[情報] 烏克蘭重新啟用蒸汽機車

[saberr33 (creeps)]

來源 https://reurl.cc/bGnnrE
  有沒有人能科普一下，烏克蘭沒有柴電機車？直接從電力跑回煤力，這跨度有點大，另
外說明無人機持續的打擊電廠確實造成了困擾
又另外想到，台鐵的柴電機車好像也都快退光了，不知道保存的如何
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.139.219 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1667814764.A.D00.html
推 ki523898    : 可能需要先幫您科普一下縮網址
推 emptie      : https://t.co/FgQc8seYGP
→ emptie      : 有空打一行字酸人也不願意幫個忙 也是頗呵
※ 編輯: saberr33 (114.136.139.219 臺灣), 11/07/2022 17:58:34
→ emptie      : 而且這種又不影響點擊
推 ken85       : 國防部的全民國防手冊裡面就有提到空襲後停水停電
→ sas1942     : 這不知為何會讓我聯想到俄軍幹走兒童遊樂園小火車
→ sas1942     : 的消息欸
※ 編輯: saberr33 (114.136.139.219 臺灣), 11/07/2022 18:08:14
→ ken85       : 之前說開戰後停水停電被笑軍盲XD
→ nkfcc       : 我是沒有看到供電線啦。是我眼睛不好嗎？
推 kdjf        : 分不清楚剛開戰全力打擊/現在垃圾時間到處破壞嗎?
推 FATBAMBOO   : 夢回二戰
※ 編輯: saberr33 (114.136.139.219 臺灣), 11/07/2022 18:15:06
→ gk1329      : 蒸氣火車耐操啊 結構簡單
→ gk1329      : 能燒的東西都能開 讚讚讚
 下面還有早餐文，廚師把蛋殼直接扔進去燒
推 vonton      : 烏克蘭一直都有在用柴油機車，能動員的早開出來了，
→ vonton      : 現在就是拿蒸氣車補不足
 了解
推 johnny3     : 標題寫蒸汽火車比較好懂吧 蒸汽機車還以為是摩托車
 我還是改回來好了
推 grandwar    : 對，發票中了七碼第八碼錯拿到的是零元
→ Sazip       : 台灣開戰後民生設備的災情要看開戰到啥程度，如果只
→ Sazip       : 是導彈洗地的階段，停電應該也只是局部而言
※ 編輯: saberr33 (114.136.139.219 臺灣), 11/07/2022 18:25:19
推 Senkanseiki : 機車是比較正式的說法
→ Senkanseiki : 我覺得原PO原本的寫法沒錯，火車頭是俗稱
推 peterlee97  : 之前說開戰電會不夠沒人信說電會省著用（攤手
→ peterlee97  : 總是要展示給你看才信（攤手
→ Senkanseiki : 開戰還能爽用電只有不會被打到本土的美國吧
推 JOHN117     : 前陣子台鐵電線脫落也有調度柴油機車支援，缺點是味
→ JOHN117     : 道有點重
→ quarda      : 不知道高雄去台東的鐵路還有沒有柴油車,以前搭過
→ quarda      : 一搭上去整車柴油味www
→ kuma660224  : 這都開戰半年多好嗎？
→ kuma660224  : 烏是因為電力網路設備都備料耗盡了
→ kuma660224  : 不然之前一直在搶修 恢復運作
推 Schottky    : 這段鐵路明顯沒有電氣化，原本應該是柴油火車頭
→ kuma660224  : 烏企最近報導他們庫存設備備料用盡
→ kuma660224  : 在戰時沒錢也沒時間採購了 都是耗庫存
→ Schottky    : 我看到柴電機車愣了一下 XD
→ kuma660224  : 好歹他們搶修努力幾個月 不是酸民以為開戰躺平
推 hedgehogs   : 一般人確實看到機車會以為是自己的坐騎
→ hedgehogs   : 大概常跑鐵道板的才會知道是什麼
推 ki523898    : 照洗地的說法是開打瞬間台灣就變回黑暗時代了 明顯
→ ki523898    : 跟烏克蘭的狀況差很多喔 這還能自吹
→ kuma660224  : 無論波灣或俄烏 剛開戰都軍事目標打不完
→ kuma660224  : 要有餘力去打無關勝負的民生基建 是後期
→ kuma660224  : 從來沒人說不能打 只是很不優先
推 hanainori   : 柴油車真的臭w
推 tjp6tt86    : 這波停電明顯是之前兩次俄軍導彈空襲電廠導致的
→ kuma660224  : 前期的數千架次上千飛彈不值得打民間水電通訊
→ kuma660224  : 因為戰爭目的是屈服軍隊  不是讓肥宅不洗澡
→ tjp6tt86    : 俄羅斯的導彈不是新生產的 所以不是目標太多打不完
