Re: [討論] 關於看到一篇對岸發表解放軍攻台戰法

[wahaha99 (此方不可長)]

我覺得這場戰爭給我最大的啟示是,

不是什麼精準彈藥、AI、無人機,

而是「守方遠比攻方有優勢」。



我就問, 這些東西俄軍都沒有,

那烏克蘭收復赫爾松、北頓涅斯克了嘛？

沒有, 因為烏軍是攻方, 俄軍是守方。

儘管烏軍有海馬斯、有拜登的祈禱、有星鏈、有精良的北約訓練,

有士氣, 有國際奧援, 有洗衣機,

除了堆屍流不願役, 烏軍幾乎有一切俄軍沒有的東西,

赫爾松跟北頓涅斯克依然尚未被收復,

這還是陸路相連的情況。




當然, 我相信烏克蘭收復這些地方只是時間的問題,

不過老共攻台, 最需要的就是時間,

他不能讓美軍介入, 建立海上補給線也是脆弱而漫長的,

我看到這就不知道, 中共到底要怎麼打。

我國軍再爛, 應該也比現在的俄軍強太多了。

至少ERA被偷到剩木塊、冬季服裝全部蒸發、

拿莫辛那甘上場這類事情還不會發生。

多數的房屋也是RC結構, 遠比烏克蘭的房屋強固許多。



這時候就會有人說, 俄軍不是在開戰時有閃電推進?

九月的時後烏軍不是也一收復一大片?

