Re: [新聞] 李喜明孤身打「不對稱作戰」震動台美軍方

[sfsm (有初老症狀的鹹魚)]

: → scotch      : 不要說熊貓派，至少老美今年確實有被影響到，所以什  11/06 22:31
: → scotch      : 麼毛都沒有。很尷尬的，最支持台灣的智庫Project204  11/06 22:31
: → scotch      : 9 最支持李喜明，其他很大家的像CSBA也是強烈支持者  11/06 22:31
: → scotch      : ，更有一些美國海軍去讀碩士的資深軍官在寫支持ODC   11/06 22:31
: → scotch      : 的文章                                            11/06 22:31
: 推 chyx741021  : 美國確實有被李喜明影響到，拜登政府搞凍結對台軍    11/06 22:33
: → chyx741021  : 售就是明例                                        11/06 22:33

美國從未被李喜明影響到，

2008年蘭德智庫就提出『豪豬戰略』了
李喜明ODC反過來是從美國那邊來的。
所以他的『概念』才會被美國人接受，


問題是...『不對稱作戰』大家都會講，
但是實際怎麼做就很有爭議。

就像蛋炒飯，『概念』就是蛋+飯放在鍋裡炒，
但是怎麼炒就各顯神通。
日本有他的炒法、台灣也有自己的炒法，馬來西亞、印尼、泰國也有獨特炒法。
當然還有讓人『驚艷』的英國BBC蛋炒飯和奧利佛的果醬炒飯...


反過來李喜明，他有ODC的『概念』，但是ODC的『做法』卻非常粗糙
台灣戰機都會被摧毀！所以戰機是無用的！！

但是蘭德不會那麼隨便的下定義
這是2016年蘭德智庫發布的《台灣的防空選項》
就模擬、估算各種編制給你看...
https://reurl.cc/qd9bo0

當然這也台灣缺乏這類的專業智庫，
軍方配合度和參與意願也是問題...


