[新聞] 美媒：華府私下勸說基輔釋放和談信號

[baozi (I've never been to me)]

原文來源：德國之聲 https://p.dw.com/p/4J7j7

原文摘要：美媒：華府私下勸說基輔釋放和談信號

《華盛頓郵報》撰文透露白宮曾勸說基輔釋放旨在停戰的和談信號。拜登政府
擔心，支持烏克蘭的伙伴國家出現倦怠的反戰情緒。德國民調可以佐證這樣的
發展趨勢。

（德國之聲中文網）拜登政府曾私下鼓勵烏克蘭領導人向俄羅斯釋放對談判持
公開態度的信號，並希望基輔放棄"只要普京不下台就不會和談"的公開立場。
這是《華盛頓郵報》週六援引不願透露姓名的知情者報導的新聞。

據報導，知情者說，美國官員此舉不在推動烏克蘭重返談判桌，而是試圖確保
其它國家繼續支持烏克蘭，因為這些國家面對國內民眾反對持久戰爭的壓力。

報導稱，媒體的討論反映拜登政府在烏克蘭問題上的複雜態度，一方面，美國
政府在公開場合信誓旦旦表達對基輔的支持，"只要有需要"，就會繼續提供軍
火援助，但另一方面，白宮希望找到解決歷時８個月的戰爭衝突的鑰匙。俄羅
斯侵烏戰爭已為世界經濟帶來巨大損失，也引發人們對爆發核武大戰的恐懼。
不過，美國國家安全顧問沙利文（Jake Sullivan）週五在基輔訪問期間表示，
華盛頓對烏克蘭的支持在中期選舉之後仍然"堅定與毫不動搖"。

華郵報導提到，美國官員同意烏克蘭方面有關普京目前沒有談判誠意的評估，
不過同時也指出，澤連斯基總統禁止談判的做法在歐洲、非洲以及拉美其它國
家引發憂慮，以上地區對戰爭帶來的食品及燃料緊缺體會最深。華郵援引未具
名官員的話寫道，"烏克蘭問題上出現的倦怠效應令多個夥伴國家頭痛。"

德國最近公開的一份權威性調查顯示，民間認為柏林政府應該加大促成停戰的
外交和談。德廣聯今年11月初委託進行的"德國趨勢"（DeutschlandTrends）
對1307人進行了隨機調查，結果55%的受訪人認為應該加大旨在結束戰爭的外
交努力，比今年6月增加了14個百分點；只有4%的人說目前的外交努力已經走
得太遠，比6月時下降了4個百分點；31%的人認為目前的外交力度剛好合適，
比6月時下降12個百分點。



心得感想：

整體來看, 歐洲國家的憂慮較單純, 就是在民眾的反戰情緒, 這其中包括物價
上漲跟核戰恐慌,

美國就比較複雜了, 雖然拜登政府口口聲聲說支持到底, 但他們也要顧慮歐洲
夥伴政府的難處, 所以才會有"希望烏克蘭不要這麼死硬的堅持絕對不跟布丁
談判"的這個立場

這目前看起來應該只是用來緩和歐洲國家的憂慮, 但其實美國政府最大的問題
還是來自內部, 前幾天BBC新聞也說了,
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-63407089

共和黨以凱文·麥卡錫為首的勢力宣稱大選之後不會再對烏克蘭的援助開空白
支票, 言下之意應該會對拜登政府對烏克蘭的援助有所限制, 加上對烏克蘭有
"敵意"的川普陣營, 都是美國援烏出現的可能變數,

總之美國對援助烏克蘭的意見是分歧的, 而這分歧有可能在選後被進一步擴大
所以澤倫斯基才會不只一次的發表說戰爭將在明年春季或夏季前結束, 這應該
不是簡單的說明澤倫斯基充滿自信, 而是包括為了緩和西方反戰的一種表態,

結論就是在冬天過後, 烏克蘭必須盡快攻下克里米亞, 達到自己設定的停戰標
準來結束戰爭, 才能避免西方反戰聲浪的出現的不利變數


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遙望瀑布掛前川  李白和我做核酸
南望王師又一年  陸遊和我做核酸
蔞蒿滿地蘆芽短  蘇軾和我做核酸
無限風光盡被佔  羅隱和我做核酸
月落烏啼霜滿天  張繼和我做核酸
停車坐愛楓林晚  杜牧和我做核酸

