Re: [新聞] 阿美勇士曾自豪「沒丟陸軍臉」

[Reventon (Reventon)]

黃埔跟什麼戰術/訓練/戰法無關
而是一種學長學弟制、官官相互的排外守舊體制，總之就像推文說的，都是人的問題
如果你不是官校出身的，出事沒有學長罩，升遷之路也前途無亮
即使你是官校的，留美回來滿腔熱血想做一番改變，但怎麼變都會妨礙到既得利益者，一樣
也被排擠，所以很多留美的最後都提早退伍
反正維持現狀，大家有飯吃，年資到了就升上去。你大破大立去作改變，會擋到多少學長學
弟的升遷之路，反彈的力量絕對不是你可以承受的。這也是陸軍最為人詬病的地方


※ 引述《Reewalker》之銘言
: 原文來源：
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1549890
: 原文摘要：
: 〔記者楊丞彧、王錦義／綜合報導〕我國廿五歲男子曾聖光赴烏克蘭擔任志願軍，傳出不
幸
: 於盧甘斯克地區陣亡。外交部昨晚證實，經與我國相關駐處及多方管道跨國查證，烏軍戰
地
: 指揮官親向烏克蘭國防部證實，曾姓國人已不幸罹難，烏國政府部門將接辦家屬進行確認
身
: 分後續處理事宜。對此不幸，烏克蘭國會外交委員會主席兼友台小組主席梅列日科（
: Oleksandr Merezhko）悼文寫下：「英雄不死。」
: 曾聖光是花蓮阿美族人，他臉書留有一些在烏克蘭戰事生活的紀錄，可以看到他帶著中華
民
: 國國旗背章在戰場上奔波，曾驕傲的留言說：「沒丟陸軍的臉」，也曾分享許多期盼國軍
改
: 革的文章。
: 據中央社報導指出，梅列日科受訪時說，期待曾妻一行赴烏克蘭，他已跟同事討論要如何
提
: 供協助，「他們來烏克蘭，對我們而言非常重要」。
: 梅列日科感謝曾聖光竭力救援、支持及保衛烏克蘭，「是我們的捍衛者及守護天使」。曾
聖
: 光的犧牲令人悲痛，也代表台灣人與烏克蘭人是手足兄弟。
: 接獲曾聖光的惡耗後，曾母整晚心情無法平靜，哭到說不出話，透過家屬轉達不接受外界
媒
: 體採訪，希望勿擾，期盼外交部給予協助。據花蓮友人指出，曾聖光的爸媽結婚後移居到
貝
: 里斯，從小在國外長大的他具外語能力；父母離異後隨著媽媽回到花蓮娘家、就讀花蓮四
維
: 高中，畢業後簽志願役，在花防部戰車營五年、下士退伍，軍中表現良好，為人有正義感
，
: 樂於幫助別人，友人得知惡耗很感慨惋惜，也很佩服他的勇氣。
: 「老實說，我沒有把握每次都能那麼幸運，晚上睡覺睡到一半聽到砲聲都會怕，永遠都不
知
: 道下一刻會不會直接打在你待的房子。」曾聖光的臉書以曾煜閎為名，除了紀錄軍旅生活
，
: 也關注台灣國軍改革的議題，常分享對國軍改革建議，像是認為義務役四個月太短應該直
接
: 一年等。八月間台海兩岸關係升高緊張，曾聖光也分享新聞表示，想要回到台灣保衛國家
。
: 對中國網民的挑釁，他直接回嗆：「我是Taiwanese，不是Chinese」。
: 心得感想：
: 畢業後簽志願役，在花防部戰車營五年、下士退伍
: 在戰場上表現可圈可點
: 國軍老陸的訓練還是有可取之處
: 訓練幾年上戰場就有即戰力
: 只可惜戰場無情
: 不然回台可以給國軍或黑熊學院當教官
: 部分板友一直批評黃埔云云
: 近幾十年來 國軍是真的非常完全的國家化狀態
: 國家化到完全政府要什麼就什麼 有求必應
: 自己國家自己救
: 想改革其實用正當程序改革國軍即可
: 建立新軍搞剛又浪費預算也不一定成功
: 何況台灣年輕人一堆不知黃埔為何物
: 批評者是在穿越時空？
: 義務役四個月太短應該直接一年等
: 那些逃避當兵擠替代役
: 甚至無人機取代人力巴拉巴拉
: 板上早有專業反駁意見，可以爬文
: 最好是替代役取消四個月回補役期
: 不然戰情吃緊時，自家人訓練不夠反而吃大虧
: --
: 如何嘴砲  反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性          ψQSWEET
: 駁斥──────◢    ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文)
