Re: [討論] 關於看到一篇對岸發表解放軍攻台戰法

[wahaha99 (此方不可長)]

順便再談一下飛彈洗地論

眾所周知, 如果不是精準導引(CEP < 10M)的飛彈,
怎麼洗都沒卵用, 當年倫敦大轟炸、東京大轟炸,
都至少承受了數百倍於中共瞄準台灣的彈藥,
人家還是沒有投降、被滅國。

那麼精準導引就有用嗎?

精準導引很有用的觀念, 源自於第一次波灣戰爭,
美國為首的聯軍, 把伊拉克的各防空陣地車過一輪後,
取得絕對空優, 接下來就像打小孩一樣。

不過伊拉克是伊拉克, 烏克蘭是烏克蘭, 台灣是台灣;

伊拉克的軍隊在當時有兩大狀況,
如果還記得的話:

一、伊拉克的防空部隊很紙
可能是被F117, 可能是被電戰壓制, 可能多屬固定陣地,
可能是被反輻射飛彈, 反正基本上是不堪一擊

二、伊拉克的部隊沒什麼士氣
印象中初期還有點士氣,
到中後期就是接近潰敗

這點到第二次波灣戰爭就更明顯,
海珊政權外強中乾, 底下的士兵實在沒有什麼理由為了
這個獨裁者丟命。所以幾乎開戰後
伊拉克幾乎沒有什麼像樣的抵抗。

他們的士兵表現的比俄羅斯更像人類,
不知道俄羅斯到底是餵什麼給他們的士兵, 毒品嗎?




那台灣呢, 一是台灣的防空部隊不會很紙,
我們現在以機動防空為主, 很難被迅速消滅;

要論電戰, 只要美國支援,
我們應該至少不輸共軍。

二是士氣問題, 守方的士氣一般會比較高,
民主政權的守方還會再加乘。
雖然大家常說我們也只是韭菜,
但至少是能說話的韭菜,
比起軸心國那是像人類多了。

所以什麼, 精準打擊可不可以致勝,
可以, 甚至可以說這年代沒有精準打擊, 是不可能勝利的,
問題是有精準打擊不代表一定會勝。

重點還是在於, 我們要做多少的準備,
以及如何維持士氣與決心。

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.171.52 (臺灣)
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※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.52 臺灣), 11/08/2022 17:07:01
推 human000123 : ja等等會來說cep100的也可以用來癱瘓機場
→ ja23072008  : 是啊，不然呢？無知不可怕，可怕的是把無知當自我
→ ja23072008  : 標榜。
推 Senkanseiki : …^_^
推 Two2Seven   : 瞬間出現
→ Mystiera    : 不不不，無知很可怕，還勞煩您親自示範
推 Brioni      : 打機場用集束炸彈效果比較好吧
→ munchlax    : https://youtu.be/zxRgfBXn6Mg 講沙漠風暴我都建議
→ munchlax    : 看這部
推 Two2Seven   : 你要做到壓制對方防空，必須要大量空軍戰機一直去
→ Two2Seven   : 壓制對方，還要長時間的電子戰
→ Two2Seven   : 這也是為什麼，你不能總用所謂的飛彈洗地去壓制，因
→ Two2Seven   : 為你壓根就不知道，你發射的時候，你的目標是不是
→ Two2Seven   : 還在那裡，還是已經跑了
推 Two2Seven   : 電子戰的壓制，還有目標的搜索時最重要的，因為你
→ Two2Seven   : 永遠不知道，會不會有一個躲起來的防空雷達跟防空
→ Two2Seven   : 飛彈想引誘你進來
推 Zuiho       : 呃...10m是jdam那個等級了耶...一般東風是認為數百
→ Zuiho       : 公尺耶...如果一個隨便火箭cep100m 那中國都是白痴
→ Zuiho       : 還不把df全部扔掉改這個？
中國不是白痴
中國知道能嚇到人