對, 只要有準備應戰, 不潰逃, 守方就是難啃。

所以做好準備, 不要自己嚇倒自己。

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※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.52 臺灣), 11/08/2022 05:33:30
推 diyaworld   : 中國不會有時間的，當延岸出現大量部隊集結的那幾
→ diyaworld   : 個月，美國甚至歐英的航母就來了
→ diyaworld   : 俄羅斯假軍演集結10萬都要3個月了
推 ar0387959310: 可是台灣人意志跟烏俄兩軍比未知
推 strayer014  : 其實大家都馬忽略一個重點就是解放軍有多強，軍隊
→ strayer014  : 腐化這點我對26也很有信心
推 botadpt     : 等開始有傷亡時，那種仇恨的意志就會出來了...個人
→ botadpt     : 認為
→ geordie     : 其實是戰爭離我們很近
推 nalthax     : 憑空問要不要打仗，一般人有權利去選擇的話，寧願選
→ nalthax     : 擇賺錢跟睡覺；打到自己臉上來的時候即使老幼婦孺也
→ nalthax     : 跟你拚命，因為一切都沒有了
→ dildoe      : 對內不行 南向擴張有限 才會想東想西吃個沒資源島
→ dildoe      : 國賺聲望 搞得每4年都要開戰一次 記者也是很棒吧
推 youngglasses: 看到集結能不能應變,國際能不能有風向都是一回事
→ youngglasses: 但是要先強化自己起碼打起來要願意堅持住,澤倫斯基
→ youngglasses: 也就做對這件事情,就撐到現在
→ youngglasses: 不管打不打都要準備,選出一個堅持真的不逃跑的
→ youngglasses: 雖然我覺得第二點才是最難的.畢竟檯面上的都...
推 no34pp614   : 我倒覺得要看如果民生水電被斷 台灣人民扛不扛得住
推 rainfarmer  : 理性人最大問題就是以為大家跟他們一樣理性
→ southes     : 支那電廠更好打
推 junellie    : 這篇文章說的很好 推！
→ solarem     : 你感受到台灣人的決心了嗎 烏克蘭我倒是感受到不投
→ solarem     : 降的決心
→ ufo24x      : 台灣還沒被飛彈死人，就還好，死人就知道了
→ geordie     : 烏克蘭的網軍也有在作戰，樓上才會很少接收到類似
→ geordie     : 投降的傳言
→ overno      : 對岸專業的軍事攻台計畫，不可能不考慮美帝因素
→ overno      : 就連二戰日本也不可能放著美帝艦隊不管就下南洋
推 highwayshih : 問題在於獨裁凌駕專業 俄羅斯是 中國也是
→ highwayshih : 要保政權的時候誰在乎你什麼軍事專業
→ highwayshih : 中國現狀跟短時間內可見的未來打不贏沒錯
推 darkdeacon  : 當身邊親人被打死 我相信仇敵意志一定大於放棄抵抗
→ highwayshih : 但維尼會不會腦袋抽筋又是另外一回事
→ highwayshih : 所以會攻台=/=PLA有把握在美帝干涉下打贏
推 kenntrf     : 烏克蘭現在的使命是消滅俄羅斯未來10年以上的軍備
推 kayajoke    : 所以老共也在發展區域拒止，開戰把老美的航母擋在外
→ kayajoke    : 面
推 daniel1309  : 中共想發展拒止能力是一回事，美軍給不給解放軍艦隊
→ daniel1309  : 布陣時間則是另一回事。
推 buji        : 一命換PLA一命，值得
推 night957    : 真的打起來那個被侵略的意志可能超乎想像
→ odahawk     : 台島居民的心理狀態還停在2014前的烏克蘭
推 meowgy      : 人民的意志力我不太有信心
推 Cishang     : 一開打就會見到所謂的意志了啦
→ Cishang     : 整天在意志你怎麼不去看看2014前的烏克蘭怎麼樣?
→ Cishang     : 還遠遠比不上台灣勒
推 luck08      : 承平時代看人民意志根本不準   別忘了 烏克蘭之前
→ luck08      : 可是很親俄 結果一開打 還不是照樣跟俄死磕
→ luck08      : 所以看總統意志才對
→ geordie     : 印度的人民意志好像會因網路謠言而在現實暴動，台
→ geordie     : 灣很少會這樣
推 wistful96   : 普丁最意外的事就是烏克蘭抵抗的意願遠超他預估
→ mekiael     : 烏俄開戰前烏克蘭被滲透更嚴重，剛開打時還很多烏民
→ mekiael     : 眾善待俄軍，但現在如何？因為子彈砲彈飛彈是不會分
→ mekiael     : 辨你是親俄還是親烏，當台灣人，你身邊的人開始死的
→ mekiael     : 時候，唯一的意志就是殺回去，因為投降只有更悲慘的
→ mekiael     : 命運在等待
推 jerrylin    : 台灣沒有嚴重到會讓你想暴動上街頭啊
→ jerrylin    : 很多事情只是網路上的嘴砲仔覺得很嚴重  實際上沒啥
→ jerrylin    : 真覺得有影響為何選舉結果還是那個樣子
→ geordie     : 俄羅斯有人出來説他們有影響過美國大選，但是選舉