: 在嘴砲王  相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █  辯論社
)
: 應該出現  矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
: 的元素    攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣    ( ██匿名版
)
: 人身攻擊↘偏見↗  ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友)

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→ ARCHER2234  : 所以我才說就是個守舊的既得利益體制，不過很多人
→ ARCHER2234  : 不願承認
推 Sturmvogel  : 昨天我早就說過了，結果還有人跑到我文章崩潰到剛才
推 chyx741021  : 就是個守舊的組織文化問題，又不像海空軍這些科技
→ chyx741021  : 兵種有很多機會接受外來刺激
推 FF16        : 規定有海外受訓x年的經驗才能升遷，然後再過個幾年
→ FF16        : 慢慢汰換掉。
推 SaritarIsPoo: 為什麼看軍武版和聽我爸以前從官校到上校的經歷都跟
→ SaritarIsPoo: 平行世界一樣啊…我不覺得有一邊是在說謊，但你們說
→ SaritarIsPoo: 的黃埔思維和我爸的黃埔思維真的差很多耶==
→ Sturmvogel  : 你才知道黃埔世界跟真實世界不一樣啊
→ Snaptw      : 海空軍也有學長體制，但是老陸為什麼變成這個樣子
→ Snaptw      : 跟長年沒有外界刺激有很大的關係
→ Snaptw      : 海空軍亂搞的結果很可能是回不了家
→ Snaptw      : 出了事誰也蓋不住
→ Snaptw      : 陸軍太容易裝死了，車子不動最多就是停在地上
推 SaritarIsPoo: 不不不，是說你們說的黃埔思維很守舊不進步，不然就
→ SaritarIsPoo: 是把高價值裝備放庫房不用，砲兵只能手算參數之類的
→ SaritarIsPoo: ，但我問過我爸他們以前完全不是這樣的耶
→ Snaptw      : 海空軍還是了解打仗要靠科技和火力
推 balius      : 就1F說的體制下既得利益者通常會無視甚至否認體制內
→ Snaptw      : 陸軍就很愛搞皇軍和紅軍那種精神力至上論
→ balius      : 存在的缺點且拒絕改變
→ Snaptw      : 以前看是多以前，老蔣時代陸軍有可能要打仗
→ Snaptw      : 該練的就得練
→ Snaptw      : 精神力至上論通常是其他條件比不上只好自我安慰
推 danielqwop  : 你爸的以前是多久以前，如果是199X台海危機時當然什
→ danielqwop  : 麼都拿出來，到2000年後東砍西砍後又另一回事了
→ yenjtr      : 首先要有錢要有資源要有執政支持 一直批評黃埔精神
→ yenjtr      : 有點太玄了
→ yenjtr      : 只要有錢有資源有執政支持 陸軍也想用科技裝備也想
→ yenjtr      : 出門訓也想要買光瞄 以前那個窮不拉機的樣子結果一
→ yenjtr      : 直批評黃埔精神
→ danielqwop  : 還有進步是相對的，人家玩無人機夜視鏡紅點描，我們
→ danielqwop  : 還在氣刀體一致六發子彈鐵描
→ yenjtr      : 我接觸過的官校畢業的也不是那麼的保守阿
→ yenjtr      : 對阿 相對的你可以看看陸軍多少人分多少預算
→ yenjtr      : 你陸海空生意都做過就會知道為啥陸軍窮酸了
→ odahawk     : 其實烏克蘭也是一樣的，只是2014戰爭把舊系統洗光