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※ 編輯: baozi (61.231.208.13 臺灣), 11/07/2022 13:10:30
→ serenemind  : 等到拿回克里米亞再說
→ jabari      : 德國之聲-華盛頓郵報-俄羅斯日報 一條龍喔
→ serenemind  : 之前還可照俄羅斯要求的變中立國去軍事化，現在免談
→ serenemind  : 烏克蘭以後轉變成為軍事超級強國
→ serenemind  : 讓俄羅斯永遠不敢越雷池一步
推 rommel1     : 不推翻普丁政權，未來就像南北韓那樣軍事對峙了
推 human000123 : 覺得不意外耶，打到克里米亞很美好，但實行起來很
→ human000123 : 困難吧
推 serenemind  : 沒關係啊，就給克里米亞斷水源，他們自己慢慢撐
推 NewCop      : 司機跟不跟普丁談其實沒差，烏克蘭條件永遠都是無
→ NewCop      : 條件撤軍+賠款
推 gk1329      : 戰略模糊很重要
→ dildoe      : pootin都把替代人選殺光趕跑 很難下台XD
→ gk1329      : 底線先公開就不好談惹 有底線也是藏心理
推 gk1329      : 不過司機這應該是喊給國內聽的
推 Two2Seven   : 談？談個屁，俄羅斯就是擺明跟你硬拗，他就算現在要
→ Two2Seven   : 求和，也肯定不吐出已經佔領的土地
→ peterlee97  : 我等這篇看什麼時候有人要噓紅莓的 上一篇一堆發作
→ peterlee97  : 的我想看人跑哪裡去了
推 Like5566Like: 正常啦 美國怎麼可能一直軍援下去
推 conqueror507: 柿子挑軟的捏，德國人怎麼敢去要求俄羅斯撤軍
推 hanslins    : 打到去年開戰時邊界就會有人有意見
→ durg        : 德國人就想著要對俄綏靖這常識吧W
→ Two2Seven   : 前面幾次談判，大概是覺得俄羅斯每次談判都不把領土
→ Two2Seven   : 吐出來，那談個屁
→ Mystiera    : 以目前的投報來看美國還真的可以繼續下去
推 crazypeo45  : 該說的還是要說 但該要回來的一塊都不能少 沒有衝突
→ Mystiera    : 現在比較像一方只想暴幹鵝，另一方覺得隨便打打，
→ Mystiera    : 主要的大麻煩是維尼
→ Two2Seven   : 我自己是覺得烏克蘭跟俄羅斯幾次談判，對方都沒表態
→ Two2Seven   : 出會歸還領土，在糧倉地帶跟ZNPP還在對方手上的情況
→ Two2Seven   : ，而對方一點誠意都沒有，那還不如態度強硬一點
推 CCNK        : SJW當道的世代 一定很阿雜 另外就是持續物價波動
→ CCNK        : 看能扛多久
推 azhu        : 很急 一直叫外圍去遊說
→ Two2Seven   : 而且說到底，該提高對俄羅斯的外交施壓的應該是西
→ Two2Seven   : 方國家，怎麼會繞回一圈到了烏克蘭的頭上
→ baozi       : 這可能有兩個原因 一是西方知道跟布丁這流氓沒辦法
→ baozi       : 講道理 二是挑軟柿子烏克蘭比較好"說服"吧
→ human000123 : 可能，我猜因為這些援烏國也有國內的政治壓力（？
→ human000123 : ）所以才私下遊說烏克蘭
推 kenntrf     : 這很正常，畢竟援助烏克蘭是要拿真金白銀的
推 durg        : 也有可能這一派要遊說烏克蘭的還是無足輕重的少數
→ durg        : 畢竟放話的，還只是[不具名的相關人士]
→ Two2Seven   : 但對烏克蘭來說，不拿回南部跟出海口，他們之後就會
→ Two2Seven   : 更窮，要翻身會極難，這也是為啥司機說底線是開戰前
→ Two2Seven   : 的邊界線，南部是他們最重要的產業
→ kenntrf     : 但是若這次不把俄羅斯打服了，過幾年它又會回來
→ durg        : 至於說川普會減少對烏援助，這個推論似乎太一廂情願
→ durg        : 當初也是說拜登上台就會放棄台灣與中國和解W
推 jabari      : SJW就中俄養的啊 不然這次怎麼都沒叫呢 笑死
→ baozi       : 川普畢竟是反對黨裡面的較為激進的 加上他跟布丁關
