瘓時間是永遠
※ 編輯: Sirctal (114.25.41.139 臺灣), 11/06/2022 22:26:24
→ youngglasses: 2.台灣縱深太淺,若照文中癱瘓三天..對台灣依舊無法
→ youngglasses: 承受
推 human000123 : 樓上說說哪裡遠了？你當飛彈跟iphone一樣每年就更
→ human000123 : 新一次攻擊方法嗎？
→ iloveDuncan : 因為他腦中的中共飛彈可能有90000枚吧
→ kazami3019  : 機場數量就是這麼多，要癱瘓機場就是要相對數量的
→ kazami3019  : 飛彈，跟縱深有什麼關係？
→ human000123 : 半桶水的人總能劈啪亂講，然後又拿不出具體內容出
→ human000123 : 來，要debunk這些言論真是頭痛
→ kazami3019  : 啊，搞錯了，抱歉
→ dreambreaken: 141要900枚，所以11差不多90，李估計是200
推 youngglasses: 跟縱深有甚麼關係... 你認真的嗎.. 三天,就差不多外
→ dreambreaken: 加上雷達跟其他軍事總共合起來400
→ kuma660224  : 那是潘興改的雷達導引 非常昂貴的彈
我只是拿精度做舉例，潘興的精度已經非常的高

推 ewayne      : 所以，2016到現在2022，這六年間是有什麼新飛彈製造
→ ewayne      : 技術？還是飛彈產能增長N倍？
→ human000123 : 跟縱深有個屁眼關係喔？Flak的文章裡面有說到縱深
→ human000123 : 嗎？不是說導彈的數量跟準度嗎
※ 編輯: Sirctal (114.25.41.139 臺灣), 11/06/2022 22:29:03
→ dreambreaken: 所以400枚飛彈確實可以暫時癱瘓整個軍事設施
→ youngglasses: 島全掉了,已經是完全面對本島登陸作戰
→ dreambreaken: 這推論有錯嗎?
推 kotori0723  : 水泥灌一灌 壓一壓  再上啊
→ kotori0723  : 在洗地論中  壞了就不能修  呵
→ human000123 : 你看，回一篇他就跑來說李喜明的白癡數字
→ kuma660224  : 不是普通BM  雷達導引彈頭還拼76枚專用次彈械
→ LI40        : 我的老天額 到底在講什麼
→ youngglasses: 你們分析的語氣跟邏輯都讓人無法接受,戰爭講的就是
推 dreackes    : 癱瘓能癱瘓多久拉  你一射飛彈台灣就一堆戰機起飛了
→ human000123 : 而且還一次兩個李教徒
→ kuma660224  : 打中是等於76處很深破壞 才3天
→ youngglasses: 形勢跟時效,除了一堆刺來刺去的垃圾話,你有東西嗎?
→ LI40        : 內文需要900 然後就有個400達成100%毀壞率的數字
→ human000123 : young你可以檢舉阿，對我們語氣感到不舒服也可以離
→ human000123 : 開
→ dreambreaken: 是阿，他也說到起飛後沒地方降落，需要徵招民用機場
→ dreackes    : 光是這樣能救到修復一部分戰損不太嚴重的跑道
→ dreambreaken: 所以他講的沒有錯啊，以中共現在的飛彈數字確實可以
→ LI40        : 我都想問不談CEP跟爆炸威力 這時候防空體系又被當
→ LI40        : 空氣嗎？？
→ dreambreaken: 暫時癱瘓機場
→ human000123 : dream,所以400發可以癱瘓一個基地多久，有多久基地
→ human000123 : 需要癱瘓，你可以解釋一下嗎？
→ human000123 : 暫時癱瘓是癱瘓多久
→ dreambreaken: 內文是141座機場，我們有141座機場?你有看清楚嗎
其實我們大大小小機場有56座喔 影片中的14：02附近有提到

https://youtu.be/fdzYTO4QyOo

另外真的推薦你看周子定的分析

→ kuma660224  : 而且當年是沒有能力攔截的....
→ dreackes    : 某人連文都不看  他說的那些是"特製"的打跑道飛彈
推 barbarian72 : 所以某些人是覺得三天台灣就滅了嗎？
→ human000123 : 你知道我們有戰備跑道可以降落跟起飛嗎？
→ kuma660224  : 現在有能力  那突防數字就會差很多
→ dreackes    : 解放軍的飛彈是特製來打跑道的??
→ dreambreaken: 李說癱瘓半天
現在技術進步，快乾水泥的臨時鋪設的跑道鋼板很好用喔。大約四小時