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推 human000123 : 蛋炒飯www，haiyaa
→ ggeneration : 英國那炒法在台灣你該去賣燴飯 賣英國炒飯你會餓死
推 Fallanakin  : 英國食物.jpg
→ quarda      : 將食材殺死兩次的英國食物(?
推 Landius     : 所以李的構想就是炒飯不用炒鍋,沒放MSG?
→ human000123 : 但uncle Roger後來嘗試做的奧利佛式炒飯，他的英國
→ human000123 : 攝影師覺得還可以
→ human000123 : @@可能真的是文化差異ㄅ
→ quarda      : 李的構想大概是用雪平鍋炒 (?
推 suaowilliam : 畢竟對歐洲人來說亞洲食物應該算是"獵奇"範疇?
→ quarda      : 皮蛋,臭豆腐,豬血糕(?
推 Jerryc130   : 用炒飯來比喻的話，現在空軍建軍方式是雞排（戰機
→ Jerryc130   : ）炒飯（防空飛彈），然後李喜明跳出來說不要放雞
→ Jerryc130   : 排，炸雞排的時候油鍋會炸掉（戰機會全滅）我們只
→ Jerryc130   : 要炒飯就好了
→ Jerryc130   : 至於油鍋為什麼會炸掉，不要問，問就是他已經寫在
→ Jerryc130   : 書上了
推 ewayne      : 然後還要挑短梗米，要炒的粒粒分明…
→ ggeneration : 還不準你擁有炮爐來炒飯 只準用柴火
→ scotch      : 問題就是李喜明明講了不對稱方案也就是微型飛彈快艇
→ scotch      : ，所以其他一切如800枚魚叉還是雄三增程、天弓三增
→ scotch      : 程、陸劍二或是無人機發展等都不重要了
→ ggeneration : 令人髮指
推 ewayne      : 那就是只能加冷凍三色豆，其他什麼都不加XD
推 dalyadam    : MSG ~
→ human000123 : 三色豆真的好噁心，看到文字敘述就開始顫抖了
推 youngglasses: scotch說的對,應該是都要做,但是這種東西就是用錢跟
→ youngglasses: CP評估吧.. 飛彈快艇也只是其中一項吧.
→ dreackes    : 飛彈快艇個人感覺不會比機動飛彈車好用....
→ human000123 : 飛彈快艇，李說的微型飛彈快艇之前討論過了，就是
→ human000123 : 沒辦法克服台灣的海象問題。而且平戰轉換也很差，
→ human000123 : 平時不能拿來幹嗎，戰時又只能射兩發之後藏平民漁
→ human000123 : 港，也沒辦法再補給，根本沒用
→ human000123 : 機動飛彈車更棒
→ dreackes    : 機動飛彈車可以藏在各種地點  補給容易  沒天氣問題
→ human000123 : 他就是堅持他的版本的不對稱作戰才會被笑，或是當
→ human000123 : 初被踢出去。
→ human000123 : 機動飛彈車也有實戰，就是海灣戰爭時聯軍一直花超
→ human000123 : 多時間跟心血在追殺那些飛毛腿飛彈
→ scotch      : 呃，重點在於美國人寫得文以及報告會以沒有造微型飛
→ scotch      : 彈快艇由，忽略其他在不對稱作戰上的努力。
→ human000123 : 要把那些機動發射車獵殺乾淨超難的，而台灣不只有
→ human000123 : 路基反艦，也有機動防空......要壓制(不是殲滅)台
→ human000123 : 灣空域很困難
推 ewayne      : 就搞不懂李氏信徒到底是哪來的…李喜明的論點就已經
→ ewayne      : 被戰翻了，還要一直抱著李喜明…
→ human000123 : 對，李喜明就是惡劣在這裡，美國人跟其他的人相信
→ human000123 : 他愚蠢的導彈艇方案，而現在也拿李喜明沒什麼辦法.
→ human000123 : ..
推 reich3      : 微型飛彈快艇的概念真的讓我想到共軍當年擾亂金馬補
→ reich3      : 給的魚雷快艇。只有近岸有島嶼遮掩搞突擊有效，在寬
→ reich3      : 闊海域只會被大型艦艇吃掉。
→ ewayne      : 問題是台灣又不是菲律賓，週邊海域其實沒多少可以躲
→ ewayne      : 的地方，會搞成這些飛彈艇從台灣出門後直接變神風…
推 chyx741021  : 李喜明一直用他的ODC和微型艇被取消去誤導美國，讓
→ chyx741021  : 美國部份人相信台灣要抵制揚棄不對稱作戰，不過從
→ chyx741021  : 台灣政策法內容（拿掉ODC和不對稱，強調台灣要有全
→ chyx741021  : 方位能力）、到今年美台國防工業會議上，國務院派
→ chyx741021  : 員到場澄清，感覺李喜明或許真的開始「失勢」了
→ kuma660224  : 信徒主要來自他出書拼命上節目推銷
→ jerrylin    : 軍方必須要配合美國啊  不然美國不賣武器給你
→ kuma660224  : 這些人多數本來對軍事理解不深
→ kuma660224  : 看ODC seafood講起來好像頭頭是道
推 chyx741021  : 美台商會應該也醒悟他們去年邀請李喜明在美台國防
→ chyx741021  : 工業會議演講是請鬼拿藥單
→ blade0314   : 微型飛彈艇最大問題是它根本不適合台灣週遭海象
→ scotch      : 船太小，資料鏈很難搞也許也是原因。Link-11 HF天線
→ scotch      : 又長10公尺不容易裝。Link-11 UHF和Link-16則只有25
→ scotch      : nm船對船，距離很悲哀。船身特別低通訊品質就特爛。
→ scotch      : 最後Link-11操作很複雜需要專門操作人員，而且速度
→ scotch      : 慢，小艦人力不足。
→ kuma660224  : 他的微型艇應該是沒有link11
推 chyx741021  : 李喜明的微型艇就是有人自殺船而已
推 st89702     : 微型艇如果不是無人艇那也沒什麼意義
→ scotch      : 沒有大成，只用一般無線電的話就是退化了
→ Iamtitlehgm : 結果別人的報告也是設定一開始被攻擊後只有躲在山
→ Iamtitlehgm : 區的機場及山洞內的飛機能活著，而空戰在悲觀情境
→ Iamtitlehgm : 下三周全滅。
→ PTTHappy    : 樓上讀資料用點腦吧~你沒跟上進度?kuma網友當時說了
→ PTTHappy    : 人家美軍兵推是要驗證美軍"絕地"反攻能力 台灣空軍
→ PTTHappy    : 若撐住那麼美軍驗證絕地個屁?所以台灣空軍must全滅!
→ PTTHappy    : (這是kuma網友原句:must!)懂嗎?拿這兵推當例子挺李?
推 human000123 : 亂拿報告不好耶
推 rx79911     : 兵推還有設定美日前線基地全滅開場的，也被用過
推 driver0811  : 比較想知道新加坡“海”南“機”飯背後是由怎樣的
→ driver0811  : 團隊在評估
推 rex01       : 李喜明提的微型艇，被海軍以測試不耐台海風浪結案
→ rex01       : 問題是他說微型艇可遍佈全台1百多個漁港
→ rex01       : 那戰時的補給跟人員配置怎麼搞，漁港可沒適合環境
推 blade0314   : 補給線拉長變多本來就是後勤的惡夢 平時就不容易整
→ blade0314   : 補何況戰時 再者所需人力運力也會備增
→ blade0314   : 不說彈藥油料光吃喝就出問題了
→ scotch      : 蘭德的預估台灣國防算3200億的成果，現在的預算是41
→ scotch      : 51億，還沒有算純軍事採購的特別預算
→ scotch      : 在預算有限下當然只能放棄部分能力，至是多了1000億
→ scotch      : ，能買的東西當然不一樣。
→ scotch      : 蘭德這篇也不支持徵兵，因為徵兵仔不是科技兵種，既
→ scotch      : 不會是空軍也不會操作防空飛彈
推 arue        : 李太去脈絡化了，但意外在民間聲量很大
推 mackulkov   : 李真的到處上節目推書 但節目沒有什麼軍事專業的人
→ mackulkov   : 可以與他討論
→ ladygaga168 : https://youtu.be/K7cf-uvyM7o