→ geordie     : 的結果似乎....
→ geordie     : 從印度，台灣到美國，總覺得外國要讓另一國的社會
→ geordie     : 暴動要看人民的素質，否則真的很難
推 aki55j      : 推
推 ppppoi      : 後藤新平，貪生怕死愛面子
推 splendidpoem: 戰爭時，台灣人看到身邊的人死亡，就會爆氣反擊？
→ splendidpoem: 這應該是熱血系漫畫看太多才有的幻想。真實的情況
→ splendidpoem: 應該是：看到身邊的人死狀甚慘，自己連僅剩的反抗
→ splendidpoem: 意志都完全喪失，只想趕快投降結束戰爭，甚至是在
→ splendidpoem: 恐懼之下主動為虎作倀，以換取保命。
→ splendidpoem: 退一萬步說：就算真的有少數人是爆氣決定反抗，那
→ splendidpoem: 又如何？承平時代沒有積極軍訓備戰的人，就算在戰
→ splendidpoem: 爭時期憤怒爆氣，也不會突然變成藍波，而依然只是
→ splendidpoem: 毫無戰力的活靶。
→ geordie     : 樓上，那些都是外宣啦，哪一國的人都不會有這種的
→ geordie     : to pppp
→ luck08      : 講難聽一點 當中共飛彈 炸死你的老婆 小孩 父母 親
→ luck08      : 朋好友的當下 有點血性男人就會馬上做出覺悟  跟共
→ luck08      : 軍不死不休的覺悟  台灣人怕死 避戰 不代表敵人開
→ luck08      : 始殺你身邊的人 還能裝死  到時候就算政府沒作為
→ luck08      : 民眾也會大暴動 逼政府全面反擊敵人 民主社會的民
→ luck08      : 意主流趨勢是很可怕 只是獨裁者 自以為懂民主 甚至
→ luck08      : 嘲笑民主社會軟弱……
推 Snaptw      : 前提是心理上認為有沒有希望殺回去報仇
→ Snaptw      : 如果認為有勝利或至少平手的希望就會幹下去
→ Snaptw      : 但是毫無準備的只能躲和逃
→ Snaptw      : 所以台灣的希望只有 閉嘴 備戰
→ geordie     : 以前台灣沒解嚴以前每個人都被看的緊緊的，結果還
→ geordie     : 是有辦法尋求美國的支持讓蔣氏解嚴的，人民都不會
→ geordie     : 是抱以絕望跟放棄心態去面對敵方的
推 Snaptw      : 這就是所謂疑美派其實是投降派在洗的風向
→ Snaptw      : 讓台灣人民覺得會被遺棄所以放棄抵抗
推 airflow     : 幻想台灣人反抗意志消失? 我想幻想解放軍被攻擊之後
→ airflow     : 軍頭開始保留實力，甚至策畫調轉靶心咧
→ Snaptw      : 所謂美國幫不幫忙在現實上是有選擇性的
→ Snaptw      : 但是投降派洗的就是不管如何反正一定會被放棄
→ geordie     : 會有疑美派可能是當時被大斷交時造成的創傷吧，國
→ geordie     : 家地位退回到政治實體
推 Snaptw      : 不是，很多疑美派剝開外殼其實就是親中投降派
→ Snaptw      : 就是那種20XX年中國必定超英趕美的支持者
→ Snaptw      : 滿嘴都是祖國強大無敵恢復中華民族光榮那種論調
→ saccharomyce: 不能這麼說 很多長輩都經歷過中美斷交的時期
→ Snaptw      : 所謂的疑美只是他們貶低西方世界的說詞而已
→ Snaptw      : 這種人無法講道理的，跟他們提反證就鬼打牆無視現實
→ Zsanou      : 中美斷交時期是追求自立自強，但現在疑美派是想投
→ Zsanou      : 降
→ Snaptw      : 他們只信祖國好棒棒神教，其他都不聽
→ Snaptw      : 心裡想的就是義和團那套扶共滅洋
推 aeoleron    : 妄想別人一打就會投降 這種一廂情願不就是烏俄戰爭
→ aeoleron    : 賭失敗的結果大家都看到了 還想學普丁當小丑喔
→ test23786   : 問題就是不少疑美同時認為中國很友善想法
推 Snaptw      : 心理投射到烏俄戰爭，自然而然全都去當黃俄孝子
推 bgflyer     : 我有老婆小孩，我不會讓我小孩在紅色統治下長大。
→ Snaptw      : 因為它們心理投射就是 自己=中共=俄國
→ test23786   : 就算中國怎麼用軍事威脅恐嚇第一時間絕對是檢討自
→ test23786   : 己人對中國善意不夠而不是中國的錯
→ bgflyer     : 不要以為投降就比較好，烏克蘭一堆被佔領區人民不是
→ bgflyer     : 都被抓走流浪到邊疆了嗎
→ Snaptw      : 普丁那套西方世界壓迫論剛好對他們的胃口
→ geordie     : 中共是中國還不是美國承認的，疑美是要砸自己腳嗎
→ geordie     : ？
→ Snaptw      : 或者根本就是中共教普丁的
推 baboosh     : 台灣最大問題就是作戰意志，連四個月都不想當了，
→ baboosh     : 還談上戰場，先解決這個問題吧，不然也只是浪費天險
→ baboosh     : 而已
→ Snaptw      : 疑美只是中共統戰的棋子，黨中央拿建交的好處
→ Snaptw      : 然後教他們這些疑美派出來咬人