我們國軍的跑道搶修能力是美國人手把手教的。

另外這些飛彈還不是只要打跑道，雷達指揮中心，機庫或是彈藥庫港口一堆目標

根本打不完好嗎？

→ bnn         : 一個目標算7枚 台灣有幾個目標(跑道)?
※ 編輯: Sirctal (114.25.41.139 臺灣), 11/06/2022 22:34:03
→ dreackes    : 更別說  你真的以為解放軍的飛彈有歐美水準XD
→ kira925     : 機場"目標"不是打141個機場
推 youngglasses: 你有甚麼資格叫人離開? 阿,ptt 你家開的嗎? 跟你想
→ LI40        : 幾個跑道被癱瘓半天講的好像空軍不能做事情了一樣
推 ppt12527    : 我就問,需要900發,但總不可能100%命中,加上要同時
→ youngglasses: 法不同就得滾嗎?
→ youngglasses: 你是誰? 有啥資格
→ ppt12527    : 癱瘓所有機場免得被空軍起飛,那要一起發射多少發?
→ human000123 : 我只是說你覺得不舒服你可以離開，不要跟我們這些
→ human000123 : 惡劣的人一起討論，我沒有要你一定要離開
→ ppt12527    : 之後又為了避免跑道修復,要繼續不斷攻擊多久?
→ bnn         : 暫定攔截率50% 一次癱瘓一天(先不已全毀的三天算)
→ kira925     : 果然黃俄孝子直接進步到戰口氣了
推 ewayne      : 「我軍盲，我驕傲。反正我記得李喜明說的東西，就算
→ ewayne      : 我是個軍盲，我還是驕傲。」
→ kuma660224  : 其實破解不難 你有PAC2/3之後還有MSE
→ PTTHappy    : 我只看到某挺李網友一直紮稻草人扣帽子..
→ kuma660224  : 還有弓三也算ATBM 打下來就好
→ dreambreaken: 我覺得很好笑耶，原po說個數字，我們在合理討論
→ kira925     : 要打的東西太多 還有因為地形障礙卡住很難打的東部
推 dreackes    : 更別說飛彈射完台灣飛機飛不上去  就算這樣  又如何
→ dreambreaken: 其他人在那邊不知道講啥鬼，就拿這數字來討論很難?
→ kuma660224  : 現在不是1980年代   BM是可以擊落的
→ dreackes    : 把台灣的防空飛彈當香蕉阿
→ kira925     : 但有一點倒是真的 東部是可以再多條戰備跑道
→ dreackes    : 數字不就告訴你"這根本不划算"
※ 編輯: Sirctal (114.25.41.139 臺灣), 11/06/2022 22:36:03
→ kuma660224  : 不用全部擊落 也能讓對方無法足夠傷害
推 human000123 : 你才奇怪吧，我們在討論數字代表的意義，阿你只想
→ human000123 : 討論數字，你是屯飛彈數量到一定數量會高潮嗎
→ kira925     : 因為你知道人家這是超特製超高精度彈道飛彈嗎?
→ PTTHappy    : 一個機場不只一個目標(譬如炸跑道不是炸一個洞即可)
→ dreackes    : 你只看到數字  沒看到"特製彈種"
推 Jerryc130   : 你這合理數字是建立在台灣完全沒有防空能力攔截率0
→ Jerryc130   : %的狀態下你還覺得這數字合理嗎
推 angenieux   : 我都不曉得那些挺李信徒到底是軍盲還是共匪了。如果
→ angenieux   : 真的信那套開戰海空軍全滅必死無疑論，那看是要移
→ angenieux   : 民跑人還是要去對面投降做核酸趕快選一個，在這邊吵
→ angenieux   : 吵鬧鬧沒有意義
→ kuma660224  : 因為跑道損傷不夠 比如半條 守方也還能用
→ LI40        : 你的數字合理在哪裡 我只看到突然就生出400這個數
→ LI40        : 字還包含雷達
→ dreackes    : 所以跟你討論起來一點意義都沒有  因為你不看重點
→ PTTHappy    : 所以誰說台灣的機場(內)目標不會更多-想炸成的敵飛
→ kuma660224  : 那時冷戰飛機是要求很長跑道
→ human000123 : 你的數字還是建立在精準度100%的前提上，我們都還
→ human000123 : 沒討論CEP呢
推 youngglasses: 幾篇文一直在那邊講某位,某版友. 這種推文的人,在講
→ kira925     : 順帶一提他這個還是算跑道 但台灣連滑走道都做到
→ kira925     : 可以起飛
→ PTTHappy    : 彈數目(考量射不準的機率)也需更多?
→ human000123 : 還有我們沒有防空單位了嗎？
→ LI40        : 然後癱瘓機場還只有“半天” 阿你全部機場癱瘓半天
→ LI40        : 要射多少 佳山機場又要怎麼癱瘓
推 stinger5009 : 其實還不只半條 現在軍用跑道剩1/3都還能勉強用
→ youngglasses: 別人紮草人扣帽子,是怎樣,別人有像你這樣發言,總是
→ kira925     : 要不要想一下 經過攔截->CEP導致命中率打折後
→ kira925     : 數字要暴增多少
→ dreackes    : 就算癱瘓了  也不代表解放軍能夠用更高效的方式轟炸
→ LI40        : 這時候防空系統也不知道去哪了
→ mmmimi11tw  : youngglasses你冷靜一點
→ PTTHappy    : 網路上有些裝睡者不是軍盲就是翻牆跳板來搗亂的吧
→ youngglasses: 針對誰嗎? 別人針對的是討論,你針對的是人,還在那邊
→ dreambreaken: 書裡面指蘭德公司的研究，69-200枚就可以癱瘓機場
→ dreackes    : 沒辦法用更高效率的方式轟炸癱瘓台灣地面部隊
→ youngglasses: 小人之心
→ kira925     : mmm你自己先看看他是來討論還是來鬧的吧
→ dreackes    : 跑道修完了之後你的飛彈都是白打的
→ human000123 : young你冷靜一點
→ ecwecwtw    : 用141枚B61快多了
推 ewayne      : 就不要逼信徒了，人家都說他軍盲了，跟軍盲吵性能是
→ ewayne      : 沒意義的，他就只看得懂飛彈數量阿…
→ LI40        : 真是怪了 防空飛彈不是極端不對稱作戰的重中之重嗎
→ LI40        :  怎麼炸機場突然這麼簡單 還不談效能這麼猛 攻擊效
→ LI40        : 益這麼好
→ dreackes    : 根據部分蘭德報告美軍會被共軍打爛哩
→ youngglasses: 別人是有針對指名甚麼版友還是甚麼人回應嗎?
→ kira925     : 書中書中書中 你有驗算嗎?
→ mmmimi11tw  : kira我知道啦，就是柔性勸導一下這樣
→ human000123 : dream又提到書了，又提到書了，書裡面有沒有討論「
→ human000123 : 怎麼」癱瘓？CEP是多少？癱瘓時間？敵方(國軍)戰備
→ human000123 : 道？CAP機？幾座敵人機場？
→ mmmimi11tw  : 阿你們其他人也麻煩理性一點擺拜託拜託
→ mmmimi11tw  : 因為我看你們的討論好像完全不在同一個點上
→ dreambreaken: https://tinyurl.com/bvvstunz 這是上一篇我問時
→ dreambreaken: 人家找出來的國軍報告，也是差不多200枚
我再舉一個實例，俄羅斯這次戰爭發射了6枚「伊斯坎德爾」近程彈道飛彈襲擊了