→ yenjtr      : 不用一直牽拖黃埔精神啦 有前有資源有執政支持 做不
→ yenjtr      : 好再來狗幹 一直批黃埔精神好像陸軍就會進步一樣
→ yenjtr      : 我也是不懂黃埔精神是啥啦 我只知道爛的組織差不多
→ yenjtr      : 都長的一樣啦
→ yenjtr      : 組織改革靠計畫跟執行 抓個戰犯出來批鬥 沒用啦
推 SaritarIsPoo: 我爸大概民國80~105
推 york1987    : #黑熊救台灣
推 lazycat5    : 改革，一向是高層的責任
→ yenjtr      : 無人機 被海軍退貨的銳鳶最後是陸軍吃下來的
→ yenjtr      : 陸軍不懂現代科技 國軍現代防空飛彈系統陸軍搞的
→ yenjtr      : 陸軍不懂科技情報 電展室陸軍搞的
→ yenjtr      : 你說他們真的不懂嗎? 改革不是批鬥戰犯
→ yenjtr      : 現在我們愛講的國X國造 很多人以為是海軍最挺 但是
→ yenjtr      : 體感認為是陸軍最挺(因為他們窮)
推 tony121010  : 樓上講反了吧，銳鳶是陸軍搞不定，之後移交海軍
→ yenjtr      : 當然我也不否認有些陸官出來的最後會變恨國黨啦
→ yenjtr      : 銳鳶計畫當初中科是做出來要給海軍的
→ yenjtr      : 海軍一堆人反對(他們想要大飛機) 李傑去拜託陸軍吃
推 bellas      : 我爸陸官28期的確不完全是那樣 應該說誇飾了 但我確
→ bellas      : 定大致是那樣 他愛看刺鎗 電腦裏有萬人刺鎗術 一樣
→ bellas      : 上校退 人生也退了 以前他要我唸官校 我才在想怎麼
→ bellas      : 說不要時 我媽直接說 以後變成你一樣怎麼辦 反正就
→ bellas      : 好處就有教育補助費 不用學貸 其它 突然想不起來
→ yenjtr      : 下來的 後來銳鳶陸軍玩一玩玩出心得還想擴邊 結果被
→ yenjtr      : 大刀一劃 全部送去海軍
推 tony121010  : 但是後來陸軍一直摔，才丟給海軍，現在也是海軍操
→ tony121010  : 作吧
→ bellas      : 如果要學貸 我就不會唸大學 飯都吃不飽
推 tony121010  : 陸軍先是搞到被審計部檢討
推 durg        : 還沒和吳斯懷割袍絕交之前，要是陸海空軍平等對待，
→ durg        : 我覺得那才是主政者有問題
推 wistful96   : 烏克蘭現在大放異彩的無人機很多是小型的
→ yenjtr      : 但是無可否認陸軍是第一個玩無人機的阿
→ yenjtr      : 另外陸軍摔了4次 海軍摔了7次
→ wistful96   : 銳鳶這種比較難下放到連級 操作上也比較難
→ yenjtr      : 而且陸軍在玩的那幾年把教範寫好還飛出去做偵監任務
→ wistful96   : 而且重要的是 要能靈活運用無人機 改變指揮模式
→ wistful96   : 科達記得是第一個作數位相機的也是很早出局的廠商
→ wistful96   : 現實很殘酷 下場早未必是贏家
→ Snaptw      : 說陸軍接防空飛彈的，告訴你飛指部算是陸軍裡的異類
→ Snaptw      : 只有經理和一般補給和陸軍有關
→ yenjtr      : 別這樣 當初飛指部那群人都是特別選拔的精英耶
→ yenjtr      : 那群人大多是也都是官校出來的
推 wistful96   : https://www.youtube.com/watch?v=cOoefjlhQ_0
推 wangry001   : 光海軍空軍要看操作手冊會接觸外國資料就贏了
→ wistful96   : 希望國軍能做到烏軍的80% 以上
推 jansan      : 推 內行
推 ja23072008  : 銳鳶是陸軍玩不動才丟給海軍的。而且要說陸軍玩無人