→ Snaptw      : 就跟對日本的方式一樣
→ Snaptw      : 有好處就中日友好幾十年，沒好處就叫暴民砸日本車
→ Snaptw      : 以之前當兵的經驗，有信心或至少願意一戰的人
→ Snaptw      : 多半是在比較精實的單位待過
→ test23786   : 那些常常有一說法投降有好日子，頂多不自由點，烏
→ test23786   : 俄戰爭檢討烏克蘭不投降，烏克蘭不該打城市戰
→ Snaptw      : 掃地拔草兵則是普遍覺得沒有希望
→ Snaptw      : 所以訓練很重要 準備很重要
→ test23786   : 最屌的是對方還比喻說投降可以過香港一樣生活
→ Snaptw      : 不要以為是養義務步槍兵就隨便應付了事
→ Snaptw      : 這些大量義務兵的態度很可能會影響整個社會民心
推 cannedtuna  : 要對手投降 最基本的是要給他留退路
→ cannedtuna  : 投降就送集中營 那我還不跟你拼了
→ cannedtuna  : 顯然小學生沒聽過困獸之鬥
→ Snaptw      : 這比甚麼拍一堆影片全民國防還要直接
→ Snaptw      : 一般老百姓很少接觸職業軍人，軍事的事情大多是聽
→ Snaptw      : 義務役的服役經驗，口耳相傳下來就變成對軍隊的印象
→ Senkanseiki : 會喪失戰意的人不分種族，看中國船有沒有戰意囉
→ Senkanseiki : 吃下台灣反艦飛彈之後還能繼續萬歲衝鋒的船有幾台？
推 proton63    : 台灣人是背洋一戰，只有靠內應才有可能瓦解。
推 Snaptw      : PLA會攻來的，第一波一定都是職業軍人，全是入黨的
推 Senkanseiki : 不想認真討論軍武只想宣傳投降論真的是噁心
→ Snaptw      : 不能拿他們跟一般人民比
→ proton63    : 經歷過民主洗禮的種子比covid19還恐怖，集中營的命
→ Senkanseiki : 好啊，那為什麼台灣職業軍人就會喪失戰意？
→ Senkanseiki : 要比軍人素質也是可以，但扯進一般人是多噁心
→ Snaptw      : 所謂喪失戰意是民間社會，而且台灣是民主政體
→ Senkanseiki : 你打台灣人民你覺得國際社會都啞巴？
→ Senkanseiki : 日內瓦公約都是假的？
→ Snaptw      : 不能跟獨裁社會比，何況中國的大後方不會受影響
→ Senkanseiki : 不要以為自己做什麼事都沒有代價。
→ Snaptw      : 俄國現在有在管甚麼國際公約嗎？
→ Senkanseiki : 民主政體，美國也是民主政體阿
→ Senkanseiki : 俄國不管國際公約，俄國被制裁成什麼樣子你看不懂？
→ Senkanseiki : 你不管國際公約怎麼可能期待大家還給你面子
→ Snaptw      : 但是也沒能阻止普丁繼續打仗
→ Senkanseiki : 看你內循環可以多久啊。
→ geordie     : 呃...，這年頭軍人都國家化了，還在黨軍的資訊是哪
→ geordie     : 來的？
→ Snaptw      : 如果你要宣傳台灣無敵好棒棒就請便，我不想浪費時間
→ Senkanseiki : 是沒有阻止阿，只是普丁有多敗國本我猜你一定不知道
→ Snaptw      : 那就跟對岸小粉紅一樣
→ Senkanseiki : 隨便把人比成小粉紅也真的是笑死人
→ Senkanseiki : 反正你們都覺得獨裁可以不擇手段
→ Senkanseiki : 有沒有想過為什麼這些「不擇手段」不是合理手段？
→ Senkanseiki : 原因就是它的代價比成果大很多
→ Snaptw      : 講兩造內部心理狀態也可以扯到國際公約，隨便啦
→ Senkanseiki : 美國擁有全世界最強軍力，為什麼美國沒征服世界？
→ Senkanseiki : 你要影響心理狀態就是要打平民阿，跟國際法無關？
→ Senkanseiki : 國際法就是為了保護平民而存在，也是給平民安心用的
→ Snaptw      : 救不了台灣的事情，對台灣就是沒用
→ Senkanseiki : 你可以亂打平民那國際法不就跟沒有一樣
→ Senkanseiki : 請問國際支援有沒有幫助到烏克蘭？
→ Snaptw      : 你覺得對方會理你講的這些嗎？
→ Senkanseiki : 反正在你們眼中中國做事都不用付出代價一樣
→ Senkanseiki : 制裁沒用那俄羅斯跟中國買晶片幹嘛
→ Snaptw      : 誰說一定要打？用威嚇的不行？
推 hunterkou   : 美國戰爭也違反很多公約也沒怎樣  拳頭大才是真理
推 XixChill    : 認為開戰台灣就會投降 那中國早就打了 別作夢了
→ Senkanseiki : 軍事產業那麼強為什麼俄羅斯要翻骨董出來用
→ Senkanseiki : 那你現在是在幫敵人威嚇我們嗎？
→ Snaptw      : 還是很多人沒看清楚，老共現在就是在試探手段
→ Snaptw      : 8月軍演就是在測試美國人的反應程度
→ XixChill    : 中國文攻武嚇那麼久了 台灣投降了嗎?
→ Snaptw      : 習現在不會像普丁一樣開戰，他會試探最有利的手段
→ Senkanseiki : 美國違反那些，俄羅斯違反那些，兩邊不是一樣量級
→ Snaptw      : 你可以繼續催眠台灣好棒棒甚麼都不怕，隨便你