→ baozi       : 係不錯 所以才會出現川普有可能影響援烏的推論
推 aegis43210  : 共和黨人近期一直是傾向聯俄抗中的，因為他們認為中
→ aegis43210  : 國是下一個蘇聯，俄羅斯已經沒有威脅
→ d8613518    : 冬天過後攻下克里米亞？？先踏入刻爾松市到行政大
→ d8613518    : 樓升旗再說吧。話說俄軍不是已經先幫忙一半了？免
→ d8613518    : 烏軍動手降旗，只需要升旗就行XDD
→ LI40        : https://i.imgur.com/7ys6c2D.jpg
→ test23786   : 大魚哥先冬天幫俄軍準備冬裝比較好
→ human000123 : 一直XDD是為什麼，這是某種口癖嗎
→ human000123 : https://i.imgur.com/tUYO9t9.jpg
→ test23786   : 大魚哥是不是看到俄軍伊久姆丟掉也是XDD?
推 jabari      : 雙下巴?
推 human000123 : 「伊久姆掉了耶糟糕XDD」像這樣嗎？
→ test23786   : 然後巴赫俄軍被絞肉掉也是XDD嗎？ 我聽說你上次宣
→ test23786   : 稱俄軍快拿下了？
推 aegis43210  : 總之歐盟希望看到烏克蘭結束戰爭的藍圖，以對選民有
→ aegis43210  : 交待
→ aegis43210  : 望梅止渴也是要有梅子可以看到
→ aeoleron    : 三月的俄：司機要談和？早給拒絕了 誰理你
→ aeoleron    : 11月的俄：司機拜託別打了 算我求你了
推 tyliu       : 合談不代表永遠放棄反攻，烏克蘭手中的蘇系裝備越打
→ tyliu       : 越少，北約裝備也需要增加產量和更深入的整合（例如
→ tyliu       : 戰機等更先進載台），如果暫停後能得到更多戰略優勢
→ tyliu       : ，這也是一種可行的選項，唯一的考驗就是烏克蘭跟歐
→ tyliu       : 美之間的互信程度，這時反而要注意一些帶風向的消息
→ RCSTD03     : 華府內部對同一件事意見紛雜也不是新聞了吧
推 mekiael     : 大魚哥請開始你的表演
→ RCSTD03     : 內部意見的多樣性本身就是民主政體的一部分
推 phyaim      : 我覺得只是暫時選舉考量 之後怎麼演變還不一定
→ RCSTD03     : 歐盟各國當然希望自己的政黨選舉時戰爭已經平息
推 David4160   : 烏方也已經開始在生產他們自己要用的火砲口徑彈藥
→ David4160   : ，不過這次還多了155mm的進來
→ RCSTD03     : 自己的政績就可以加上一筆帶來和平而不是捲入錢坑
推 durg        : 俄羅斯這次表現並沒有讓美國連俄抗中的價值
→ RCSTD03     : 這就是那種期望的正常能量釋放而已
→ RCSTD03     : 所以這篇文章其實看不出歐美對烏克蘭的支持力度改變
→ RCSTD03     : 倒是可以輕易過濾出過度解讀並渲染疑美論的媒體
推 h80733      : 美國爸爸說話了，這下尷尬了
→ RCSTD03     : 以及覺得一個國家一個政府就只能有一種聲音的白痴
推 h80733      : 算是公開釋出美國沒想要普丁下台的訊號？
→ h80733      : R大的說法不知道適不適合中國、俄羅斯、德國？
→ hbj1941     : 談三小，普丁下台了嗎
→ Snaptw      : 德國不意外，最愛滿口仁義然後背刺
→ Snaptw      : 引述別家媒體然後又是不知名來源，標準網軍帶風向
→ Snaptw      : 最多就是某個進不了決策圈的傢伙發發牢騷
→ Snaptw      : 然後就被加工成官方說法
推 cczx123123  : 二樓忘記新頭殼  報導內容偏差的誇張
→ Snaptw      : 今年有人不演了直接封帝，權力正當性崩盤
→ Snaptw      : 只能拼命洗疑美仇美，這種言論半年來突然增加
推 hsiliang    : 談和？起碼把克里米亞以外的領土全都拿回來再說，
→ hsiliang    : 頂多放棄克里米亞。我真心覺得要談和根本不可能，
→ hsiliang    : 頂多維持軍事上的默契
推 hidden0517  : 德國之聲笑死，真的換各種姿勢求和