烏克蘭日托米爾空軍基地。結果只有幾個彈坑.. 機場都還可以正常運作。

我不知道在哪邊有看到軍事頻道看到空拍圖，那個結果真是令人欣慰

就算 60 顆，我看效果也好不到哪邊去
※ 編輯: Sirctal (114.25.41.139 臺灣), 11/06/2022 22:44:51
→ LI40        : 笑噴 國軍的兵推基本上是超料敵從寬的 還真拿來用
→ LI40        : 喔
→ dreambreaken: 所以我們現在可以確定中共確實有辦法暫時癱瘓了嗎?
→ dreambreaken: 書+fb+國軍報告，三篇的論證都是可以，不然怎討論?
→ kira925     : "海軍"上校 結案
→ LI40        : 要不要順便看看人家怎麼寫彈道飛彈打港口只需要
→ LI40        : 多少飛彈阿 要不要港口也廢了？
→ kira925     : 我們的國軍很有趣 陸軍會評論反登陸 海軍會算飛彈海
推 human000123 : 笑死，這個國軍的研究都比你亂甩的數字還要好看
推 Jerryc130   : 那一篇的設定是超料敵從寬，只要跑道短於2000公尺
→ Jerryc130   : ，空軍就起飛不了的超優惠共軍設定
→ dreambreaken: 不是阿，那國軍寫的不信，蘭德數字不信，李講的不信
→ dreambreaken: 那我們要怎麼討論?
你先搞清楚報告的情境是什麼，他們之所以假設最糟情況的目的是為了什麼

就是為了證明就算是最慘的情況，我們也大概就是這樣了。是用來評估，我們遇到最糟糕情況時

要如何準備。所以必須假設最慘的情況。 9顆彈道飛彈可以癱瘓機場的情況是假設

他可以在一條跑道的中間段完全在那邊命中，讓你飛機無法利用剩下的兩側去進行起降

→ kuma660224  : 其實現代戰機輕裝很少750M拉不起來
→ kira925     : 如果你沒辦法分辨資料 那當然討論不了
→ Jerryc130   : 而且那一篇的計算也是沒有算上攔截率的狀態下的計
→ Jerryc130   : 算
→ LI40        : 超料敵從寬跟料敵如神與現實情況根本全都不同事情
→ LI40        : 好嗎w
→ human000123 : 那篇料敵從寬耶
推 stinger5009 : 那個數字的背景要看一下 完全不符實際XD
→ kira925     : 你只是一直貼一樣的東西 跟著別人灌輸的資料
→ kuma660224  : 推重比都很高 再更短也是正常
→ dreambreaken: 那可以找出一篇料敵從嚴的數字給我嗎?
→ LI40        : 烏俄戰爭行不行.
→ scotch      : 2016年Rand的說法是破壞所有砲道要310枚飛彈。現在
→ human000123 : 是你在貼數字然後見獵心喜，根本沒有在討論數字代
→ human000123 : 表的意義
→ scotch      : 的問題是GPS（及其他導航）干擾器變多了，所以彈道
→ scotch      : 導彈可能會變得更不準。Rand當時破壞台灣所有空軍的
→ scotch      : 方法是在轟炸跑道後使用空軍使用導引彈轟炸剩餘機場
→ scotch      : 設施。2017美國飛彈襲敘利亞機場年算是作證純用長程
→ scotch      : 飛彈很難完全破壞一個機場了（台灣機場總比敘利亞強
→ scotch      : 吧）。而且在防空系統幾乎不可能被全滅的前提下，用
→ scotch      : 空軍補刀基本上是不可能的，而且在擁有F-35B的前提
→ kira925     : 現實俄羅斯已經表演給你看了 結束
→ scotch      : 下，Rand當年的跑道破壞程度要求可能還不夠（我其實
→ scotch      : 只是想宣傳F-35而已）。另外2016年時Rand說中共有10
→ scotch      : 00~1200枚SRBM，中共SRBM都是舊設計現在都是拼命造
→ scotch      : 中長程。
推 angenieux   : 你那個報告79頁看一下，九枚導彈癱瘓佳山基地你敢信
→ angenieux   : ？下一頁打碼頭的一發一個你確定？
推 rex01       : 說是說料敵從寬，但常常都是故意預設台灣沒反擊能力
→ human000123 : 是你需要找出來吧，你這麼相信你相信的東西就該找
→ Jerryc130   : 還把共軍的cep給buff過的數字
→ human000123 : 出來打我們臉啊
→ ewayne      : 進入第二階段，軍盲開始說都是你們看不懂資料了…
推 jamie81416  : 鬼島空域只要1X架就能確保，保障1X架升空的起降地
→ jamie81416  : 要求很低的，修起來更快
→ kuma660224  : 連現代重裝多座戰轟降落都不太需要2km了
→ Jerryc130   : 海軍的那一篇是用超超料敵從寬的方法告訴你共軍的
→ Jerryc130   : 飛彈遠遠不夠癱瘓那些目標
※ 編輯: Sirctal (114.25.41.139 臺灣), 11/06/2022 22:50:31
→ dreambreaken: 我餵狗後得到的資訊是從浙江那邊射飛彈可以直接打到
→ kuma660224  : 料敵從寬也得有所本 不是叫你料敵無雙啊
→ human000123 : 佳山9枚癱瘓，你自己敢相信我也是很笑笑。這篇國軍
→ human000123 : 的研究主要是提出反制方法，而不是專注在我國機場
→ human000123 : 有多容易受襲癱瘓
他們都搞不清楚這些報告的目的是什麼，癱瘓只是情境。重點是後面要做什麼事情

