[分享] 周子定談論台灣防空對比烏克蘭

[Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)]

https://www.youtube.com/watch?v=EtR793btZ14


接續上集，討論中共的導彈洗地戰術後。

他這集聊到台灣的防空能力，對比了烏克蘭的防空能力


有五個方面優於烏克蘭

1. 裝備比烏克蘭優異

  烏克蘭的現有防空裝備，都是蘇聯時期的老舊裝備。與台灣現有的防空裝備完全不能比

  我們的愛國者三型增程型目前全世界也只有美國跟日本有裝備。

  另外天弓三型也是從愛國者二型的關鍵技術改良而來。

2. 產品的自主性高

  天弓二跟三，這個不用多說

3. 對反導的重視程度與經驗

 烏克蘭跟俄國正式交惡也不過是2014年的事情。而台灣跟中國已經對峙 70多年。

 而且絕大多數的衝突都是海空力量。而這二三十年的衝突又以飛彈試射為大宗。

4. 有攔截彈道飛彈的能力

 他是指自行研發的防空飛彈，這個沒有實戰過。我不敢掛保證。

5. 有先進的預警雷達

 樂山大佛


他的結論，如果連烏克蘭都可以讓俄羅斯這樣吃鱉，為什麼台灣不能？

希望不要被一些有心人士所騙

個人心得：對於台灣的防空能力真的不太擔心。另外希望國軍能夠增強源頭打擊的能力

這一塊，攻方會比守方還要吃虧。進攻節奏會被打亂。







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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.42.146 (臺灣)
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推 pippen456   : 短程防空應該也贏
→ mmmimi11tw  : 愛國者三型不是只有美日台有使用
他原文是愛國者三增程型，我修正一下

推 analysis5566: 增加國防預算至5%，對稱和不對稱武器才能同時擁有
→ analysis5566:  https://i.imgur.com/2YD30zr.jpg
※ 編輯: Sirctal (114.25.42.146 臺灣), 11/08/2022 19:37:07
推 LI40        : 大佛能預警第一波完畢就能功成身退了
※ 編輯: Sirctal (114.25.42.146 臺灣), 11/08/2022 19:38:34
※ 編輯: Sirctal (114.25.42.146 臺灣), 11/08/2022 19:42:04
推 hsinhanchu  : 3跟4我態度保留，至於5就看大佛能活多久
→ jerrylin    : 源頭打擊的話看要打哪些目標吧
→ jerrylin    : 打水壩的這種就算了
→ s3z15a3z15a : 5.中、後期應該都是靠移動式雷達車來彌補固定雷達
→ s3z15a3z15a : 站
→ asmp        : 弓三從愛二的關鍵技術改良而來？證據何在？？
他原文是在 1992 年 6月 台灣跟美國簽訂了五年協議

用愛國者二的關鍵技術跟零部件升級天弓二型

然後台灣自己再利用這些技術開發天弓三型

目前是看到中文百科有提到這件事情，還在找來源，看是否有版友知道真正的來源為何


→ geesegeese  : 重點是飛彈洗地完，台灣就會開始衛國戰爭動員
→ mmmimi11tw  : MSE至少有瑞典等國有使用...XD
→ geesegeese  : 到時共軍要登台，比登月還難了
→ geesegeese  : 飛彈洗地如果不能接著渡海登陸，台獨份子表示歡迎
→ ppt123      : 周子定的分析不知能否解答那篇「關於一篇報導..」裡
→ ppt123      : 認為台灣防空不足以抵禦共軍洗地導彈量而癱瘓的說法
推 jess730612  : 片我才剛看完 你第五點也太斷章取義了
→ jess730612  : 早期預警除了講樂山鋪路爪 還有更多區域防空雷達
※ 編輯: Sirctal (114.25.42.146 臺灣), 11/08/2022 19:53:57
→ jess730612  : 愛三AN/MPQ-53 弓三長白 陸劍二MPQ-90蜂眼
→ ppt123      : 源頭打擊當然是打敵重點軍事目標以最大程度減其戰力
→ jess730612  : 台灣兩款區域防空機動雷達車有效範圍都有400公里
→ jess730612  : 並且密度超高 相互覆蓋都能早期預警
→ jess730612  : 只講樂山誘導新警察板眾全部只酸樂山 似乎有點莫名
※ 編輯: Sirctal (114.25.42.146 臺灣), 11/08/2022 19:56:55
※ 編輯: Sirctal (114.25.42.146 臺灣), 11/08/2022 19:57:49
推 wawawa      : 很好奇愛三愛二與我們自己的天弓協同戰場管理的能
→ wawawa      : 力如何？
※ 編輯: Sirctal (114.25.42.146 臺灣), 11/08/2022 20:03:09
推 JCrawford   : 防空飛彈攔截率沒想像中高啦
→ JCrawford   : 本來就要做好被炸的心理準備
推 jess730612  : 還有除了防空單位接戰雷達外 空軍AN/FPS-117雷達
→ jess730612  : 除了作為戰時空管外 也是能提供早期預警
→ jess730612  : 台灣雷達密度超高才是子定想把它單獨列入優勢重點
推 cwjchris    : THAAD的AN/TPY-2能空運來也不錯
推 chantilas   : 攔截率270%，忍不住對不起……
→ Sirctal     : 所以你酸于北辰跟我們這篇有什麼關係？
推 wz70403     : 天弓哪能當作戰力…參數早就應該被高層或退將洩漏光
→ wz70403     : 了吧
你玩鬥塔遊戲時，知道對方是什麼角色會放什麼招，還不是容易被對方打爆。