→ hsiliang    : 烏克蘭根本無法再相信俄羅斯
→ geordie     : #1ZQ6adXQ (Military)
→ geordie     : 看完這篇，可以不用懷疑美國會這麼説
→ hsiliang    : 烏克蘭前外交部長還說得沒錯，沒有核武在五常面前
→ hsiliang    : 都是屁
→ tn1983      : 烏克蘭如果近期沒大進展 確實該考慮了
→ tn1983      : 普丁下臺是沒可能的
推 allen79119  : 挺烏堅持到底，檢討被害人太蝦了。
→ h80733      : 現在烏東短期打不下來情況下，也只能先談吧？除非
→ h80733      : 烏克蘭可以不靠西方持續支援打下烏東。不然西方資
→ h80733      : 本家會持續給各國政府壓力…
推 Like5566Like: 沒出錢出力的繼續看下去就好了 還想情勒
推 h80733      : 鍵盤挺烏，就是用資訊戰打倒一切唱衰烏克蘭的人。
→ test23786   : 最近冒出奇怪情勒言論
→ LI40        : 的確 看了八個月的各種鍵盤看衰嘲諷烏 再多看幾
→ LI40        : 則也沒啥差別
→ test23786   : 能談什麼？  死那麼多人，俄有賠償嗎 有認錯嗎？
→ LI40        : 八個月的戰線都從三面進擊打到收復北部跟哈爾科
→ LI40        : 夫 進逼烏東跟赫爾松
→ LI40        : 再看看戰爭前期俄羅斯那談判時的嘴臉
→ test23786   : 說到h80，上次你好像抹知名記者根微博差不多
→ test23786   : 你好像對烏盜賣軍援武器消息的想法有特別堅持,呵呵
→ test23786   : 我該榮稱你鍵盤記者專家？
→ test23786   : 用資訊戰打倒唱雖烏克蘭的人，目前幾個唱雖的好像
→ test23786   : ……？ 說奧德薩八月要入俄手中，或是伊久姆拿不回
→ test23786   : 之類？
→ geordie     : #1ZLBqJhW (Military)
→ geordie     : 真的是鍵盤專家
推 aeoleron    : 說資本家在吵 其實就馬斯克啊
→ aeoleron    : 而他也只是嘴個幾句 施壓國防部給錢
→ aeoleron    : 俄國現在就是自知軍事守不住了 各種花式求和
→ aeoleron    : 一直喊要世界末日別打了 喊核彈沒用 改喊髒彈
→ aeoleron    : 放新聞想離間美烏 疑美論 反正都老招台灣人很熟了
→ test23786   : 尤其新聞已經證明沒有證據證明烏有把軍援非法使用
→ test23786   : 還趕快噓玩文字遊戲
→ test23786   : “用”   指責翻譯有問題
推 h80733      : T大，連wiki都沒上的知名記者，我真的很想知道是多
→ h80733      : 知名？ 願聞其詳
→ h80733      : 跟Bob woodruff 一樣之名嗎？
→ geordie     : wiki?別信這東西好嗎，那只是資料集中處而已
→ test23786   : 原來wiki沒上不代表知名？ 也太可笑
推 h80733      : 還是用流量來看 是否是知名記者？
→ h80733      : 那台灣那些有上節目、有上YouTube直播的記者都是知
→ h80733      : 名記者了lol
→ h80733      : Wiki不能盡信，但是連wiki上都沒資料的人跟我說是
→ h80733      : 「知名記者」？
→ LI40        : 沒聽過知不知名是用wiki來界定的
→ test23786   : 改扯流量？ 人家有名有姓的，j大當初已經吐槽過了
→ test23786   : 甚至有他的介紹業
推 h80733      : 照t大您的標準，周玉蔻女士也是「知名記者」了？
推 Schottky    : 原來特定領域人物知不知名是看維基百科決定的嗎
→ geordie     : wiki 真的不能盡信，這是有驗證過的，至少我有經歷
→ geordie     : 過
→ Schottky    : 你今天真的給我很多歡樂，從石墨飛彈反無人機開始
→ test23786   : 講難聽你只是不想面對烏沒有盜賣軍火的事實而已。
推 matsuwu     : 問題是俄羅斯到現在還在炸基輔
→ matsuwu     : 和談俄羅斯也不可能賠錢