→ Senkanseiki : 你知道俄羅斯會打就是因為他覺得烏克蘭會喜迎王師嗎
→ Senkanseiki : 我看你根本沒有想要討論
→ Senkanseiki : 反正你就是覺得獨裁很厲害民主都沒辦法
→ Senkanseiki : 你才是那個被催眠的人
→ Snaptw      : 檢討自己的軟肋就是幫敵人威嚇自己，這跟戰狼神教
→ Snaptw      : 有甚麼差別？
推 XixChill    : 沒人說台灣很棒啊 是妳自己在那吹中國很強阿 催眠?
→ Senkanseiki : 一直說中國人威嚇台灣人就會怕死，我沒怕就說被催眠
→ test23786   : 所以？投降？
→ Senkanseiki : 莫名其妙
→ Snaptw      : 台灣好棒棒神教就是一直提外部因素但是不敢面對
→ Senkanseiki : 難怪之前台灣人英勇戰死要一直汙衊
→ Snaptw      : 台灣自己的問題
→ Senkanseiki : 因為你們最怕的就是勇武的台灣人
→ XixChill    : 你很強 別人就該投降 那美國不早就統一世界了 打啥
→ Snaptw      : 跟中國人吹噓祖國好棒棒完全是一個樣
→ Senkanseiki : 什麼叫做不敢面對，我們看起來像不敢面對嗎
→ Senkanseiki : 你自己歪來歪去然後一直覺得別人被催眠，莫名其妙
→ Senkanseiki : 我只是告訴你獨裁不是什麼事都沒有代價
推 XixChill    : 壑摰琤豪S人說台灣很棒 自己在那扣帽子沙小
→ Senkanseiki : 不要講的好像威嚇平民是合理的行為一樣
推 Snaptw      : 我前面說了，訓練很重要，準備很重要，義務兵也重要
→ Senkanseiki : 如果中國威嚇台灣合理，美國威嚇中國也合理嗎？
→ Snaptw      : 然後講兩句不中聽的就有人民族主義爆發
→ Senkanseiki : 現在國際社會的共同目標就是和平解決
→ Senkanseiki : 說人民族主義爆發雖然不是人身攻擊但不是事實。
→ Snaptw      : 老實說我蠻希望美國威嚇中國的
→ Senkanseiki : 美國基本上只要你願意守規則他是不會威嚇你的
→ Senkanseiki : 以前中國也是很乖守規則所以大家相處很好啊
→ Senkanseiki : 那個規則不直接等於國際法，但有很多相關聯
→ Senkanseiki : 然後回到你所謂的台灣自己的問題，哪個國家沒有弱者
推 Snaptw      : 共產黨又是小學生，大概只看得懂拳頭
推 hunterkou   : 每天看Vtuber的人說多有戰意我是不太信
→ Senkanseiki : 懦弱的人很常見，但不表示勇敢的人不存在
→ Senkanseiki : 當你沒有V可以看的時候你就會爆氣了，相信我
→ Senkanseiki : 阿宅的戰鬥力就是為了下個連仔跟明天的直播而存在
→ Senkanseiki : *連載
→ Snaptw      : 你最好走出軍武版看看現實，台灣本來就不是尚武社會
→ Senkanseiki : 不是尚武但尚武者存在阿
→ Senkanseiki : 不然你以為長老教會為曾聖光與其家人祈禱是假的嗎
→ Snaptw      : 那種會爆氣跟阿共拚的人有多少，你可以自己調查一下
→ Senkanseiki : 並不是每個台灣人都適合上戰場，但支援軍人總可以吧
→ Senkanseiki : 你連數量都講不出來為什麼我要去查
→ Snaptw      : 你覺得那些台灣志願軍在這個社會是普遍存在嗎？
→ Senkanseiki : 你不想講量級那我當然是舉個案就好
噓 barbarian72 : 諾艾爾團長我老婆啦！！！！
→ Snaptw      : 我的答案是否定的，就算上戰場對大部分人也是不得已
→ Senkanseiki : 不普遍阿，但軍人我同輩不少，他們都盡忠職守
→ Snaptw      : 你認為台灣人個個血性能打，那請你舉出實例
→ Senkanseiki : 只要盡忠職守就可以衛國本來就是現代國家的設計
→ Senkanseiki : 我沒有那麼講，我的意思是台灣是對尚武者友好的
→ test23786   : 扯到民族性？
→ Senkanseiki : 願意成為英雄的人台灣人會給你掌聲而不是噓你
→ barbarian72 : 舉個鬼例，沒打仗哪來的例子可以舉，這不抬槓嗎？
→ LI40        : 一般國家的人平時誰想打仗 管獨不獨裁
→ Senkanseiki : 雖然有媒體抹黑曾聖光，但我周遭的都是給讚美居多
→ Senkanseiki : 還是你周遭的人都覺得曾聖光很蠢？那我建議你離開
推 Snaptw      : 生存遊戲界被當成正當運動，也是這兩三年的事情
→ LI40        : 別說的好像中國人就很敢打 要不然怎麼會有那張送印
→ LI40        : 度前線哭成一團的揶揄照
→ Senkanseiki : 懦夫太多的環境自己也很容易受到影響
→ Snaptw      : 以前怎樣我很清楚，而且現在遊戲槍還常常在灰色地帶
→ LI40        : 何況日還是打入侵戰爭
推 supervyse3  : 推
→ barbarian72 : 這種就是現在沒辦法證明的事情，某樓等下是不是要
→ barbarian72 : 講，你沒有證據證明台灣人有血性，所以台灣人不能
→ barbarian72 : 打，你484打算這樣說？
→ Snaptw      : 反正講這個在軍武版就是政治不正確，台灣人人是勇士