一樣的道理拉

推 ARCHER2234  : 笑死，烏克蘭的s300還是俄國給的，沒用嗎？
推 jess730612  : "天弓哪能當作戰力" 我能理解你的心態 但是物理不能
→ jess730612  : 作為防空攔截器就是一個純物理現象
推 Leo0422     : 我記得樂山不是看長程嗎 沿海發射的有辦法嗎
※ 編輯: Sirctal (114.25.42.146 臺灣), 11/08/2022 20:28:03
推 jess730612  : 沒有什麼參數洩漏問題 就像ARCHER2234講的
→ jess730612  : 烏克蘭S-300這麼早期型號P序列都還攔截鵝軍飛彈
推 wps0315     : 台灣就是個插滿防空飛彈的不沉航空母艦，還會賺外匯
→ wps0315     : 唯一缺點是不會航行而已
→ jess730612  : 霍克夠老了吧美帝還送去烏克蘭 鵝軍就有優勢了嗎
→ jess730612  : 所以嘴癢想酸我能理解 但是別人就會噴你了
→ quarda      : thaad來台喔...畫面太美,不敢想像(x
→ kuma660224  : 講參數的有沒想過烏克蘭用蘇聯SAM打俄羅斯戰機
→ kuma660224  : 就算再怎麼軍盲也該知道性能不等於不會被打
→ kuma660224  : 那只是知道比如同時鎖定上限 射程威力
→ kuma660224  : 但你SU30/35入侵者 仍要進入Buk射程
→ kuma660224  : 重彈已對你衝過來 什麼上限距離都沒意義了
→ kuma660224  : 你知道球棒的參數  但被球棒海K還是痛
推 saberr33    : 1.老共裝備也比俄羅斯優秀 2.平時產量就那樣了，戰
→ saberr33    : 時產量更慘 3.沒開打甚麼都不好說，經驗也無法彌補
→ saberr33    : 數量上的問題 4.夢裡甚麼都有 5.開戰就會被針對的東
→ saberr33    : 西不要太期待，一台無敵的虎王無法拯救東線
→ Eumenes30   : 衛士火箭炮：我的戲份呢？
推 dreackes    : 老共裝備不是跟鵝買的就是抄鵝的 哪來的老共裝備一
→ dreackes    : 定比較好
→ dreackes    : 戰時或開戰前我們能期待某個國家突然運好幾車神秘物
→ dreackes    : 體過來 老共北邊只會占老共便宜
→ pooznn      : 衛士有導引功能的彈種 也不便宜吧
→ emptie      : 呃，國家經濟狀況中國好俄國太多
→ emptie      : 軍武這東西再怎麼說還是靠錢堆 不管質還是量都是
→ dreackes    : 而且老共也沒打過戰就要挑戰人類最困難戰場
推 Eumenes30   : 最好的防禦是在敵司令部，中南海
推 lcy317      : 要攔截對方太多導彈不切實際
→ lcy317      : 防空系統主要是讓對方戰機轟炸機不敢隨便飛過來
→ lcy317      : 至於飛彈 做好一定會被炸的心理準備才是
→ lcy317      : 畢竟對城市最大破壞主要來源是轟炸機
推 dreackes    : 中國經濟再贏鵝幾倍戰鬥機的發動機還不是要靠鵝
→ lcy317      : 只要對面戰績 轟炸機 不敢隨便到領空就夠了
→ dreackes    : 技術這東西可不是想要就有的
推 dreackes    : 而且別忘了獨裁系國家軍武最大最大的問題
推 jamie81416  : 有人不知道共匪的先進武器都是俄國賣的嗎？
→ jamie81416  : 這次烏克蘭撿了一狗票2D的最新雷達電子武器，共匪
→ jamie81416  : 怕的要死
→ dreackes    : 數據看起來都超猛 軍人們人人精兵 打起來呢
→ elmotze     : 軍費占比要再提升，就必須實現國產化。
→ jamie81416  : 共匪能生產不代表最先進，你可以瞧不起2D，但必須
→ jamie81416  : 對俄系武器的研發品質報以尊敬
推 gozira      : 沒有經過實戰測驗的東西還是不要拿來說嘴吧
→ dreackes    : 光是國家體系造成的貪污問題 以及給上級數據的造假
→ dreackes    : 問題 這些都會讓中國武器的數據更難讓人相信有那種
→ dreackes    : 程度
推 baozi       : 以色列鐵穹攔截率都有90%了 台灣再爛也屌打烏克蘭的
→ baozi       : 55%攔截率吧
推 nicetree    : 說老共裝備贏鵝爹的，請問老共武器賣的有比鵝爹好?