→ dreambreaken: 佳山拉，實際可不可以我不知道
推 Vincent0312 : 這讓我想到以前某一篇討論飽和攻擊神盾系統
→ scotch      : 說真的，台灣現在的預算遠遠比2016年左右時預估的還
→ scotch      : 多非常多，所以智庫用來預測台灣發展的預算額度已經
→ scotch      : 是不合理的低了。
→ Vincent0312 : 只要把神盾上的標一全部消耗掉即可
→ Jerryc130   : 可以打到不代表可以摧毀好嗎，不然我們飛彈也可以
→ Jerryc130   : 打到三峽大壩，難道我們就可以摧毀嗎
→ LI40        : 為什麼不是先google佳山基地長啥樣
推 jamie81416  : 原則上所有防禦系統都可以飽和，就是價值問題而已
→ dreambreaken: 我去過需要跟你說嗎?
推 human000123 : 會google怎麼不研究一下怎麼九發打爆佳山
推 x86t        : 上面美軍用6枚癱瘓1個機場 國軍估9枚癱瘓佳山也不對
→ x86t        :  那到底要多少xddd
推 Fallanakin  : 去過卻沒想到山洞機庫wwww,我看隨口的吧
→ x86t        : 山洞機庫又不能從山洞起飛 還是得拖出來才有辦法飛
→ x86t        :  癱瘓又不是毀滅
推 human000123 : 又一個69哥，打跑道不叫癱瘓耶，跑道修起來很快的
→ PTTHappy    : 願意信海軍校官分析導彈炸機場成功率的人 要不要順
※ 編輯: Sirctal (114.25.41.139 臺灣), 11/06/2022 22:53:55
→ PTTHappy    : 便信陸軍少將于北辰攔截率210%的觀點?都是高級軍官~
推 dreackes    : 為什麼不能從山洞起飛  山洞深一點就行阿
推 Fallanakin  : 跑道又不是不能修,修到只是要起飛烏克蘭示範過了
→ kuma660224  : 其實TU16也不用2000m 只是很接近了
推 jerrylin    : 不給時間修跑道?  how?  三天炸一次?
→ scotch      : 都可以飽和，但是用飽和去消滅防空單位真的不合理，
→ scotch      : 用GPS和慣導的戰略飛彈去打會機動的防空單位，效果
→ scotch      : 一定不佳。在有防空的狀況下，空中還是有拒止能力，
→ scotch      : 空軍基地就不會被中共空軍打平，用飛彈的話500kg彈
→ kuma660224  : 一般4代機輕裝AB通常只要25%跑道長度
→ scotch      : 頭要打鋼筋水泥的基地要非常多枚
→ jerrylin    : 炸跑道還不如炸電廠來的有影響
推 Jerryc130   : 海軍那篇對於癱瘓機場的定義是只要跑道短於2000公
→ Jerryc130   : 尺空軍就起飛不了，這定義是完全料敵從寬的定義，
推 human000123 : 而且佳山山洞能不能起飛是機密，如果能起飛怎麼辦w
→ human000123 : ww台灣又不是只有一條加固空軍基地
→ Jerryc130   : 你去看看戰備道起降就知道防空掛載起飛絕對不需200
→ Jerryc130   : 0公尺
推 x86t        : 當然有辦法修 飛機四個小時在天上飛不用補油補彈喔
你講到一個重點，這個就是人家之前說國軍需要買空中加油機的原因。