不過中國好像也要有精準導彈了
推 Two2Seven   : 而且兩邊的火力投射時間有差，對岸的火力要飛過來
→ Two2Seven   : 打擊地面目標，除了第一擊殺傷力較大，其他的都會
→ Two2Seven   : 有充足的預警跟轉移時間
推 TWNOTCHINA  : 我推薦徐某人這片 簡單易懂https://youtu.be/GjIUf
→ TWNOTCHINA  : 8onQQQ
→ TWNOTCHINA  : https://youtu.be/GjIUf8onQQQ
→ Zuiho       : 如果真的有10m 那早該拿去炸機堡 而不是炸機場
→ Zuiho       : 對了 cep100m指掉到這100m圈內的機率是50%
→ Two2Seven   : 依照老共那低於俄羅斯一個，或半個檔次的空軍，我
→ Two2Seven   : 很懷疑他們能不能持續高強度的防空壓制
推 birdy590    : 沙漠風暴第一天射掉兩百多枚 HARM... 誰有本錢學?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.52 臺灣), 11/08/2022 17:37:23
推 Two2Seven   : 講到最後，其實吹飛彈精確率的意義不大，你要知道
→ Two2Seven   : 對方在哪，並且確保打過去的時候能命中目標，這需要
→ Two2Seven   : 保持高度制空權
推 Zuiho       : 而且還有攻擊密度問題 發射架看起來沒有吹的那麼多
→ Zuiho       : 那一次發射的飛彈數量也會被限制
推 Two2Seven   : 美國的精確武器強是因為他又準，搜索能力又很高，可
→ Two2Seven   : 以即時把自己的炸彈丟到對方頭上
推 FATBAMBOO   : 舉倫敦大轟炸不如舉盟軍後期對德國日夜轟炸，那投
→ FATBAMBOO   : 下的彈藥量是倫敦的好幾倍
推 jamie81416  : 波灣戰爭是「聯軍」共匪庫存能自比聯軍嗎XD
推 jerrylin    : 一般人的話  可以嘗試預判交火區域主要在哪邊
→ jerrylin    : 然後遠離那邊就好
→ jerrylin    : 除非逃出國  不然再怎麼恐慌也沒啥用
推 jamie81416  : 我相信共匪有精準導引彈藥，但問題從來不是有沒有
→ jamie81416  : 而是數量夠不夠的問題啊XD
→ Two2Seven   : 波灣戰爭聯軍對伊拉克防空單位的搜索跟反應與壓制
→ Two2Seven   : 能力極高，這是比什麼CEP更重要的，畢竟再怎麼準，
→ Two2Seven   : 要是目標不在那也沒用
→ Two2Seven   : 所以所謂的空天軍只能打打爛帳，效能極低，而老共
→ Two2Seven   : 的我也不覺得他好到哪裡去
推 st9061204   : 設定好獎懲機制，守方士氣問題不難解決啦
→ st9061204   : 只要統治者真的有心想要守的話，很多問題不是問題
推 TWNOTCHINA  : 其實最關鍵是，習近平敢把全部的指揮權是都下放給
→ TWNOTCHINA  : 一個解放軍上將嗎？
→ jerrylin    : 我的問題是  現在東部戰區司令是陸軍
→ TWNOTCHINA  : 你得知道，在美國的政治結構，波灣戰爭能撤換史瓦
→ TWNOTCHINA  : 茲科夫上將的是美國國會而不是美國總統
→ jerrylin    : 他懂要怎麼打海戰跟搶灘嗎...
推 geesegeese  : 俄羅斯對烏克蘭早已用飛彈洗地，還有白磷
→ geesegeese  : 烏克蘭有投降嗎？
推 Two2Seven   : 美國的將級軍官好像都會有一個不同軍種的體驗活動，
→ Two2Seven   : 要實際去各個軍種基層後才行，PLA就不知道了
→ TWNOTCHINA  : 絕對不是普丁那樣親自指揮親自部署 還能越權跳過邵
→ TWNOTCHINA  : 伊古直接換掉前線指揮官
推 somehog     : PLA要晉升就是走傳統中國官場文化，認主子拜碼頭，
→ somehog     : 溜鬚拍馬送禮紅包，必不可少，跟本職學能沒任何關
→ somehog     : 係，習總登基後，政治站隊政確成了首要條件
推 jamie81416  : https://i.imgur.com/8UldEvE.jpg
推 gogoegg     : 不管火箭還是導彈 重點還是錢啊
→ gogoegg     : 航程遠:要錢、打得準:要錢、當量大:要更多錢
→ gogoegg     : 不過技術不到位 就算燒錢 也沒辦法打得非常準就是
→ gogoegg     : PLA的中程導彈 拿來打台灣是巨虧
→ gogoegg     : 普通情況下 國軍只要算PLA的短程導彈就夠
推 lc85301     : 也不用提東京跟倫敦，金門就是了
推 t72312      : 洗地論是正確的嗎? 洗是一定要洗的
→ t72312      : 重點在於能洗得多乾淨 這不是一刀切的事
→ t72312      : 任何洗地無敵或無用的觀念都是聽聽就好
→ t72312      : 我們所能做的是能保持多少戰力來應付接下來的幾波
→ t72312      : 登陸行動 以這個觀點來出發討論才有意義
→ t72312      : 對對岸來說則反之
推 kabegami    : 我記得對岸在聲稱DF17的CEP10m以內，當然小粉紅一
→ kabegami    : 直吹這個精度美國辦不到，實質超英趕美，但實際精
→ kabegami    : 度怎樣就...
推 t72312      : 我是認為對岸的cep會比以前更精確 這點要有新的應對
→ t72312      : 方式
推 TWNOTCHINA  : 再精確也有至少十分鐘預警時間，空軍訓練西部機場
→ TWNOTCHINA  : 是三分鐘就要飛上去了
推 t72312      : 我說的是BM
→ t72312      : 還有我們也需要建構干擾北斗的能力
→ t72312      : BM防禦來說對我們是軟肋 幾乎只能靠被動防禦
→ TWNOTCHINA  : 而這第一波還要通過愛三弓三的攔截，等他們消耗完
→ TWNOTCHINA  : 我們的反導，戰機和戰車 雷達車 早就不知道跑去哪
→ TWNOTCHINA  : 裡了
推 t72312      : 那樓上的意思是我們可以做到幾乎無損的戰力保存嗎
→ TWNOTCHINA  : 等等 美國日本對彈道飛彈難道就是主動防禦了？
噓 saberr33    : 您要不要先查一下東京空襲死了多少人，毀壞多少房
→ saberr33    : 屋
噓 saberr33    : 然後把日本政府所謂不投降的戰鬥意志是同時要求婦女
→ saberr33    : 拿竹竿去刺殺美軍喔，台灣政府可以這樣要求？
你要不要先查查能拿來給台灣洗地的東風數量
連東京空襲的十分之一都沒有?