→ kuma660224  : 現在其實是俄國已經放棄追求勝利
→ kuma660224  : 他們想要報復冷死渴死烏克蘭納粹
→ tjp6tt86    : 更像是被烏反推之後才決定打擊民生電廠和設施
→ kuma660224  : 這跟彈藥新舊無關 原本老彈封存也不能立即用
推 peterlee97  : 沒電論的只有說原料進不來跟電不夠用 什麼時候有人
→ peterlee97  : 說會黑暗時代了 這明明是電夠用派直接超譯說電不夠
→ peterlee97  : 用派的論點好嗎？
→ kuma660224  : 這跟翻新T62一樣，初期不是現役裝備
→ peterlee97  : https://disp.cc/m/Military/f7Re
→ kuma660224  : 普丁現在是知道不可能戰勝 想在冬天逼和
推 andey       : 南迴電氣化好像做好了
→ kuma660224  : 他處理不了 烏克蘭反攻 但可以讓烏人寒冬受苦
→ kuma660224  : 最好變成人道危機  難民潮  各國施壓和談
推 peterlee97  : https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1603643008.A.3
→ peterlee97  : D7.html
→ kuma660224  : 也是逼戰爭暫停的黑暗兵法
→ peterlee97  : https://reurl.cc/nZ5EQn 喂狗一大堆 不要被反譏就
→ peterlee97  : 把話亂塞進說電會不夠的人口中==
→ peterlee97  : https://reurl.cc/06xpgk
→ peterlee97  : https://reurl.cc/VR5DaN
→ peterlee97  : 上面那幾篇就有推文說老俄沒攻擊電力設施了 老俄沒
→ peterlee97  : 記錯也是近兩三個月開始不演了開始尻電力能源設施
→ peterlee97  : 的 怎麼變成烏克蘭撐好幾個月了？
→ peterlee97  : https://reurl.cc/jRg17L
→ peterlee97  : 翻一翻超多的
推 kuma660224  : 不可能沒攻擊 只是非重要目標 且普丁認為
→ kuma660224  : 那些設施是俄國資產  烏克蘭不是國家
→ kuma660224  : 烏克蘭設施之後都是俄國資產
推 tjp6tt86    : 確實是烏反攻 俄大規模空襲以後才開始停電的
推 Brioni      : 導彈洗地幹嘛呢，洗電廠外高壓變電所就好了
→ kuma660224  : 但前期仍有基建受損搶修成功的新聞
→ tjp6tt86    : 所以開戰時打電廠就會停電 不可能避免 這是物理現實
→ kuma660224  : 之前幾個月也有局部短暫停電
→ kuma660224  : 但就搶修拉備用線路  就像扎波蘿熱電廠
→ Brioni      : 另外天然氣接收站跟加壓管路也很脆弱又範圍大
→ kuma660224  : 他的外電線路 好像又又又又斷了
→ tjp6tt86    : 導彈洗地 沒必要假設敵人只會洗在公園或是停車場
→ kuma660224  : 烏方有幫柴油發電機囤燃油 等外電搶修
推 Ghostchaos  : 台鐵跟瑞士買了一批柴電車過幾年才會到貨 現在用的
→ Ghostchaos  : 都是奇異的
→ kuma660224  : 看來普丁真的很希望核電廠出事
→ Ghostchaos  : 奇異的非常耐用 可惜不生產了
→ Ghostchaos  : 瑞士施泰德
推 ayuhb       : 怎麼可以能燒的都丟進去燒，那燃煤發電廠是不是也
→ ayuhb       : 亂丟東西進去燒來發電
推 Ghostchaos  : 說錯了不是奇異 是通用
推 st89702     : 前期本來烏克蘭的通信跟電力基礎設施都有在維修跟
→ st89702     : 恢復啊 拿現在這種專打基礎設施的特例來講也太奇怪
推 Brioni      : 現在就是要做到九成停電也能有最低運作的程度
推 peterlee97  : 拿剛開戰那種小規模損傷出來說== 那時候不是只是老
→ peterlee97  : 俄無聊亂而已 那種等級不就台灣出風災之類的事情而
→ peterlee97  : 已 一直以來缺電派的邏輯不都是大規模攻擊封鎖等等
→ peterlee97  : 損傷供電造成缺電？ 阿之前各種花式開戰用電就會變
→ peterlee97  : 少不會缺電 烏克蘭的搶修不及供給不及之前就是各種
→ peterlee97  : 沒事不是嗎？ 那些還只是最近的 只是還更多懶得找==
→ kuma660224  : 最低運作 其實就是政府與軍隊能運作
→ kuma660224  : 醫療也有發電機能用  人民不一定要有
→ Brioni      : 西部高壓變電所沒地下化，開戰很可能馬上九成人口居
→ Brioni      : 民區沒電可用