→ test23786   : 哇靠 你拿名嘴當擋箭牌？
→ matsuwu     : 只要回原本2月時候的土地實在很難吞。
推 h80733      : 有名有姓、還有她的介紹頁。 周玉蔻女士也符合T大
→ h80733      : 您知名記者標準
→ matsuwu     : 但如果歐美真的開始縮手，大概也是不談不行了。
→ h80733      : 我又沒說烏克蘭有盜賣軍火，我也不在意啊！ 我只在
→ h80733      : 意新聞來源真實性、可靠性這樣lol
→ LI40        : 別人介紹jack detsch是講五角大廈記者會常客 結果
→ LI40        : 另一邊只能用不相干的名嘴反駁 要比什麼
→ h80733      : 周女士可是有記者證的好嗎？
→ h80733      : 我就是不懂啊?知名記者標準是？ 常常報導五角大夏
→ h80733      : 新聞就算？
→ mark0204    : https://reurl.cc/gQzmqN 自承洗文章還談可靠性?!
→ ariel0829   : 所以是...周粉4ni...(嚇...)
→ LI40        : 照這種標準 有藍勾 google一堆搜尋結果應該也能算
→ LI40        : 名人了
→ test23786   : 人家是相關領域記者，用不相干名嘴當藉口
→ h80733      : 還是在推特上常常發表美國五角大夏內部消息推文就
→ h80733      : 算？
→ h80733      : 周女士常常發佈CDC內幕新聞，在你眼中又不算了？
→ h80733      : 我真的不懂您標準耶？T大？
→ test23786   : 你現在用意只是想抹那個記者沒可信度而已
→ LI40        : 原來能報導五角大廈內部消息的還不夠份量 笑噴
→ h80733      : 我只是很想了解你「知名記者」標準而已？
→ test23786   : 他不是名嘴亂爆料等級的，一直拿周來當盾牌幹嘛？
推 samuel0330  : 拿五角大廈比CDC……？？？
→ test23786   : 所以你知名記者定位沒上wiki就是微博等級？
→ h80733      : 對我而言 我沒聽過他，當時該記者發布推特時候，我
→ h80733      : 也未看到相關新聞。 為什麼我不能質疑該記者？
→ LI40        : 講的好像外國人知道臺灣名嘴似的
→ test23786   : 你沒聽過他？？？ 你哪位？ 原來定義他身份還要你
→ test23786   : 審核過？
→ h80733      : 然後t大你說他是「知名記者」，說要打我臉？（問號
→ h80733      : ）。 所以我是想知道你「知名記者」標準在哪？ 為
→ h80733      : 什麼我看到他po的推特消息就不能質疑？
→ mark0204    : 妳當然可以質疑,我也質疑自承洗文章的可靠性啊~~~
→ test23786   : 說真的“你不懂就不要亂抹”
推 h80733      : 原來T大你覺得台灣人都知道jack detsch  啊？
推 thehospital : 德國之聲，知情官員，私下要求……嗯……
→ test23786   : 台灣人不一定知道啊，但我又不會沒事抹他是微博消
→ test23786   : 息等級XD
→ h80733      : 我有抹什麼嗎？ （問號）
→ h80733      : 微博都是假消息嗎？ 為啥你覺得是抹？
→ geordie     : 認為用推特發消息不可信的話，美國海軍跟國務院在
→ geordie     : 你的背後很火
推 OpenGoodHate: 現在談判代表布丁打輸還能拿領土
→ test23786   : 你拿微博比喻不就這用意XD
→ test23786   : 微博假消息很多啊，你當大家不知道你當時用意？
→ mark0204    : 去脈絡化的類比,都當媽了,還真愛睜眼說瞎話勒...
→ h80733      : 以個人名義發出的消息，無論在微博、推特上都一樣
→ h80733      : 啊？ 難道jack 先生在微博上發就會由真變假？由假
→ h80733      : 變真？
推 win8719     : 以個人名義發出的消息~是看這個人的信用
→ win8719     : 你就是單存拿張飛打岳飛~亂扯而以
→ h80733      : 相對於新聞媒體的訊息、個人推特內容本來就相對可