→ dreackes    : 給那些跑道很好打的一個小知識
→ kuma660224  : 所以”炸完當天”還能用的機率也不小
※ 編輯: Sirctal (114.25.41.139 臺灣), 11/06/2022 22:56:01
→ dreackes    : 世界上最大的航母全長只有333公尺
→ kuma660224  : 我是說沒啥修 直接排故 就使用
→ kira925     : 航母有彈射器不能算拉XD
→ human000123 : 我們飛機只需要能夠起飛CAP就已經能夠nullify 解放
→ human000123 : 軍的空軍優勢，這樣還不懂嗎？還有taxi way也可以
→ human000123 : 拿來起飛
→ x86t        : 航母艦載機有彈射器 有滑跳台 有設計過的飛機
→ x86t        :  我們空軍基地有哪一個？
→ kuma660224  : 因為跑道斷3-4截 也夠長
→ kira925     : 不過之前確實空軍有討論過用滑跳的玩法
→ kuma660224  : 而且台灣多數機場不只一條跑道
→ Jerryc130   : 講真的，不考慮戰機壽命的話一小段跑道加攔截索也
→ Jerryc130   : 可以降落
→ kira925     : 恩 空軍真考慮過滑跳台 技術上也毫無問題歐
→ kuma660224  : 還把平行滑行道也加寬加固
我記得不是也可以用助推火箭？ 如果想要短場起飛的話

→ human000123 : 我們有戰備跑道，可以用來整備。然後機場也不是永
→ human000123 : 遠被破壞，機場被癱瘓只是一小段時間，等跑道修好
→ human000123 : 又需要多的飛彈炸機場才能持續癱瘓他
→ dreackes    : 為什麼會有呆子覺得能裝在船上的東西不能裝在陸地上
※ 編輯: Sirctal (114.25.41.139 臺灣), 11/06/2022 22:58:25
→ kuma660224  : 演習時平行滑行道其實也有起降過
→ dreackes    : 拿航母當例子重點要說  戰鬥機要起飛跑道不用多長
推 x86t        : 沒有說不能裝 我也知道考慮過 那現在有嗎？
→ kuma660224  : 所謂修2.5/4小時 不代表過程機場不能用
推 dalyadam    : 已經飛上天的戰機可以去日本基地加油啊
→ kira925     : 彈射器那個確實要改起落架 但滑跳可不用..
→ dalyadam    : 有種中國就把飛機跟進日本領空
→ kuma660224  : 只是有一部分在搶修而已
→ human000123 : 人家說替身使者會互相吸引，現在我相信軍盲也會互
→ human000123 : 相吸引了
→ kira925     : 技術上滑跳台也根本沒有技術難度
→ kuma660224  : 正常是看斷幾節 找一段夠長的沖走砂石雜物
→ LI40        : 如果連戰備跑道都想癱瘓的話 那可就不知道要多少額
→ LI40        : 外導彈數量了
→ dreackes    : 技術上來說  要把那些東西搬上船比較有難度
→ kuma660224  : 用那一段先緊急起降  然後去搶修別處
→ LI40        : 而且戰爭時期 堪用即可
→ kuma660224  : 因為你有大量ATBM  且BM落點有點亂數性
→ kuma660224  : 其實對方突防的也不是全都能命中
→ kuma660224  : 你主副跑道與滑行道夠多 就很可能繼續運作
→ kuma660224  : 只是本來有多條幾千米的尊爵跑道
→ human000123 : https://youtu.be/QyD0liioY8E
推 dreackes    : 而且這些都是只癱瘓跑道部分時間  但台灣還有一車
→ kuma660224  : 可能變成很多段幾百米至千米的
→ kuma660224  : 挑一段最長的 就能讓戰機運作
→ dreackes    : 防空飛彈可以幫忙稱時間
→ kuma660224  : 跑道多條 修跑道跟另一邊起降沒有矛盾
→ kuma660224  : 而且開戰時我們CM 也同時往對方那邊射
→ kuma660224  : 對方機群的起降集結一樣被干擾
→ kuma660224  : 而且他們攻方重裝戰轟 更怕跑道受損
對，你講到重點。防守方只需要帶兩長兩短爭取制空權的飛彈。