→ kuma660224  : 看看對岸拉閘限電就知道 政府軍警維穩沒問題
→ kuma660224  : 民間9成斷電 運氣好間歇供電也沒差
推 peterlee97  : https://i.imgur.com/1WNqluU.jpg 戰爭這才是正常
→ peterlee97  : 的好嗎 光是課本就會學到匪共超限戰是目的以癱瘓我
→ peterlee97  : 國基礎設施進行打擊的 哪裡特例 世界上那一場戰爭是
→ peterlee97  : 不尻對方基礎建設的？
推 ki523898    : 民用工業用缺就缺啊 都打仗你還指望吹冷氣上網啊？
→ bellas      : 這哪有差 又不是沒有 上禮拜五我才從台灣最南端開著
→ bellas      : 我的阿公車直接開回新北 高齡25 要換車了 這幾年小
→ bellas      : 的料件修車廠老闆越來越難找 5天開了約1200公里 小
→ bellas      : 的料件找不到就直接用能找多舊的合的就用 好好的車
→ bellas      : 只是老 要不是料件問題 我才不想換
→ iqeqicq     : 台灣用日規火車，烏克蘭用俄規的，不同
推 peterlee97  : 來了 缺就缺 所以現在烏克蘭是？而且為什麼用電一定
→ peterlee97  : 是吹冷氣之類的？ 工業 軍工業與相關的產業算不算工
→ peterlee97  : 業要不要電？
→ tjp6tt86    : 民生用電停半年 軍隊戰力至少有一半要用來維護秩序
→ tjp6tt86    : 人類又不會因為有外敵就不會犯罪 不會生病和爭執
→ tjp6tt86    : 生產力大幅消失 軍隊連基礎物資都要靠外援
→ rex01       : https://youtu.be/YL0m2IjQepc  台商談中國的斷電
推 ki523898    : 怎麼到最後就是飛彈洗地論之打電廠 這麼能射嗎 打這
→ ki523898    : 些不是反而給美日反應時間 這跟中共攻台要速戰速決
→ ki523898    : 的方針吻合嗎
推 frostwater  : peterlee97每次討論都是那個態度 跟他看法不同就一
→ frostwater  : 定要咬到死
推 peterlee97  : frostwater 你可以反駁我啊 我等你
→ frostwater  : 開戰民生用電當然會缺 可是軍用或醫療那種當然一定
→ frostwater  : 會另有準備不會斷
→ peterlee97  : 又超譯變成洗地論了==
→ frostwater  : 所謂不缺是這些重要的東西不缺 不是民生完全不缺
→ bellas      : 是台灣這幾年沒颱風來光顧的關係嗎 忘了有颱風這種
→ bellas      : 東西了
→ peterlee97  : 有理我也不會說什麼 可以說服我啊 像以前刺刀我就被
→ peterlee97  : 說服了 這種自己腦補跟實際戰備計畫根本就理想到美
→ peterlee97  : 好的 為什麼不吐嘲？
推 frostwater  : https://i.imgur.com/BMMGFbe.png peterlee97
→ bellas      : 921那年 不只有大地震 還有大停電 並無明顯有人會犯
→ bellas      : 罪要特別維護治安
→ frostwater  : 板主發公告都沒在看 你不給板友面子至少也給板主一
→ frostwater  : 個面子
推 whitefox    : 塑膠袋不能燒吧,會造成阻塞
→ tjp6tt86    : 打擊電廠民生用電就會停 這是必須尊重的物理現實
推 peterlee97  : 我沒有人身攻擊阿 我也不覺得凶 吐嘲算凶？
→ whitefox    : 記得921隔天日月潭有分屍案
→ bellas      : 我不談個案
→ tjp6tt86    : 紐奧良風災搶得可開心了 烏克蘭可是停電又缺警力
→ bellas      : 我也不談不恰當舉例
→ tjp6tt86    : 以為缺乏約束時人類會齊心協力共度難關 真是可愛
→ bellas      : 台灣 就舉台灣 娜莉 88風災 這些 國情不同
→ bellas      : 一半戰力 未免太多
→ bellas      : 他們打這麼久了 明顯不需一半戰力
→ bellas      : 省著用而已 講成會死一樣 何必
→ bellas      : 打仗本來就不是一般狀況
推 liujh       : 這是觀光用途，用車號280可以查到一些資料。不大可
→ liujh       : 能用重新啟用蒸汽機車，因為停用已久，沿途的加水添
→ liujh       : 煤設備早就拆光了。
推 goodgodgd   : 台鐵主線已經全面電氣化，只有部分支線和工作車輛才
→ goodgodgd   : 有吃油的
推 shaojun     : 蒸汽機車改叫蒸汽機關車比較正式也不會誤解
→ ja23072008  : 打了八個多月讓烏克蘭沒電用？台海戰爭要是能打這