推 Senkanseiki : 就沒人這樣講，你不要把話往人身上塞
→ barbarian72 : 又要一竿子打翻所有人了嗎？你就是這樣在跟人討論
→ barbarian72 : 的嗎？
→ georgeyan2  : 不用聽名嘴屁話一堆，等到家人真的面臨生死關頭要
→ georgeyan2  : 被姦殺擄掠勞改集中營時，誰不會拼？
→ Snaptw      : 生存遊戲人口有多少我很清楚
→ barbarian72 : 然後呢？生存遊戲看台灣？
→ Senkanseiki : 你這種狀況俗稱自己紮稻草人打
→ Snaptw      : 這個圈子在平常只能低調到不能再低調
→ barbarian72 : 你是用生存遊戲看台灣人的抗敵意志嗎？
→ Senkanseiki : 日文叫做思い込み，就是擅自認定然後擅自絕望
→ LI40        : 講那麼多還不是只拿什麼意志說嘴
→ Snaptw      : 一直只會質問別人的，請你們自己去舉證
→ Senkanseiki : 台灣不是沒有抵抗意志，但也不是所有人都有
→ Senkanseiki : 如果你要講量級問題請自己先提出數據不是要人舉證
→ test23786   : 自己沒舉證關聯性然後叫別人舉證
→ Snaptw      : 反正喜歡台灣英勇無敵好棒棒你們就自己去爽吧
→ Senkanseiki : 又在紮稻草人
→ LI40        : 是啊 所以說的好像中國人人都很想打入侵戰爭一樣
→ LI40        : 還不是出現送印度前線照哭成一團被嘲諷
→ Senkanseiki : 有沒有人說你很難溝通？
→ barbarian72 : 那我請你舉證生存遊戲跟台灣抗敵意志的關聯阿
→ test23786   : 所以你根據哪來？  某討論區專板？
→ Senkanseiki : 擅自把別人沒說過的話塞進別人嘴巴裡
→ sad141      : 生存遊戲和抵抗意志根本不是正相關，這兩個怎麼綁
→ sad141      : 定起來的？
→ Snaptw      : 不討論實際問題只會唯心論，然後檢討提出問題的人
→ barbarian72 : 玩生存遊戲就叫有抗敵意志喔？你都不覺得哪裡怪怪
→ barbarian72 : 的嗎？
→ Senkanseiki : 這種說話方式對溝通沒有幫助，實際上這串已經歪了
→ Snaptw      : 還在繼續檢討別人質問別人
→ LI40        : 將半天還不是“只”限縮在意志 戰鬥意志很重要誰都
→ LI40        : 知道 但一直鼓吹不敢打中國根本就莫名其妙
→ Senkanseiki : 誰唯心論了，不就是你？
→ barbarian72 : 誰跟你不討論實際問題，我現在就問你，玩生存遊戲
→ barbarian72 : 跟抗敵意志的關聯在哪裡？你不要跳針顧左右而言他
→ Snaptw      : 不是正相關？你知道以前人家怎麼看這個圈子嗎？
→ southes     : 小粉紅也不敢為習包當兵啦
→ Snaptw      : 又一直質問別人喔，網路上生存遊戲的資料很多
→ LI40        : 承平時期誰會想打仗 根本莫名其妙邏輯
→ test23786   : 好像狂扣帽子是你 甚至扯人家民族主義爆發
噓 barbarian72 : 以前怎樣那是另一回事，現在我就請你舉證，玩生存
→ barbarian72 : 遊戲跟抗敵意志的關聯
→ LI40        : 甚至打入侵戰爭跟防禦戰爭狀況也不同
→ Snaptw      : 是喔？那你定義的「非承平時期」是甚麼時候？
推 Senkanseiki : 總之，台灣願意抵抗的人存在，讚美抵抗者的也存在
→ Snaptw      : 所以「承平時期」不用做準備？一天動員就可以上戰
→ LI40        : 所以現在是戰爭狀態是嗎？
→ Snaptw      : 場？
→ Senkanseiki : 至於量級我不知道，但至少我認識的人都不是投降論
→ southes     : 鍵盤武統狗一堆沒當過兵好意思笑台灣
→ Senkanseiki : 說文攻武赫就會失去戰意，至少我不會，其他人不知道
→ LI40        : 別又在那邊混淆概念了 承平時期沒人那麼無聊整天想
→ LI40        : 打仗 拿來跟打防衛戰時的抗敵意志相比啊？
→ test23786   : 烏克蘭甚至當時還一堆人認為俄不會打勒
→ Senkanseiki : 然後什麼民族主義什麼小粉紅的戴帽子我們寬容大量
→ Snaptw      : 啊就都不能批評呀，反正台灣社會就是精實勇猛無敵
→ Senkanseiki : 請你重新開始就事論事
→ Senkanseiki : 你批評要有所本阿
→ Senkanseiki : 不能自己紮稻草人
→ LI40        : 笑噴 邏輯矛盾又開始滑坡了
→ sad141      : 請就事論事好不好？
→ Senkanseiki : 然後你批評有什麼別人不能反駁的理由嗎
→ Snaptw      : 台灣是自由社會，當然甚麼人都有
→ southes     : 支那狗官貪財好色怕死跟俄國比？烏也沒投降啊
→ Senkanseiki : 還是你跟某些人的言論自由一樣是不能被批評的自由
→ Snaptw      : 嘴巴說抵抗的人當然很多，但是有多少人在看實際面
→ sad141      : 烏克蘭戰前民意統計還比臺灣更糟糕勒，
→ Senkanseiki : 實際面我舉了個曾聖光你也當沒看到阿
→ Snaptw      : 講個最簡單的，有多少人會認真想過防災避難的事情