推 gogoegg     : 天啊 居然有人把東京空襲拿到現代戰爭來討論
→ gogoegg     : 台北市可沒幾棟全木造的房子啊  可能連一棟都沒有
→ t72312      : 阿不就回這篇的人
→ t72312      : 我是不太想體驗這種事
推 JCrawford   : 那時候建築都木造的 容易燒一片
推 TWNOTCHINA  : 要台灣慘到被中國空軍像空襲東京那樣 除非美帝已經
→ TWNOTCHINA  : 被解放軍幹死了 俄帝對烏克蘭到現在也只能用無人機
→ TWNOTCHINA  : 和反艦飛彈改的巡弋飛彈打，效果如何你也知道
→ t72312      : 目前的戰力配置還是不夠 與其嘴別人不如把精力放在
→ t72312      : 加強自己身上
推 t72312      : 我沒有各位那麼樂觀 洗完地能保有七成戰力就很不錯
→ t72312      : 了
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.52 臺灣), 11/08/2022 19:14:05
→ birdy590    : 缺乏特定目標的洗地 只是在浪費資源罷了
推 hakkiene    : 守方的士氣要看三軍統帥有沒有與國共存的信心
→ hakkiene    : 當初俄羅斯也是認為開戰後澤倫斯基會逃亡西方士氣潰
→ hakkiene    : 散
噓 black82465  : 東京空襲真的敢拿出來講時代背景差這麼多
噓 barbarian72 : 東京空襲勒，你講東京熱還比較多人知道啦
→ barbarian72 : 東京空襲的時候日本多少木造房屋，跟現在能比嗎？
推 NewCop      : 東京空襲直接被炸死的不多，當初是老美故意往木造
→ NewCop      : 建築區丟燃燒彈引發大火
推 somehog     : 美軍轟炸歐洲是用高爆彈炸石材屋，炸日本則是用高
→ somehog     : 燃燒彈炸木屋
推 NewCop      : 還有，東京大空襲是用轟炸機，載彈量遠超過飛彈或
→ NewCop      : 遠火的載具
推 Jerryc130   : 東京大轟炸老美總共砸了2000多噸的燃燒彈，而且當
→ Jerryc130   : 時還有木屋傷害加成，同時期的德勒斯登盟軍砸了將
→ Jerryc130   : 近4000噸的高爆彈，算你一個BM當量500公斤，你也至
→ Jerryc130   : 少要4000顆以上才有可能復刻二戰的大轟炸好嗎
推 york1987    : 最後還是得靠黑熊
推 verdandy    : 台北市其實還有不少木造建築，溫羅汀商圈和台大周
→ verdandy    : 邊，還有台大金山南宿舍群因歷史因素留不少日式
→ verdandy    : 宿舍，台大醫院西址本身也是木磚結構建築
→ verdandy    : 除此之外某些政府單位在市中心也還保有日式和日洋Y
→ verdandy    : 混合風格歷史建築，但已經無法像日本大空襲當時
→ verdandy    : 一家失火會蔓延整個城市的程度了
推 cksxxb      : 越戰投彈量更多，現在粉紅還是很愛拿來笑美帝
噓 stpada      : 士氣高是建立在戰爭有利時，當你戰事不順，美軍馳
→ stpada      : 援緩慢 你再說士氣高
我說的士氣高是相對的
好比同樣不順時 守方士氣會高於攻方
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.52 臺灣), 11/09/2022 13:15:47