→ ja23072008  : 麼久，國民們犧牲奉獻的精神真令人肅然起敬。
推 a5mg4n      : 750mm軌距的
噓 barbarian72 : 停電就停電阿，然後呢？打仗不停電才奇怪吧？
→ a5mg4n      : 4010401-01 蒸氣機車
→ a5mg4n      : 財物標準分類(交通及運輸設備分類明細表)
→ kuma660224  : 早點讓烏沒電也可 但彈藥後勤補給固定
→ kuma660224  : 初期用是最好的伊斯坎德爾與口徑
→ kuma660224  : 先打民用 爽到軍事目標 更多時間疏散躲藏
→ kuma660224  : 司機會很感謝敵人這麼蠢
→ kuma660224  : 日本天災也沒像美國那樣
→ kuma660224  : 要考慮社會組成民族性差異
推 Iamtitlehgm : 說打仗不停電才奇怪的，要不要回答問戰時停電怎辦
→ Iamtitlehgm : 的怎被罵軍盲？
推 stinger5009 : 問停電怎辦本來就無意義問題啊 就停啊XDDDD
推 Brioni      : 沒電沒瓦斯沒水只是生活難過，不洗澡、要提水沖馬桶
→ Brioni      : 這樣，還是可以撐
噓 barbarian72 : 啊就軍盲，懷疑啊？能怎麼辦？之前文章都有人回答
→ barbarian72 : 了，爬文自己去看阿，不然你覺得該怎麼辦？
→ barbarian72 : 電腦不能沒電，不然看肉片玩遊戲很麻煩？
→ barbarian72 : 還是按摩棒不能充電，啪啪啪情趣不夠？還是大同電
→ barbarian72 : 鍋不能用就不會煮飯？
→ Iamtitlehgm : 順便說說41樓所說電網優先級很低，但又強調是初期
→ Iamtitlehgm : 一直修修到沒備料現在才斷電的邏輯怎兜起來的。
→ Iamtitlehgm : 對8月射飛彈時順手攻擊政府網站，認為台灣電網被中
→ Iamtitlehgm : 國攻擊的優先級低的應該更稱的上軍盲
推 Orianna     : 之前提台灣停電 在這裡會被罵喔 現在沒有了
→ Orianna     : 今天新聞吧 說烏克蘭沒電衝馬桶了？那怎麼上廁所
→ blackone979 : 看到拿EMP出來講就知道那id只是笑話了啊
→ Iamtitlehgm : 破壞台灣民生電網還可能連飛彈都不需要，在下班的
→ Iamtitlehgm : 尖峰時段，1-2組特戰差不多時間弄倒輸電塔就差不多
→ Iamtitlehgm : 了。
推 barbarian72 : 打仗就是極端環境，會怕，就自己想辦法自救，期待
→ barbarian72 : 政府一定要給你電，這不是莫名其妙嗎？幾歲人了？
→ barbarian72 : 兩手一攤把救自己救家人的責任都丟給別人？我家有
→ barbarian72 : 發電機、有大量電池行動電源、有醫療耗材藥品、有
→ barbarian72 : 多個濾水器、濾水藥品、有防彈衣、有大小刀具、有
→ barbarian72 : 油燈、有汽油柴油、有生火器具、有各式工具、有太
→ barbarian72 : 陽能板、有大量糧食，我只差熱兵器了啦，我怕死了
→ barbarian72 : ，所以想辦法自救，我很窮，沒車沒錢沒房，攢的錢
→ barbarian72 : 都買這些東西了，你們這些怕沒電的又做了什麼？上
→ barbarian72 : 網哀嚎？敲鍵盤跟人嘴砲？（攤手）
推 izplus      : 這是觀光用的蒸汽火車？
→ blackone979 : 戰時還妄想要能夠吹冷氣上網打嘴砲？
→ barbarian72 : 還好我跟家人都不吹冷氣的，不用擔心冷氣這件事
→ Orianna     : 認真 我已經看好yamaha發電機了 它吃油 還附帶能充u
→ Orianna     : sb 好方便
→ ja23072008  : 戰時優先滿足需求是軍方、政府跟基礎民生運作，而非
→ ja23072008  : 一般家庭生活。這種常識都沒有不就是軍盲嗎？
→ Orianna     : 加普通汽油就行 真的不錯
→ barbarian72 : 我準備再買一顆露營用1000W的電池
→ ja23072008  : 而且還是戰事持續以月來計算後，才會面臨的情況。
→ ja23072008  : 所以國軍會非常感謝國民們犧牲奉獻和共軍配合，把
→ ja23072008  : 飛彈拿去摧毀民用設施。
推 lanwell     : barbarian72跟Orianna,你們兩位實在是太屌了
→ kuroro94    : barbarian你好像電影從地心竄出的 Burt
推 barbarian72 : 我就是以他為目標阿，我小時候超羨慕他的房子，尤
→ barbarian72 : 其那滿滿的槍
→ test23786   : 我還以為馬桶只有電才會動勒
推 kuroro94    : 那些是買給家人用的吧  中國入侵時成年男性都入營了
推 rex01       : 雖然國家不會因為停水停電就放棄抗戰，但還是會造成
推 a5mg4n      : 馬桶的水怎麼來?