推 viewer1946  : 怎麼又有支共信徒啊 真噁心
→ sad141      : 然後現在什麼情況大家不都看到了
→ Snaptw      : 都還先不要講到戰爭
→ LI40        : 什麼訓練準備講的好像很厲害 結果現在在狂嘴面對戰
→ LI40        : 爭時的意志
→ Senkanseiki : 就算回歸本土歷史，台灣傳統也都是有反抗阿
推 mekiael     : 我是覺得你想討論的東西沒有意義，烏俄開戰前覺得會
→ mekiael     : 開戰的不多，願意作戰的比例也不高，但實際開打後情
→ mekiael     : 況如何？當然你可以說台灣情況可能完全相反，但只有
→ mekiael     : 開打後才能印證你的說法，所以沒什麼好爭的，也不用
→ mekiael     : 開地圖砲酸
→ LI40        : 講的好像中國人很勇很敢打兩棲作戰一樣 要這樣論述
→ LI40        : 我也能阿
→ Snaptw      : 講防災避難也可以變成支共信徒
→ Senkanseiki : 抗荷抗日不抗中？
→ Senkanseiki : 你不要再紮稻草人了，這樣沒辦法溝通
→ southes     : 武統狗去當兵比洗投降風向有用啦
→ Snaptw      : 我最開始講的是抗敵意志很大程度取決於有沒有希望
→ Snaptw      : 希望取決於平時的準備
→ LI40        : 現在又變成是在講防災避難了喔 那不就是民防問題
→ LI40        : 關抗敵意志生存遊戲又有什麼關聯？
→ Senkanseiki : 那我問你，最近軍購是增加還是減少
→ Senkanseiki : 黑熊學院有沒有在教戰爭時的準備
→ Snaptw      : 支共信徒又不是我講的，然後又出現武統狗了
推 viewer1946  : 牲畜回你的文明窪地 黨說過翻牆是違法的
→ Senkanseiki : 可能準備還不夠，但這本來就是繼續要努力的事情
推 tn00371115  : 自己檢討台灣人很開心 還自己為提出問題 可好好笑
→ Snaptw      : 黑熊教的那些我早就會了，要我來教也可以
→ sad141      : 國防部：我不是在增加預算？怎麼一直當我沒在準備
→ sad141      : ？
→ Senkanseiki : 可能政府還有很多阻力但至少該做的都有在做
→ Snaptw      : viewer1946你最好搞清楚你自己在講甚麼
→ tn00371115  : 說一堆廢話 就一句遲早是要打 想跑趁現在跑啦 只會
→ tn00371115  : 網路嘴砲沒用
→ Senkanseiki : 而且抗敵意志也跟盟友的支援有關
→ Senkanseiki : 能有朋友的支援也會更有底氣
→ Senkanseiki : 獨裁國家很愛嘲諷民主國家都是利益取向
→ Snaptw      : 黑熊那套其實生存圈早就有在教了，現在只是上了媒體
→ Senkanseiki : 就是因為實際上利益取向的是獨裁者
→ Senkanseiki : 民主國家除了利益之外，價值觀也是類似的
→ Senkanseiki : 美國建立的同盟就是價值觀的同盟
→ Snaptw      : 說別人講廢話的，自己準備了甚麼？
→ Senkanseiki : 為了實踐自己的價值觀，就算不想流血也會出錢出力
→ Snaptw      : 我一開始就講了，準備很重要，但是準備要時間
推 barbarian72 : 你以為你玩的是生存遊戲？還他媽生存遊戲勒，生存
→ barbarian72 : 在哪裏？你們這些說自己在玩生存遊戲的根本亂用詞
→ barbarian72 : 彙，不是穿上迷彩服拿著操作槍模型槍穿上裝備，跑
→ barbarian72 : 來跑去射 BB彈就叫生存遊戲欸，那頂多叫班伍作戰訓
→ barbarian72 : 練操演，你們有上山挖傘兵坑搭庇護所住壕溝，吃乾
→ barbarian72 : 糧找水源做陷阱抓小動物生火煮食，設定目標徒步行
→ barbarian72 : 軍至目標點，一週兩周不下山，這樣子模擬真實戰場
→ barbarian72 : 環境嗎？你有做到這樣，再來跟我說“生存遊戲”不
→ barbarian72 : 要把戰爭COSPLAY當作生存遊戲好嗎？
→ Snaptw      : 所有人員物資經驗都是要時間培養的
→ Senkanseiki : 只要知道朋友願意幫助，台灣的反抗也會更有底氣
→ Snaptw      : 打仗你還有時間抓小動物生火煮食？誰教你的？
→ Senkanseiki : 反正我是覺得不用自己嚇自己，就這樣
→ sad141      : 而且生存遊戲到底是怎麼跟抵抗意志直接定性為正相
→ sad141      : 關的？
→ barbarian72 : 現在不就已經有人在做你講的東西了，你沒看到，是
→ barbarian72 : 不是要檢討一下自己的環境，怎麼沒有人在做，阿你
→ barbarian72 : 不是說你是生存圈的？你周邊的人都沒在做嗎？
→ Senkanseiki : 周遭都是投降派大概很辛苦
→ Snaptw      : 我們是真的有在山裡轉過，但是沒傻到在山裡交戰
→ Snaptw      : 理由很簡單，你走過就知道
→ Senkanseiki : 我知道的台語長老教會有不少堅定的台灣人，你可以去
→ Senkanseiki : 台語長老教會尋找
→ Snaptw      : 就是知道有多少人在做，所以知道這在社會上是極少數