→ ja23072008  : 機很早？空軍早二十年前就評估過引進哈比但失敗。一
→ ja23072008  : 則是中科院說可以自製，一則就是被陸軍擋。
推 dennis99    : 回SaritarIsPoo：我自己20年前當兵，我覺得陸軍不是
→ dennis99    : 沒有好軍官或觀念正確的軍官，而是陸軍整個績效制度
→ dennis99    : 讓大部分的部隊文化都在搞奇怪的裝樣子成果，而不是
→ dennis99    : 磨練戰技戰術。而且陸軍常常不願接受錯誤，一出包就
→ dennis99    : 是用黃埔學長學弟制去搓、去掩蓋，因此才會被稱作
→ dennis99    : 毒瘤文化。
推 HydraGG     : 我在飛指部當過義務役，雖然是陸軍管的，但覺得很
→ HydraGG     : 精實，聽學長說連長很多都是飛官下來的。
推 kujoukk     : 推
→ yenjtr      : 人家阿陸1995年就被老美發現有哈比了 2002那個案子
→ yenjtr      : 想也知道不會過阿..
→ jerrylin    : 不管你在全世界哪個國家當兵  都有學長學弟制好嗎
→ jerrylin    : 看不爽國軍是你的事  但不是這樣子亂批
→ ohoohoo     : 黃埔信徒這麼多，快去勸你們將軍改革
推 mark0204    : "官官相互的排外守舊體制"
→ ja23072008  : 錯了，ROC比中共更早就接洽軍售。失敗後才有中共撿
→ ja23072008  : 走的機會，後續也才有空警2000、Lavi跟無人機的合作
→ ja23072008  : 。
推 dennis99    : 像我這種這些義務役的確不是黃埔社群裡的人，但就我
→ dennis99    : 自己的所見所聞，黃埔社群絕對不是單純的學長學弟制
→ dennis99    : 而是一群利益共生的社群，他們這群被稱作正期的軍官
→ dennis99    : 就是跟指職或者其他來源的軍官有所不同，很多事情也
→ dennis99    : 弄得非常不公平。不過我個人經驗都是二十年前的事，
→ dennis99    : 或許現在已經完全不同。(我個人也希望真的不一樣)
→ yenjtr      : 哈比90年才出來 老共94年到手 軍方93年去談的時候
→ yenjtr      : 早就不可能拿到了 別什麼事都推給陸軍
→ yenjtr      : 況且陸軍是第一個列裝無人機的部隊還是撿人家不要的
→ yenjtr      : 也是事實吧
→ yenjtr      : 陸軍的確問題一堆 但是也不用黑陸軍黑的這麼兇吧
推 Sturmvogel  : 這些貨色在軍中，先看出身，再看期別，拉幫結派，喊
→ Sturmvogel  : 一聲學長就是自己人了，不夠資格的，連學長都不能喊
→ Sturmvogel  : ，就像旗人一樣，奴才不能隨便喊，不夠資格的，是不
→ Sturmvogel  : 能自稱奴才
推 ayaneru     : 認為陸軍沒問題的 就解釋一下為什麼還在六發裝子彈
→ ayaneru     : 就好
推 Epimenides  : 沒錯
推 Sturmvogel  : 黃埔精神，六發裝子彈啊，打完就拼刺刀
推 attitudium  : 不只黃埔體系內 就連體系外的人都以各種名目反對改
→ attitudium  : 革 你就知道這個體系有多麼盤根錯節了
推 Silwez      : XX精神只是口號，血統才是真的
→ brbear      : 海官空官都很精實，台灣自己有心，當然能改革陸官
推 Sturmvogel  : 所以海空軍做得到，而陸軍做不到，可見海空軍缺乏黃
→ Sturmvogel  : 埔荼毒，免遭毒手
推 st89702     : 不用什麼都推給沒錢 很多訓練方法改革跟流程改善是
→ st89702     : 不用錢也能做的
推 gn01693664  : 還不是要靠黑熊衛隊
推 Seadolphin  : 六發裝子彈是靶場不夠用吧，六星上將會抗議的..