比起要全掛對地重彈，還要準備多個油箱的進攻方來說。對跑道的長度需求會降低
※ 編輯: Sirctal (114.25.41.139 臺灣), 11/06/2022 23:08:22
→ kuma660224  : 我們可挑一段能飛的長度 他們卻不行
→ kuma660224  : 重裝戰轟比輕裝攔截要的長度是翻2-3倍
→ kuma660224  : 這是攻守打機場的不對稱
→ MIROS       : 對岸的機場比較多.....
推 dreackes    : 剛剛查了一下  F16的起飛距離不用600M  16V不用500M
→ abyssa1     : 高速公路可以降啊 再沒得降可能就飛沖繩了
→ LI40        : 干擾近的逼敵機延後升空或是部署到靠後機場都能夠
→ LI40        : 爭取反應時間 管你機場多不多
→ LI40        : 攻勢空軍的大型機 跑道需求也是大型
推 n0venblue   : 防空外型起飛大概2000呎就夠啦
→ kira925     : 誇張點說 你戰前把各省道的分隔島拆一拆上水泥
→ kira925     : 你可能都能降F-16/IDF...
→ n0venblue   : 別忘記我們有後燃器 （x
→ kira925     : 某些地方的省道可是六線道 搞不好不用拆都能用
推 x86t        : 不知道這個能不能問XD 想請問教官沒導航多長能降
推 Jerryc130   : 說真的台九線很多路段戰時可能都可以開設緊急的戰
→ Jerryc130   : 備跑道，直而且周遭都是農田很好處理
推 ewayne      : 你們沒有給數據，軍盲會看不懂啦…
推 n0venblue   : 落地滾行距離要小跟導航沒有關係唷，是跟操作有關
→ n0venblue   : 係。落地滾行距離短跟你的進場操作、氣動力減速有
→ n0venblue   : 關；短場落地是另外的操作方式，同時，利用氣動力
→ n0venblue   : 減速的時候阻力傘伸放，很快戰機就停下來了
→ worse77     : 一個想知道多少彈量，另一個是不划算跟效果有限
→ worse77     : 打機場這種東西應該很難有實際數據，沒有實驗結果
→ dreackes    : 其實有  但目前看到的數據都是花大錢但沒多大效果
推 andey       : x86t...其實空軍的飛機也能用攔截索降落..
推 holysong    : 不要侮辱軍盲，正常的軍盲給正確的教材也是可以進步
→ andey       : 只是用了會傷飛機只能緊急用
→ kuma660224  : 也沒有這麼容易傷啦  是不能常用
推 x86t        : 攔截索就算是戰備跑道也都會搬去阿 災啦
→ x86t        :  地上沒空間在空中減阿 是我想錯了XD
→ kuma660224  : 中國戰機主要用攔阻網 就沒有鉤
→ kuma660224  : 所以他們不太能短場玩法  網子更傷機身
→ kuma660224  : 翼前緣有襟翼等控制面撞到攔阻網降落後
→ kuma660224  : 要檢查機體損傷，維修調教才能再用
→ kuma660224  : 鉤子反而其狀態好壞不影響飛行
※ 編輯: Sirctal (114.25.41.139 臺灣), 11/06/2022 23:38:31
→ dreambreaken: 那我問另外一個問題，假設6個被癱瘓，然後包含雷達
→ dreambreaken: 癱瘓四小時好了，這四小時要怎樣防對面飛機?
機動防空單位阿，愛國者跟天弓都有他們自己的獨立雷達你彈道飛彈要怎麼打移動目標？

再來還有野戰防空單位，另外又不是所有機場都會被同時癱瘓。

當他們飛彈發射時，我們也會進行源頭打擊干擾他們的機場還有雷達運作

四小時對他們來說也是無法造成什麼太多戰果

戰時海軍還會跑到東部外海去張開雷達網

你問的問題，其實國軍都想過了。
※ 編輯: Sirctal (114.25.41.139 臺灣), 11/06/2022 23:46:03
→ human000123 : @@怎麼還在癱瘓論，我國又不是只有一個機場
→ LI40        : 蛤 你的機動雷達跟防空飛彈還有其他機場的飛機呢？
→ human000123 : 而且你知道什麼是CAP嗎？隨著戰備升級，台灣上空本
→ human000123 : 來就有執勤的CAP機
→ human000123 : 就算中共真的把所有飛彈都用來飽和攻擊我們的機場(
→ human000123 : 現在很難)，我們還有戰備道可以降落，也有友邦可以
→ human000123 : 轉移戰力
推 Jerryc130   : 樂山爛了有fps117，fps117爛了有tps117，陸基雷達
→ Jerryc130   : 都爛了有e2 ,最糟的情況基隆級的cic也有戰管官的位
→ Jerryc130   : 子，
※ 編輯: Sirctal (114.25.41.139 臺灣), 11/06/2022 23:47:15
推 danielww    : 快乾水泥 鋪一鋪 第二天飛機照常起降
※ 編輯: Sirctal (114.25.41.139 臺灣), 11/06/2022 23:48:01
→ dreackes    : 就算全爛光了  沖繩美軍基地  在台東外海的美軍偵察
→ dreackes    : 機  在巴士海峽的美軍偵察機
→ dreackes    : 根據烏鵝戰爭來看美軍不把開圖結果給台灣比較奇怪
對，還有美國老爸的祈禱，反艦飛彈只要獲得神諭，往某個座標飛去
※ 編輯: Sirctal (114.25.41.139 臺灣), 11/06/2022 23:49:35
推 ewayne      : 問得好像我國海軍都沒裝雷達，在海上跑都不抬頭的…
推 ggeneration : 沒事 他想要看到聽到的 在這一概看不到聽不到
→ ggeneration : 台海戰時 第三方提供目標預警是一定會有的
推 ja23072008  : 其實很多細節還是因為年代落差需要更新，實際上沒
→ ja23072008  : 有這麼樂觀。例如飛彈精準度提升、情傳分析與掌握程
→ ja23072008  : 度提高，那麼攻擊機庫、棚廠、塔台、指揮所、油庫、
→ ja23072008  : 彈庫等目標，摧毀戰力的效果就更強。
※ 編輯: Sirctal (114.25.41.139 臺灣), 11/06/2022 23:59:14
其實潘興的精度不差喔
※ 編輯: Sirctal (114.25.41.139 臺灣), 11/07/2022 00:02:05
推 dreackes    : 你精準度再怎麼提升  打地面目標的效率就是差....
→ dreackes    : 這個是物理上的問題 連車用的GPS都能讓人導航到迷路
→ dreackes    : 你幾馬赫在飛的東西要怎樣才能打得準
推 ja23072008  : 你沒看懂文章跟現代狀況的差別。誰說子母彈只能用BM
→ ja23072008  : 來丟？陸軍遠火不行嗎？
也是可以，但是陸軍遠火的精準度更差，而且子母彈的攜帶量也少。