→ rex01       : 民生問題，停電還能生活，都市停水會有很多生活不便
→ rex01       : 這方面，政府最好還是要先做好停水後的應變規劃
→ rex01       : 不過這部分主要還是內政應變問題，就不是軍武能做的
→ rex01       : 若是只針對基礎設施的導彈攻擊，還有防空導彈先攔截
推 a5mg4n      : 生活不便之後的效應之一是傳染病爆發
→ test23786   : 水還是可以透過配給方式提供
→ a5mg4n      : 醫院被塞爆的話也會影響
→ kuma660224  : 烏克蘭報導很早就有靠打井水抽水了
→ kuma660224  : 地方民防組織也會自己想辦法分配
推 kuroro94    : 鄉下那種打井水抽水的還看得到  打過來時若無法出國
→ kuroro94    : 就家人安置鄉下  自己去當兵
→ test23786   : 所以水的問題烏克蘭不可能不知道
→ test23786   : 這很像先預設烏克蘭是白痴
→ kuma660224  : 人類如果不知這麼應變 早就絕種了
→ kuroro94    : barbarian你那個還要負擔維護更新成本  很花工
→ kuma660224  : 戰時連水權都不用申請  他們連人力都能挖井
→ test23786   : 就不知道像某位O一樣好像預設烏克蘭沒電就不會取水
→ test23786   : 了
→ kuma660224  : 啥超抽地下水 低沉下陷 林北在戰爭啦 閉嘴
推 barbarian72 : 我有這個決心，所以我敢做，台灣是我家鄉，有人跑
→ barbarian72 : 來找麻煩，難道不反抗？
推 rex01       : 山泉水！
→ kuma660224  : 最新烏方新聞：...排隊自備空桶接井水回家...
→ kuma660224  : 沒啥暴動搶劫 也沒有躺平哀嚎等死
→ kuma660224  : 人類有腦子有技術知識  不是巨嬰
推 kuroro94    : 屏東內埔那不少房子都直接抽地下水  因為地下水豐厚
推 win8719     : 充馬桶要用電我第一次知道
推 rex01       : https://tinyurl.com/mryj5uvb
→ rex01       : 俄軍轟炸和限電下的基輔：一座習慣了黑暗的首都
→ kuroro94    : 根本不怕抽  而且民生用抽很有限  加裝濾水器軟水
→ kuroro94    : 及濾水就能喝
→ Orianna     : 哦 那麼方便 那撤離做啥
→ Orianna     : https://i.imgur.com/TDdCeHp.png
→ Orianna     : 大家講的一口好野外求生耶
→ test23786   : 那是最壞打算而已，所以？ 某O的馬桶只有電才能沖
→ test23786   : 水？
推 kuroro94    : 鄉下本來就不用撤離... 要避難的是都市
→ win8719     : 重點是水~沒有電就活不下去的話~發明電之前人怎活的
→ test23786   : 野外求生本身不就基礎而已，你不會不代表人家不會
→ test23786   : ，你在軍事版嘲諷所謂“好一口野外求生？ ”
→ LI40        : 拿那篇新聞說嘴之前要不要先想想基輔在哪
→ test23786   : 還是俄羅斯送死太多人消息太多想要找馬桶沖水來宣
→ test23786   : 傳俄軍戰績？
→ barbarian72 : 野外求生不難，難的是你願不願意做而已
推 rex01       : 也沒有到野外求生的地步，是變成回到古代生活方式
→ rex01       : 古代人就生活很無聊，要去挑水砍柴，也沒有手機電視
推 lanwell     : 還好我家有自流井，不用大老遠挑水來用
→ kuma660224  : 根本不是什麼野外求生  只是回歸老長輩小時候
→ ja23072008  : 沒有抽水馬達，就要靠平時儲水、吊車或人力提水。
→ kuma660224  : 會講成野外求生的根本故意裝傻胡扯
→ ja23072008  : 看來台灣真的發達很久了，連停電停水多日的生活經
→ ja23072008  : 驗都沒有。
→ barbarian72 : 的確不到野外求生的狀況，某些人到底是想幹嘛？
→ LI40        : 我很好奇以前颱風天或是停電的時候這些嘴停電停
→ LI40        : 水的怎麼生活的
推 Schottky    : 去年不是才有過供二停二限水
→ barbarian72 : 可能開始呼天喊地，大罵政府無能吧
→ kuma660224  : 我老家鄉下現在也仍靠井水 沒說笑
→ kuma660224  : 只是現在鄉下有錢也能開車去買水
推 rex01       : 到時一定會有很多民眾抱怨  政府最好預先做規劃指示
→ rex01       : 不過講到這又是內政問題，不關軍武的事了
推 win8719     : 我最好奇的事~俄烏開戰這樣久了怎會覺得開戰還有正
→ win8719     : 常跟現在一樣的生活