→ h80733      : 信度較低。這有錯嗎？為什麼我不能質疑？
→ geordie     : 推特的藍勾勾跟一堆官方帳號你要認為是假的我只能
→ geordie     : 説隨你
→ test23786   : 他自己名義關係牽扯到他記者生涯，難道你以為所謂
→ test23786   : 用自己名義可以亂放話？
→ win8719     : 個人推特內容相對比較低是怎來的?
→ win8719     : 是要看這個人過往紀錄來看信用高不高~不是用啥平台
→ win8719     : 發文就認定他比較低
→ h80733      : Jack先生信用度，如何判斷？
→ win8719     : 看他過往發文的內容紀錄阿
→ win8719     : 很難嗎
→ mark0204    : 自承洗文章的人的信用度,很好判斷啦~~~
→ h80733      : 每個記者發文都跟自己記者生涯有關，所以都一樣可
→ h80733      : 靠囉？
推 win8719     : 都說了看過往紀錄
→ test23786   : 他有藍勾勾，有追蹤國防新聞鄉民也知道他，你要繼
→ test23786   : 續抹你乾脆說沒有你認證過都沒可信度。
→ LI40        : 喔 那很簡單阿 他是以五角大廈內部資訊名義發文的
→ LI40        : 所以五角大廈有反駁嗎？
→ h80733      : 話說，奇怪不是用「他是知名記者」來證明他消息來
→ h80733      : 源可靠度。結果說不出知名個所以來？現在改成「他
→ h80733      : 的信任度」？
推 win8719     : 他知名就是可靠知名~難道是唬爛知名嗎
→ LI40        : 所以五角大廈有沒有反駁嘛 管你要跳針去哪
→ test23786   : 他就知名記者啊，他身份那麼明顯
→ h80733      : L大。您意思是說，我在推特發個跟五角大夏相關消息
→ h80733      : ，五角大夏沒反駁我，我發大消息就是可靠的？
→ LI40        : 吵知名度一堆理由 信任度也不接受 那直接問你五角
→ LI40        : 大廈有沒有打臉他最快
推 win8719     : 他是說用五角大廈內部資訊名義
→ win8719     : 不是他在推特單純發五角大廈消息
→ h80733      : jack大發了那些內幕消息，之後被證實的？我好了解
→ h80733      : 了解他可靠度。 願聞其詳，恕我孤陋寡聞
推 zyic        : 別鬧了華府，這樣搞是嫌期中輸不夠多喔
→ win8719     : 你可以去看阿
→ test23786   : 你要幫自己找一堆理由，講白你就“只有我認證才可
→ test23786   : 以信”
→ LI40        : 五角大廈有沒有打臉這位Foreign Policy的記者？
→ test23786   : 啊這次烏沒盜賣軍武不就證實了？ 你還在跳針？
→ win8719     : 你先說他不可靠的原因在哪邊好嗎
→ win8719     : 你指控他不可靠的了
→ geordie     : 還是說英文讓你覺得刺目？
推 lbowlbow    : 德國之聲又在發表奇怪的言論啦？
→ mark0204    : 所以隨便一個路人也可以質疑妳"堅持親餵"的可信度?!
→ mark0204    : "營養夠就會發奶"可信度在哪?可靠度在哪?
推 Aliensoul   : 這新聞怪怪的，媒體想幹嘛
→ shargo      : 未看先猜有人噓媒體XD
→ shargo      : 鄉民可能認為國外記者把自己的信譽看得跟台灣記者
→ shargo      : 的信譽一樣不值錢XD
推 WOGEchidna  : 美國不是共產獨裁國家，即使身處同一個團體、心也
→ WOGEchidna  : 未必能夠一致
推 clover1211  : 弄不好就是冬末戰線大致決定和談後能拿回的土地
推 David4160   : 和談要烏方加美方說了算，目前暫且沒有這個態勢
推 HarukaJ     : 想到以前大學求學時有個教授 第一堂課就說「你們之
→ HarukaJ     : 後做報告的時候資料來源不要給我寫維基百科，給我
→ HarukaJ     : 看到你就是無條件39分死當」
→ tim910282   : 可以啊，把拿走的土地還來就好