→ Linlauvu    : 朋友，我們的防空飛彈從鷹式開始就很注重機動作戰
→ Linlauvu    : 要有4小時的gap不是那麼容易
※ 編輯: Sirctal (114.25.41.139 臺灣), 11/07/2022 00:13:58
推 dreackes    : 陸軍 遠火....100KM以上?? 還是ja兄不是講台海戰爭?
推 human000123 : 遠火CEP多少，潘興CEP多少？懶叫比雞腿...
推 ja23072008  : 之所以說國軍西部機場被癱瘓是時間跟資源問題，就在
→ ja23072008  : 於中共全球衛星導引跟精準導引相關技術普及後，對
→ ja23072008  : 於機場跑道這種面目標，投射子母彈干擾運作跟搶修，
→ ja23072008  : 可以每個小時都用遠火來一次，而提升精度後的SRBM則
→ ja23072008  : 用以打擊高價目標。更何況國軍實際上要面對的，是包
→ ja23072008  : 含陸海空基發射的CM及各式遠距遙攻彈藥聯合攻勢。
推 ja23072008  : 另一個要釐清的問題是，以台海作戰高強度、快節奏、
→ ja23072008  : 縱深狹小的情形，機場關場停止運作的時間必須壓在小
→ ja23072008  : 時計算。如果用天數計算，如文中所說的三天，無異
→ ja23072008  : 於宣判機場死刑。
→ Sirctal     : 可是遠火達不到你想要的要求阿...
→ Sirctal     : 裝藥量小，你要知道增程型的彈藥一定都會減少裝藥量
→ dreackes    : 料敵從寬不是料敵無敵耶  這些東西連鵝都掏不出來
→ Sirctal     : 你這樣一搞，需要多少遠火？ 而且精準又貴的
→ Sirctal     : 價格跟飛彈一樣貴了
→ dreackes    : 你怎麼會覺得中國有超大量的這種噁爛軍武
→ Sirctal     : 這個以前版上文章有討論過了
→ Sirctal     : 很早以前就有討論過至少5到10年前吧
→ dreackes    : 如果真的有他假想的這種陸基武器  聽起來比海馬斯強
→ Sirctal     : 原因就我說的 又精準又遠的就是貴 裝藥量又少
→ Sirctal     : 還比BM好攔截
→ Sirctal     : 同樣的價格我乾脆再買一顆彈道飛彈
→ Sirctal     :  或是乾脆用匿蹤戰機掛精準打擊彈藥還比較划算
推 human000123 : 料敵無敵耶，射程直接兩倍喔？
※ 編輯: Sirctal (114.25.41.139 臺灣), 11/07/2022 00:28:21
→ human000123 : 遠火射程給你加長到可以打到本島好了(現在這不是事
→ human000123 : 實)，那CEP呢？不是什麼國家的火箭彈都有GMLS的水
→ human000123 : 準捏
→ ja23072008  : 遠火破千枚毫無問題。CEP壓在百米至五十米也沒有問
→ ja23072008  : 題。另外有句難聽話，以版上目前過度樂觀的風氣，
→ ja23072008  : 我認為還是要講清楚。共軍進步幅度與兩岸軍力落差
→ ja23072008  : 持續擴大中，而且還看不到盡頭。無法持平客觀、審慎
→ ja23072008  : 評估對手，吃虧的永遠是自己。
→ dreackes    : 我真的要求不多  請你拿出有這種性能的鎂軍武器
→ dreackes    : 跟造價  然後再來談談有沒有問題
→ dreackes    : 不然照你的理論直接假設中國開發出了任意門
→ dreackes    : 百萬大軍明天登島算了
→ dreackes    : 陸基遠火CPE壓到百米射程100KM以上的軍火  怕喔
推 human000123 : 這邊又不乏在軍方現職或已退役的版友，要唯恐天下
→ human000123 : 不亂還是移駕至八卦板吧
→ human000123 : 另外，你推文裡面討論板友的部分，這算是群嘲了吧
→ human000123 : ？
→ ja23072008  : PCH-191口徑是8管370mm或10管300mm，跟PHL-03只有30
→ ja23072008  : 0mm不同。後者宣稱射程大於140公里，前者宣稱射程則
→ ja23072008  : 是300公里。以為東部戰區遠火旅還沒列裝的版友們，
→ ja23072008  : 恐怕要更新很多資訊了。
推 dreackes    : 先不想吐槽其他的  你都說了"宣稱"還有精度寫50M
→ dreackes    : 這東西造價哩XD  他有比所謂的導彈便宜到哪裡去嗎
噓 human000123 : CEP 50m跟himas不同級好嗎
→ dreackes    : 造價跟火力這兩個東西你先拿出來看一下好嗎XD
推 human000123 : 我是不相信遠火有CEP10m啦，話說回來，你覺得中共
→ human000123 : 會進步，難道台灣跟美國這邊不會進步嗎？
推 dreackes    : 隨手查了一下看到一個評論  造價是1/3但火力也是
→ dreackes    : 而且是照中國方面"宣稱"算出來的  恩
推 Senkanseiki : 火箭彈那麼厲害還要飛彈幹嘛…
→ ja23072008  : 不去正視威脅更新資訊，而是鴕鳥心態視而不見，久
→ ja23072008  : 而久之程度就會變得跟小粉紅一樣低劣。每車8枚、1