→ test23786   : 目前狀況下一定開始準備
推 Fallanakin  : 大概沒有lol打會崩潰吧
→ kuma660224  : 它們是來帶風向的 不在乎俄烏經驗
→ kuma660224  : 沒說無肉菜湯 吃不健康要崩潰就偷笑
→ barbarian72 : 所以我才說，某些人只會網路酸，整天除了嘴砲靠北
→ barbarian72 : 以外，都不會想想假設真的遇到戰爭或天災了，該怎
→ barbarian72 : 麼自救，你們這些人在軍武板多久了？除了反對這個
→ barbarian72 : 反對那個質疑這個質疑那個，app關掉繼續擺爛，難道
→ barbarian72 : 真要等遇到事情再來哭天喊地，觀音佛祖菩薩阿拉耶
→ barbarian72 : 穌上帝快來救我嗎？
推 rex01       : 可以多買一些魚罐頭放家裡，支持台灣水產業
推 Schottky    : 害我笑到腹肌抽筋......停電時還是可以沖馬桶的
→ barbarian72 : 沒水沒吃？為了活下去髒水你都要喝啦，掉到地上沾
→ barbarian72 : 滿灰塵的包子饅頭你也是吞下肚啦，講那幹話，還他
→ barbarian72 : 媽幾菜幾湯維生素ABCDEFG勒，要不要再來個紅酒喝喝
→ barbarian72 : 鋼琴彈彈？順便主廚桌邊服務？
→ kuma660224  : 不用想說戰爭 我從疫情開始就維持囤糧
推 win8719     : 我看過最厲害的是你開戰還要顧到一人一天最少熱量
→ win8719     : 我再想開戰了不然你餓死救好了還顧到最基本熱量
→ kuma660224  : 就是隨時留一櫃 FIFO先進先出模式
→ kuma660224  : 其實台灣不缺糧水 只是戰時分配問題
推 a5mg4n      : 開戰後本來就要算熱量阿,這個算錯的話死的人會非常
→ a5mg4n      : 多,請參考列寧格勒
推 kuroro94    : 麥片? 豆子罐頭? 不會大米吧  那個還要煮  不方便
→ kuma660224  : 人民做好準備只是讓政府省些麻煩事
→ kuma660224  : 讓國家機器更專心對付敵人
→ kuma660224  : 其實之前基輔街頭總鋪師就是燒家具煮大鍋米飯
→ kuma660224  : 但那不是全民巨嬰等政府餵食
→ kuma660224  : 是有能力或有準備的人組成街道互助團體
推 rex01       : https://youtu.be/rHF_HhR3OL4
→ rex01       : 困礦坑底九天獲救! 生還礦工:靠即溶咖啡救命｜TVBS
→ barbarian72 : 我20幾歲就開始備戰備糧了，備了快20年了啦，看到
→ barbarian72 : 某些唉唉叫的巨X除了煩躁以外沒別的想法了（攤手）
→ barbarian72 : ，還他媽廁所沒水勒，看到路邊草叢沒？
→ kuma660224  : 就像殭屍末日 你不是一個人對抗特殊環境
推 win8719     : 列寧格勒是沒東西吃了大饑荒了我說得是讓你餓死
→ barbarian72 : 鏟子給你，去吧
→ win8719     : 不讓你餓死
噓 a5mg4n      : 路邊草叢的話,傳染病準備爆發
→ barbarian72 : 沒看到鏟子阿？不會挖洞阿？這是打仗，有傳染病也
→ barbarian72 : 沒辦法，懂了沒？
→ barbarian72 : 能避就避，不能避，認了！
→ a5mg4n      : 而且也和打井自相矛盾,要打井卻去汙染地下水?
→ kuma660224  : 基輔逃不了自然形成分工 有人當民兵
→ kuma660224  : 有人當白帽救援隊 有人當總舖師
→ kuma660224  : 有人照顧老弱 有人提供家具林木籌措資源
→ a5mg4n      : 直到一戰,傳染病大概都是主要傷亡原因
推 win8719     : 路邊草叢汙大小便染地下水恩
→ kuma660224  : 就像遇到Zombie 人類沒訓練也會想辦法活下去
→ kuma660224  : 像馬力波照片 戰場不遠仍在排隊取井水
推 Fallanakin  : 路邊草叢狗大便:地下水在哪
→ barbarian72 : 所以烏俄戰場上戰壕裡的軍人打到一半肚子痛，跟對
→ barbarian72 : 面說歐司K，我先去找廁所拉肚子？啊這個廁所要有抽
→ barbarian72 : 水馬桶這樣？
推 a5mg4n      : 一千隻狗聚在一起的話,就是問題了
→ barbarian72 : 阿，我忘記了不是講戰場上的，是講平民，抱歉醜一
→ a5mg4n      : https://en.wikipedia.org/wiki/Dry_toilet
→ Fallanakin  : 哪來的一千隻狗,還是你連臨時公廁都沒看過
→ kuma660224  : 傳染病不是幾陀屎造成的 那也是為恐嚇而恐嚇
→ kuma660224  : 就算你不知道別在水源大便 別人也會阻止你
→ a5mg4n      : 臨時公廁能裝多少屎尿也能估得出來,裝滿後怎麼清?