推 muncheberg  : 沒了北約的後勤補給，烏克蘭也真的只能談和了
推 sept9048    : 雙方膠著的點都是克里米亞  就看普丁要不要放 烏克
→ sept9048    : 蘭應該是鐵了心要拿回來 這次俄說幹就幹 已經沒人
→ sept9048    : 想屌他了
→ mmnnm       : 和談？？趁這時候打死俄才是美國要的吧
推 TheDragonBug: 西方在這裡縮手的話  等於是變相鼓勵中國侵略台灣
推 David4160   : 對了一半，沒美國和北歐東歐甚至部分西歐國家援助
→ David4160   : 才有那個談判的可能
推 h80733      : @test23786 你說jack dectsh  這記者以往報的料都
→ h80733      : 很可靠？卻舉例了烏克蘭軍火那篇？  那在該篇證實
→ h80733      : 前，你怎知道該記者消息來源可靠？
推 h80733      : 另外又是那家媒體報導證實了Jack的爆料？
→ h80733      : 還有我質疑該篇爆料原因是當時我的確查詢過中英文
→ h80733      : 媒體ex: cnn, bbc 但都沒看到相關新聞。為什麼我不
→ h80733      : 能質疑？
→ h80733      : 我虛心想知道該記者爆料過什麼被證實的舊聞，反而
→ h80733      : 要我去舉證該記者為何不可靠？w大你這邏輯怪怪的
→ h80733      : 說實話 如果連 wiki都沒查，也沒去查各大新聞網站
→ h80733      : ，單純相信個人的爆料。 這程度應該不是學科被當這
→ h80733      : 麼簡單了….
→ h80733      : @Harukaj 大你做研究是只看推特的嗎？
→ linzero     : 能和談，或有和談可能，也算多一個運作的籌碼
→ linzero     : 對美國說，口頭上講講而能多個籌碼也算有利吧
→ linzero     : 不過表態也可以影響其他地方
→ geordie     : https://bit.ly/3tdiTU1
→ geordie     : 俄羅斯：我什麼都不知道
→ test23786   : 你質疑前提是來源不明的消息，不然平常一堆消息都
→ test23786   : 來自推特的一些知名記者還有官員帳號那些，你要一
→ test23786   : 個一個質疑都是假的？
→ test23786   : 他就是消息可靠今天才拿他的資訊說的，你打自己臉
→ test23786   : 幹嘛？
→ test23786   : 轉推特消息都很多，平常沒在說話突然在烏盜賣軍火
→ test23786   : 說法急著質疑該記者推特消息可信有問題？ 還是說你
→ test23786   : 不願意面對烏沒有盜賣這個事實而已？
推 h80733      : T大說了一堆，還是舉不出來他之前有哪些爆料都被新
→ h80733      : 聞證實？所以可靠？
→ h80733      : 你不能用「感覺」來覺得他可靠啊？ 總是有實證才覺
→ h80733      : 得他消息來源可靠吧？
→ h80733      : 另外我又沒追蹤他推特，我怎知道他之前說什麼？我
→ h80733      : 就剛好看到該篇盜賣軍火的，我質疑有啥不對？
→ test23786   : 還要“新聞”證實？  難不成新頭殼直接隨便拿被人
→ test23786   : 扭曲的消息然後出來說烏盜賣軍火比較有可信度？ 人
→ test23786   : 家身份已經講很多次了
→ test23786   : 你沒追蹤他是你的事情啊，版上很多資訊都從各種知
→ test23786   : 名推特帳號來的，你要一個一個去質疑？
→ test23786   : 平常沒看到你去質疑，今天沒盜賣軍火消息出來突然
→ test23786   : 跳出來質疑 真是巧啊
推 shawncarter : 一直放話要逼烏克蘭和談 我看是俄國人怕了想找台階
→ shawncarter : 下
推 momo4th     : 說美國不可能一直軍援的應該沒想過美國只花個幾百
→ momo4th     : 億就把俄帝拉垮簡直賺暴了
→ h80733      : T大你一直強調jack是知名記者，但卻又舉不出實例？
→ h80733      : （ex 你要說他爆料可靠，那要舉個盜賣軍火那篇前他
→ h80733      : 爆料且事後被認證的例子）那就沒啥好討論了