→ Seadolphin  : 每天能打靶的時間就那麼幾個小時，感覺真的有點無奈
推 rex01       : SaritarIsPoo 要相信你爸爸，這社會各種意見都有
推 jason222333 : 這些鄉民幹嘛不去當兵呢
→ jason222333 : 把黃埔文化消滅掉啊
→ jason222333 : 沒當兵就別叫啦
→ jason222333 : 有當兵又改善不了就別叫啦
推 Seadolphin  : 坦白說雖然鳳山(黃埔)官校上洛聽訓被罵到臭頭...
→ Seadolphin  : 但有時候還真不是黃埔餘孽，而是復興崗餘孽在搞事情
→ Seadolphin  : 什麼恢復踢正步啦、賴Ｘ謙啦..都是這批人..
→ Seadolphin  : 都到了這個年代，復興崗真的有存在的必要嗎？
→ ja23072008  : y兄肯定不是軍內人士。當年國防部建案是被郝杯杯遺
→ ja23072008  : 留下的陸軍大頭把持，90年代初期兩岸都在搶哈比無人
→ ja23072008  : 機的軍購案，但以色列知道兩國都存心仿製，所以最低
→ ja23072008  : 限額是一個發射營36架。陸軍常年摳門習慣，以己度人
→ ja23072008  : 。只給採購個位數架次的經費，而且低於一般人一隻
→ ja23072008  : 手手指頭的數量，遇到中共直接開3個發射營108架再加
→ ja23072008  : 上若干儲備與試射，案子就被搶走了。
→ ja23072008  : 而且別忘了，當年還有1989年64天安門事件餘波影響，
→ ja23072008  : 對中實施軍火禁售，加上中共還很窮，解放軍窮到開
→ ja23072008  : 放經商。而ROC民選總統前，軍方話語權強大，理論上
→ ja23072008  : 經濟條件更好的國軍，竟然能在相對順風的軍售環境下
→ ja23072008  : 搶輸人，不怪陸軍怪誰？
→ ja23072008  : 1980年代後期，軍內防空跟電戰研擬教材最夯的就是
→ ja23072008  : 貝卡山谷之戰。
→ ja23072008  : 陸軍“第一個”使用無人機更是笑話，你拿這點給陸軍
→ ja23072008  : 臉上貼金，他們還會不好意思。
→ ja23072008  : 開頭跟哈比無人機情況相似，你以為國軍沒有接觸過RQ
→ ja23072008  : -7?結果又是嫌整套體系昂貴，還認為無人機很簡單，
→ ja23072008  : 可以由中科院自製，拖到銳鳶出來才勉強服役試用。
→ ja23072008  : 結果服役後變成炮指部跟航特部互踢皮球的燙手山芋，
→ ja23072008  : 最後嫌賠錢貨連裝帶人全部打包移交海軍。為何？即
→ ja23072008  : 使補保體系不見得海軍比陸軍好，但規定跟文化遠比
→ ja23072008  : 陸軍好。因為無人機本身就是易損耗材，在日常操作
→ ja23072008  : 時就會有各種意外，加上中科院拼湊出來，需要debug
→ ja23072008  : 的過程。就是從操作手到指揮官，只要無人機有傷損，
→ ja23072008  : 就是連帶責任一起提報精進作為、檢討報告甚至連坐法
→ ja23072008  : 懲處。對於想官運亨通的陸軍長官，銳鳶就是未蒙其利
→ ja23072008  : ，先承其害的負資產。
→ ja23072008  : 拿飛指部例子對比就很明顯，因為總會遇到搞不清楚