→ kuma660224  : 自古屎坑不是很難處理的技術
推 win8719     : 人力阿
→ win8719     : 不然古時候怎清的
→ Fallanakin  : 古時怎麼清現在就怎麼清,人類有抽水馬桶還沒有200年
→ kuma660224  : 以前的人能解決 現代人都被假設成傻瓜了
→ djhaok      : 烏克蘭現在怎麼過不就是我們可以參考的方向？目前
→ djhaok      : 似乎也沒聽到烏克蘭有什麼傳染病欸？
→ kuma660224  : 這樣還討論啥  笨蛋應該絕種
→ Fallanakin  : 也不用加打仗情境,人類打仗1萬年了
推 kuroro94    : Brita免電濾過雜質再煮沸就可了 大腸桿菌容易煮死
→ kuma660224  : 永遠用人類最蠢的想定 這種太故意了吧
→ win8719     : 還有就是台灣灌溉水佔台灣用水7成其中的6成會變回地
→ win8719     : 下水
→ kuma660224  : 根本不想跟你討論戰時 是要討論人類該滅絕
→ sad141      : 我記得抽水馬桶這種東西在臺灣普及往最長算才100多
→ sad141      : 年吧（）
→ win8719     : 台灣農地用農用的也滿多的照這說法現在地下水昰不是
→ win8719     : 不能用了
→ win8719     : 比你一千隻狗大便還厲害了吧
→ test23786   : 鄉下還會把屎尿拿去灌溉勒，現在講的好像鄉下人比
→ test23786   : 都市佬先進
推 Fallanakin  : 就屎尿這方面...農人確實比較會用XD
→ kuma660224  : 台灣其實30餘萬口井 只是9成不合法
推 win8719     : 為何我讀這篇會覺得有電幾千年了~自動話幾千年了
→ kuma660224  : 以前阿嫲確實會用糞坑屎尿種農作物
→ win8719     : 現在也有阿~有機肥料阿~還比較貴哩
→ kuma660224  : 屎坑滿了就崩潰的話 我家族早就死光了
→ sad141      : 日治時期養殖漁業還會拿人的糞便放在魚池裡來培養
→ sad141      : 藻類勒
→ test23786   : 而且烏克蘭是農業大國，肥料？ 直接就地取材
→ test23786   : 不知為何有人擔憂都是一些奇葩好解決的問題
→ sad141      : 現代很多科技讓大家過的很舒服沒錯，但人類還沒脆
→ sad141      : 弱到沒了一些科技產品就完蛋啦，真那脆弱人類老早
→ sad141      : 就滅絕了（
→ test23786   : 至少有些地方長時間停水都知道馬桶怎麼沖水，水的
→ test23786   : 來源會配給。今天聽到最奇葩笑話是停水就不知道怎
→ test23786   : 麼沖馬桶了。
→ barbarian72 : 有人擔心傳染病喔，我這有幾包化糞池消毒粉，你會
→ barbarian72 : 怕的話，打仗的時候記得私信我，我一定會送去給你
→ barbarian72 : 不要覺得我唬爛，只要有私信來，我一定過去，數量
→ barbarian72 : 有限，欲領從速，僅限戰時
→ Raptorjet   : 那前提是PTT還能上的來
→ test23786   : 跟鄉下人說停水停電以後就不知怎麼沖馬桶保證讓鄉
→ test23786   : 下人翻白眼
→ barbarian72 : 是阿，希望還能上
推 Fallanakin  : https://www.dm5.com/m112872/
→ Fallanakin  : 這麼怕汙染傳染病?w
→ Fallanakin  : 小時候鄉下都直接收集廁所糞尿下去種米的
→ kuma660224  : 其實長輩老家以前有養豬 都沒在怕的
→ kuma660224  : 屎也是一種資源
→ kuma660224  : 沒人叫你吃屎啊  傳染病沒有這麼容易
→ kuma660224  : 人類古代就知要汙物保持距離 且用水要煮沸
推 win8719     : 其實屎很有用~發電阿 肥料阿~傳染病還不如怕他爆炸
噓 a5mg4n      : 鄉下,都市回到18~19世紀的話...