→ ja23072008  : 營12輛，一次營級齊射就是96枚覆蓋。而一個遠火旅
→ ja23072008  : 約2-3個營，全國集中跟其他部隊持續換裝後，至少3
→ ja23072008  : 個旅數量起跳。
→ ja23072008  : 何況還以為CEP50米對於跑道這類面目標沒有威脅性？
→ ja23072008  : 知不知道當年東風11初期型被嘲笑時，CEP是“300米
→ ja23072008  : ”。
推 dreackes    : 然後哩  這東西跟丟了幾十顆飛彈過來有啥差別嗎....
→ dreackes    : 這還是以他"帳面上"的數值來看
推 dreackes    : 再來最重要的就是造價  這東西真的有能如你幻想般的
→ dreackes    : 到處海出來再說吧
推 dreackes    : 就光他上面導彈該有的東西一個都不能少  看規格是
→ dreackes    : 火藥減量版的東西  很難想像他能比導彈便宜到哪
推 st89702     : 還沒扣掉被攔截跟打歪的
推 gogoegg     : 洗他們的臉 真的挺有趣的 奇行種的奇特觀點
→ gogoegg     : 鵝空天軍 都無法把孱弱的烏國防空壓制了
→ gogoegg     : 台灣的防空系統 數量和質量都比烏國強啊
→ gogoegg     : 就靠那些打不太準、放鳥炮機率高的PLA導彈
→ gogoegg     : 要把台灣所有機場、戰備跑道、東部山洞打爆 笑死人
→ ppt123      : historia版還有奇行種發文主張「中華民國的防空系統
→ ppt123      : 對戰鬥機的手段是很缺乏的」而認為共軍戰機取得空優
→ Sirctal     : 居然到現在還有人在吵火箭彈真的是滿...
→ Sirctal     : 我印象版上在 5～10年前就吵過一次
→ Sirctal     : ja23大也不是菜鳥了，你那時候應該就有跟上過了
→ Sirctal     : 怎麼到現在還是這種想法？
→ Sirctal     : 而且如果今天遠火真的很有用，怎麼共軍演習不是拿它
→ Sirctal     : 那麼物美價廉，早就大量取代彈道飛彈了
推 human000123 : 馬齒徒增
→ Sirctal     : 另外一個武器如果真的那麼好用，外銷應該會搶翻天
→ Sirctal     : 怎麼我們都沒看到？ 那麼便宜超級適合窮國
→ PTTHappy    : 樓上說的是一個很有說服力的間接證明方式~畢竟 中國
→ PTTHappy    : 對其"高端"部份的軍武不太提供公開驗證給外界 卻在
→ PTTHappy    : "宣傳"上吹得起勁 以致有些人秉持信者恆信 拿來立論
→ PTTHappy    : 但是總有可受公評的間接查證方法 例如樓上所指出的~
→ PTTHappy    : 也就是從邏輯上檢證 若中國某軍武那麼高端那麼強 還
→ PTTHappy    : 那麼便宜 那麼中國演訓早就大量用了 早就訂單接滿滿
→ PTTHappy    : 外匯賺到手抽筋了~那麼現況是?
推 lbowlbow    : 裝睡的叫不醒
推 ja23072008  : 這種常識還需要在軍武版提醒？P（炮兵）C（車載）H
→ ja23072008  : （火箭）-191在2019年中共建政閱兵後，確定大規模
→ ja23072008  : 換裝進入軍級遠火營跟部分戰區遠火旅服役。那麼對
→ ja23072008  : 敵評估就要跟著與時俱進，進行大幅度修正，並研擬可
→ ja23072008  : 能造成的破壞影響與因應之道。現在都2022了還能裝作
→ ja23072008  : 看不見?
→ ja23072008  : 然後遠火的外銷名稱叫衛士（WS）還有AR-3系列，早就
→ ja23072008  : 外銷一堆國家了……
→ Sirctal     : 衛士早就知道了阿，問題是有什麼優異表現嗎？
→ Sirctal     : 有熱銷？ 或是取得什麼亮眼成績？
→ ja23072008  : 忘記先前看到哪位說很多國軍軍官不看英文資料，只
→ ja23072008  : 看中文，尤其是中共資料看太多會有不良影響。現在
→ ja23072008  : 我反倒認為軍事版友的危機是連中文資料都不用看，
→ ja23072008  : 全憑個人印象及空想臆測。
→ ja23072008  : 衛士21世紀初被笑其來有自。但2012年北斗二代、2020
→ ja23072008  : 年北斗三代系統完成建置後，中共各式軍武彈藥要是沒
→ ja23072008  : 加個衛星導引上去，就會被嫌土老帽。
→ ja23072008  : 連衛士系列跟AR-3關鍵字都給了，還有人不知道這兩
→ ja23072008  : 款遠火在國際上銷售程度，以及軍事展上各類五花八
→ ja23072008  : 門的彈藥與配套設施。
→ ja23072008  : 不要說300/370mm遠火了，連750mm的SRBM都能共架，只
→ ja23072008  : 是目前僅見於對外軍售選項而已。
推 b993040020  : 所以具體資料怎麼不發出來給大家教育一下
→ halt        : 海馬斯的300公里ATACMS一枚80萬鎂，那AR-3一顆多少?
→ halt        : 精準度又如何? 谷歌出來只有牆國的吹文 沒明確資料