→ Senkanseiki : 華語我不確定，華語跟台語長老教會是不同族群
→ Senkanseiki : 講極端一點，斯巴達三百壯士擊退了波斯大軍
→ barbarian72 : 所以是多少？幾百幾千幾萬？拿出數據來不然都只是
→ barbarian72 : 嘴砲
→ Senkanseiki : 最勇武的人本來就是少數
→ barbarian72 : 你用自己的環境看全台灣？這樣對嗎？
→ Senkanseiki : 民主社會也不會要求所有人都勇武
→ barbarian72 : 你還是不敢面對自己講出來的話，玩生存遊戲跟抗敵
→ barbarian72 : 意志關聯在哪裡？
→ Senkanseiki : 人民把自己份內的事做好就能拯救國家，這是現代國家
→ Senkanseiki : 沒必要要求所有人都勇武
→ Senkanseiki : 只要給予勇武的人足夠的支援就好
→ barbarian72 : 你的統計有把我算進去嗎？如果沒有就證明根本唬爛
→ Senkanseiki : 烏克蘭當初也是親俄到不行啊，結果還是反抗的很好
推 Snaptw      : 要打仗就要組織戰，正是玩過了才不相信所謂游擊戰
→ Senkanseiki : 所以不用那麼緊張
→ Senkanseiki : 游擊戰是以城市跟人民為代價做的拖延時間
→ Snaptw      : 所以這些都要準備，我很不信任目前的動員方式
→ Senkanseiki : 可以的話當然是不要打比較好，那是沒辦法的辦法
→ Snaptw      : 比較理想的應該是原兵回原單位，才能維持原有組織
→ Senkanseiki : 好，這就是就事論事了，動員方式哪裡有問題你說
→ Snaptw      : 這很多人提過了，榴砲兵變迫砲兵，修車的變成修槍的
→ Snaptw      : 技術人力不能這樣亂塞的，尤其是士官階層以上
→ Snaptw      : 亂動員亂塞兵，結果會變成官不識兵兵不識官
→ Snaptw      : 戰場上單位通聯辨識混亂是很糟糕的
→ Snaptw      : 輕則迷路，重則友軍互擊
→ barbarian72 : 我的做法是這樣啦，既然知道政府做事效率差，不如
→ barbarian72 : 找志同道合的人，平時自主訓練囤積物資蒐集資料，
→ barbarian72 : 告訴家人同志這些東西是幹嘛的怎麼用，庇護所在哪
→ barbarian72 : 裡，等戰時或天災時才能自助助人，也好過在那怨天
→ barbarian72 : 尤人
→ barbarian72 : 你講的都有在做，但做很慢，我也覺得這樣不行，但
→ barbarian72 : 你我都不是高官權貴，自己來比較快
推 Snaptw      : 所以我自購急救包，然後過了幾個月終於軍方要買了
→ Snaptw      : 說到山地作戰，首先要自己能生存
→ Snaptw      : 對於不那麼想走軍事風的人，我會建議他們先去學登山
→ Snaptw      : 要過夜的那種，住山屋也行
→ Snaptw      : 出去走過就知道自己缺甚麼
→ dz01h       : 一個夠讚的露營車其實就什麼都有了(沒汽油)
推 derekgao    : 想像當電視畫面出現：學校被炸，孩子被從瓦礫堆抬出
→ derekgao    : 來，國仇家恨的抗敵意志一定是大爆發
推 foolwind    : 光想到以後天天要做核酸掃碼 錢領不出來還被打
→ foolwind    : 想過動不動就被封鎖在家3個月的生活?
→ foolwind    : 想投降的我看是沒想過以後一輩子就是這樣吧
推 Snaptw      : 20大以後投降派已經不敢洗祖國幸福繁榮好棒棒了
→ Snaptw      : 現在只會洗疑美仇美民族主義對抗西方世界
→ Snaptw      : 然後台灣的人設就是美日走狗所以要打
推 Snaptw      : 所以對投降派最簡單的回應就是戳破民族主義大夢
→ Snaptw      : 叫他們先把人民生活搞好再說
→ Snaptw      : 翻牆來的就用鄧小平壓他們
噓 HarukaJ     : V黑耍廚耍到軍武版來是在幹嘛？
你在指哪位啊?
推 st89702     : 獨裁國家都很愛幻想民主國家平常過很好會害怕戰爭
→ st89702     :  二戰時的日本也是這樣看美國的
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.52 臺灣), 11/08/2022 13:19:33
推 HarukaJ     : 那個說看V不會去打保衛戰的推文 順便補推
推 barbarian72 : 諾艾爾團長我老婆！！！
推 eon4        : 只要做好準備，死神就不會找上你，哈薩威
推 Senkanseiki : 曹賊休走(
→ kuma660224  : 烏克蘭戰前也沒有很高戰爭意志
→ kuma660224  : 守方內心想避戰是人性
推 clisan      : 台灣最大問題就是幫中國帶風向的現在沒處理掉，才
→ clisan      : 會把台灣帶入戰爭危機中，就跟烏克蘭太多親俄的才
→ clisan      : 讓俄國獸人覺得烏克蘭會投降輕易入侵烏克蘭
推 lbowlbow    : 沒辦法，和平狀態下白痴是一種很難自己死亡的存在
推 FantasticFox: 推
推 CrystalCastl: 台灣人路上小糾紛就要x人家老母和弄死別人全家真的
→ CrystalCastl: 不是尚武社會嗎？