→ test23786   : 如果擔心屎尿傳染病，那提醒有個現實是有農民會用
→ test23786   : 屎尿作為有機肥料灌溉。 尤其如果認識種田鄉下親戚
→ test23786   : 的會知道這個天然肥料存在，你害怕了嗎？
→ kuma660224  : 那是20世紀  其實日治晚期台北也只有幾%自來水
→ a5mg4n      : 要用人排泄物施肥前要先處理,而不是隨地排泄
推 kuroro94    : 家人安置在盛產香蕉的鄉下  一年四季都吃得到  一餐
推 Fallanakin  : 都市一樣能建臨時廁所,烏東都被炸八年了
→ kuroro94    : 一根就飽了  熱量營養都很夠  所以不須屯糧  只買
→ kuma660224  : 現代城市糞池也不是打仗幾週就會滿
→ kuroro94    : 濾心水壺及麥片
→ Fallanakin  : 講白了就是想找個東西嘴停電,想一下貝魯特那種城市
→ kuma660224  : 基輔也不是隨地排泄啊 人類會喬固定位置
→ Fallanakin  : 那可是戰火打了1x年的城市
→ test23786   : 處理什麼？ 你以為鄉下農民會做什麼“處理”？
→ kuma660224  : 又不是所有現代人都像酸民想的一樣智能不足
→ Fallanakin  : 打到波登之類的名人去拍都一樣遇襲擊
→ test23786   : 甚至有一個東西叫做水肥車
→ kuma660224  : 其實以前鄉下屎坑 就只是固定的大坑而已
→ kuma660224  : 新屎不適合種菜 要讓它類似發酵
→ Fallanakin  : 講白了近現代戰爭史很多,但我還沒看過幾個專研屎的
→ kuma660224  : 久了再用容器裝出來
→ Fallanakin  : 也許a5可以去當開創研究者
→ kuma660224  : 沒什麼高科技處理
→ kuma660224  : 也不要以為都市人都不懂 我家長輩都住都市
→ test23786   : 尿的話，桶子倒一倒進去就直接下田了
→ kuma660224  : 現代老人很多是偶爾才回鄉下了
→ kuma660224  : 活了一輩子 不會突然什麼都不懂
→ test23786   : 突然那麼普通的事情看起來像是看到異世界一樣
推 BW556       : 所以，台灣停電的話，到底是不是就輸定了？
→ BW556       : 如果不是的話，幹話講一堆有什麼意義？
推 h80733      : https://i.imgur.com/wi41NRN.jpg
→ h80733      : 磚結構牆《= 是指有吃載重的磚牆.
→ h80733      : 磚結構牆 跟 磚牆 是兩件事
→ a5mg4n      : 每平方公里數千人的人口密度,要維持不是普通的事情
推 a5mg4n      : 或者說,隨便處理的話可以參考19世紀各種城市霍亂潮
→ test23786   : 現在又不是19世紀
→ test23786   : 講的好像沒有應對方法
推 Schottky    : 馬里烏波爾那是敵軍佔據才會連送水車都沒有
→ Schottky    : 北頓內次克打翻天的時候都還有水車載水分發給民眾
推 win8719     : 還有19世紀霍亂發生的時後~都還不知道水是傳染源
→ win8719     : 都以為空氣傳染
推 Fallanakin  : 下水道系統跟19世紀是差了幾個版本，更別提公衛醫
→ Fallanakin  : 療
→ Fallanakin  : 要抓這種不如抓現代戰爭都市狀況比較切合你的題目
推 a5mg4n      : 之前有人提到的貝魯特,就正在爆發霍亂
→ a5mg4n      : 馬里烏波爾40萬人,北頓內次克是兩個十萬人
→ a5mg4n      : 台灣大城再怎麼疏散,都很可能破百萬人
推 Fallanakin  : 貝魯特停戰五年以上了，而且是40年來首爆
推 win8719     : 還有就是烏克蘭人口5千萬~打了8個月還沒發生霍亂
推 Fallanakin  : 黎巴嫩現在狀況是陷入垃圾國家狀況，財政崩潰，自
→ Fallanakin  : 然不可能有好的公衛
→ Schottky    : 馬里烏波爾那邊有傳出小規模霍亂，但似乎沒擴大
→ Schottky    : 我是說夏天的時候
→ test23786   : 烏克蘭又不能跟中東那些本身就很亂的比……
推 Fallanakin  : 另外想像中的大規模是多大，黎巴嫩1個月來的疑似病
→ Fallanakin  : 例1400,確診390,死亡14
→ Fallanakin  : omicron:我好像有點前
→ Fallanakin  : 強啦orz
推 kei1823     : 台灣除非又遇到連續幾個不下雨，不然不至於真的缺
→ kei1823     : 水，缺的只會輸乾淨的水。台灣地形這麼多山，隨便
→ kei1823     : 都有溪有河
推 mekiael     : 19世紀的霍亂跟醫學知識和應對手段比較有關，你舉例
→ mekiael     : 要不要再想想
→ dildoe      : 對阿 像酸民都還在搶除草劑 肥料的 就太懶了不用化
→ dildoe      : 合就啥都不會 連基本的都不會不如當小編XD