→ ja23072008  : 狀況的陸軍認為是空軍“搶劫”陸軍，讓陸軍缺乏防
→ ja23072008  : 空能力。但當年幾乎沒聽到陸軍抱怨海軍“搶走”無人
→ ja23072008  : 機。一則多數人沒認識到無人機重要性，一則是陸軍無
→ ja23072008  : 人機業管的單位，其實巴不得有人接手，以免摔掉一架
→ ja23072008  : 一百多萬要報賠時，讓大家哭死。
推 momocom     : 樓上講的好有即視感
→ momocom     : 不愧是我熟悉的陸軍
推 SaritarIsPoo: 我越來越糊塗了XD，不過隨便啦，有問題我來導正就是
→ SaritarIsPoo: 了
推 kuma660224  : 陸航不想要無人機不是秘密
→ kuma660224  : 當初被糾正連職級都編很低 低薪留不住人
→ kuma660224  : 遲遲無法形成戰力  因為人才要去旋翼
→ kuma660224  : 沒興趣留在無人機
→ kuma660224  : 海軍白嫖拿走銳鴛 陸軍沒有意見 快走
推 likeyousmile: ……這串看下來真的想移民了……
→ yenjtr      : 所以中科院的人跟我說 感謝陸軍接收他們搞的沒人要
→ yenjtr      : 無人機也是假的喔?
→ yenjtr      : 好吧 也不算是中科院是前中科院 當初要塞海軍海軍不
→ yenjtr      : 收 看來這也是假的
→ yenjtr      : 我了解了 所以說陸軍是第一個接收無人機的單位是給
→ yenjtr      : 他們臉上貼金
→ yenjtr      : 逢陸軍必黃埔然後就是黃埔信徒 沒關係我還被人說疑
→ yenjtr      : 美仔呢
→ yenjtr      : 我只能說 只會抓戰犯跟抱怨不會作計畫難怪現在長這
→ yenjtr      : 樣
→ yenjtr      : 真的想要把一個組織變好? 一直批評沒用的
→ yenjtr      : 抱歉 今天手機回文只能奇怪斷句..
→ yenjtr      : 澄清一下上面講抓戰犯跟抱怨這部分不是在回應ja
→ yenjtr      : 是回文延遲了
推 hit0123     : 烏軍就守舊份子被物理清除啦
→ ja23072008  : 中科院當然感謝陸軍願意接收初版銳鳶幫忙debug，因
→ ja23072008  : 為初版騰雲爛到直接被空軍打槍，有多爛？比MQ1還爛
→ ja23072008  : 。
→ ja23072008  : 至於海軍一開始當然不會收銳鳶，因為銳鳶是設計給
→ ja23072008  : 陸軍，沒有考慮海上長時期偵監需求。
推 missin      : 真的是很廢
→ yenjtr      : 陸軍果然是笨蛋當第一個白老鼠列裝無人機
→ yenjtr      : 還是海軍聰明 撿垃圾無人機還不用建案
→ yenjtr      : 空軍更聰明 25年接機28年形成戰力直上高大上MQ-9
→ ja23072008  : 空軍賭爛的是早二十幾年前就能拿到哈比，謝謝。
→ ja23072008  : 另外直上MQ-9B的確很棒，騰雲二代今年才做完環島驗
→ ja23072008  : 證，BLOS能力有待驗證，跟軍方需求落差可不是一點半
→ ja23072008  : 點。那你就知道2017的初代騰雲有多慘。