推 pippen456   : 如果天弓沒用，烏克蘭的俄系武器應該也都形同廢鐵
→ pippen456   : 了
推 dreackes    : 記得有一次中國朝南海丟四顆 結果只有兩顆到南海 兩
→ dreackes    : 顆失蹤
→ baozi       : 2顆掉在廣西啊
推 mitic1029   : 動員24小時報到啊，台灣後備戰力比飛彈洗地還不能
→ mitic1029   : 相信
推 mitic1029   : 美軍跟台灣常備軍隊都在等四個月先送一波頭，才能
→ mitic1029   : 有局部優勢呢
→ kazami3019  : 後備戰力跟防空的關連是？
→ kazami3019  : 要討論後備，另外開一篇吧
推 TWNOTCHINA  : 愛國者攔截率不高？推這種文帶風向笑死人
→ kuma660224  : 攔截率不高是1991最初期PAC2沒後續升級的
→ kuma660224  : 當時也不是沒中 是沒直擊或定向破壞力 傷害不足
→ kuma660224  : 後續多次改良後 更好 只是沒戰爭苦主驗證
推 TWNOTCHINA  : 當年以色列愛一攔海珊的飛毛腿就有7成了
→ TWNOTCHINA  : ，你跟我說那個愛三對中共沒用了？某些推
→ TWNOTCHINA  : 文越來越誇張，連數據都不上就只有我感覺
推 chyx741021  : 台灣空軍的寰網系統可以把愛國者、天弓和鷹式納入
→ chyx741021  : 管理，未來升級後還會納入艦隊防空和野戰防空
→ chyx741021  : 據說台灣的鋪路爪不太一樣，有俯視偵測巡弋飛彈的
→ chyx741021  : 能力
推 yukn732     : 其他就算了，中共裝備比俄好？
→ yukn732     : 這好像是不到半年前才出現的說法
推 gogoegg     : 中共 過去十幾年 錢是有 但技術還是落後鵝爹的
→ gogoegg     : 軍備不是買鵝國的 要不就是抄鵝軍的 還有偷歐美的
推 gogoegg     : 接下來 鵝國會補自己在烏鵝戰爭中 被打掉的軍備
→ gogoegg     : 因為被制裁 很多高階武器鵝國自己做不出來
→ gogoegg     : 當然也沒得賣中國 最重要的事:中國經濟嚴重下滑
→ gogoegg     : 海空軍 連維持都要花大錢 所以這幾年可能是PLA武力
→ gogoegg     : 最強的幾年 之後可能就因為沒錢就走下坡
推 kkttaipeityy: 中國軍武會贏俄國的可能是曾經有英美法德以等軍武
→ kkttaipeityy: 大國的技術轉移，但檯面上的有授權的也都是30年前
→ kkttaipeityy: 的技術了，中國能融會貫通多少只有真正打了才知道
→ kkttaipeityy: 。輕敵萬萬不可
推 coffeecat   : 台灣應該要發展把中國沿海重鎮洗地的能力，這樣才
→ coffeecat   : 能制衡
推 mikee3216   : 中共裝備不一定比俄國好，但是很可能不比他差
→ mikee3216   : 大部分國外機構都認為J-11B/16系列與PL-15是很強的
→ mikee3216   : 組合，引擎無法自主會影響產能但是不影響單機戰力
→ mikee3216   : 中國空軍整體上大概與俄羅斯處於差不多的水準
→ mikee3216   : 當然因為資訊封閉以及缺少實戰的關係，估計不一定準
→ mikee3216   : 但是說中國只會抄俄爹=得證中國比俄羅斯弱，要小心
→ mikee3216   : 當然台灣的防空能力是遠強於烏克蘭的，所以中國
→ mikee3216   : 假設與俄羅斯實力相當，要入侵台灣還是會難上很多
→ mikee3216   : 然後講經濟下滑，窮兵黷武勒緊褲帶還是可以擠出軍備
→ mikee3216   : 更何況2030人口紅利才要結束，結束後經濟老本起碼還
→ mikee3216   : 可以再吃十年才吃光，台灣這段時間都不得不警惕。
推 mikee3216   : 中國雖然要買SU-35，但是也才買24架，2016開始交機
→ mikee3216   : 2019也就結束了，反而是J-16自2012至今生產了250架
→ mikee3216   : 上下，顯示即使沒有完全達到俄製戰機的水準，起碼
→ mikee3216   : 在關鍵作戰能力或是性價比來說，解放軍對他「滿意」
推 chyx741021  : 烏俄戰前的預估是發動機中國仍然不如俄羅斯，但航
→ chyx741021  : 電方面中國可能已超越俄