[提問] 美國航母戰鬥群與美軍基地怎防禦導彈攻擊

[PTTHappy (no)]

美國兵推為了演練某些絕境下自身的反擊戰法，會給自己的戰況一些地獄級開篇。

美國最預設自陷絕地場景的戰況是，譬如在台海週邊的兩個航母戰鬥群，突然遭到中國發
射近百枚彈道導彈的飽和攻擊；與駐日美軍基地，也遭受中共發射上百枚導彈襲擊，導致
損失總共兩艘航母及其艦載機，及一個戰鬥機飛行中隊。

（借用某頻道主轉述的沙盤情節）

如果不是刻意製造地獄開局，而回歸偏向事實的預測，則本文第二段的原本沙盤戰況，在
軍事原理上（不討論中國攻擊美國軍隊所遭到的和美國開戰的政治層面，或中國捨不捨得
這麼發射導彈的經濟層面，就當作中國瘋了），美方「就當事者艦隊、當事者基地」如何
「自保」，如何抵禦大量來襲的敵方導彈？美方駐日基地與航母編隊實際的受損程度預估
是？

因為我知道美軍例如航母戰鬥群有遠、中、近三層防禦。具體沙盤操作上，這三層攔得了
多少共軍的東風導彈呢？真的有高機率在大量東風導彈的飽和攻擊下使得航母或戰鬥群內
其餘主力艦被擊中？

而駐日美軍基地的防空能力又是如何呢？

請教大家的分析。

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→ ARCHER2234  : 先找到那麼多發射架
推 genjuromkiii: 不這樣地獄怎麼跟元老院要錢,這假設是在Leo那看的吧
→ geordie     : 要先排除大佛
推 jamie81416  : 共匪先知道航母在哪邊再說，當海航攔截網吃素的膩
推 mmmimi11tw  : Leonard最近很熱門哦XD
→ PTTHappy    : @gen 是的~我知道共軍難以藉導彈洗掉美軍航母與基地
→ PTTHappy    : 但是對於美軍如何防禦大量導彈 我不知方法 所以請教
推 holysong    : 不是神盾護身嗎
→ jamie81416  : 衛星偵照這個笑話就別提了，衛星偵照有能力定位的
→ jamie81416  : 就低軌衛星，這東西是有偵查空窗期，要躲很簡單
→ jamie81416  : 高軌道同步衛星解析度爛到不能當發射參照
→ holysong    : 航母為核心的一層層防護圈
推 LI40        : 這個情境大概是東風命中很猛 跟打擊群位置已洩
→ LI40        : 漏的極端劣勢開局吧 那就是標定威脅目標然後神
→ LI40        : 盾跟攔截系統全開了
→ jamie81416  : 航母傻了才靠近岸邊500公里以內
→ mmmimi11tw  : 如何防禦大量飛彈有好幾種形式，首先是利用電戰干擾
→ mmmimi11tw  : 阻絕掉部分來襲目標
→ mmmimi11tw  : 剩下的飛彈再利用本身航空母艦戰鬥群附屬軍艦進行攔
→ mmmimi11tw  : 截
推 bladesinger : 艦載機前出攔截，艦隊本身靠神盾系統防空
→ bladesinger : 神盾本來就是冷戰為了對應蘇聯發動上百架轟炸機用反
→ bladesinger : 艦飛彈飽和攻擊CVBG產生的
→ bladesinger : 神盾本身就是帝國海軍對反艦飛彈大量飽和攻擊的解答
推 ARCHER2234  : 不過我一直比較好奇的是如果中共用了icbm攻擊航母，
→ ARCHER2234  : 要怎麼說服美國裡面不是放核彈
→ human000123 : 神盾+cap圈
→ ARCHER2234  : 還是他不會這麼用？
推 geesegeese  : 打看看就知道了
→ human000123 : 駐日基地就不知道了，高危險地區有愛國者之類的應
→ human000123 : 該是標準的吧？
推 shen5035    : 會問這個問題可以先去查查看雷根時代對蘇聯的演習
→ shen5035    : ，40年前就已經可以把蘇聯嚇得半死還緊急射了海洋
→ shen5035    : 偵查衛星上去 個人認為美國航母現在只是礙於情面所
→ shen5035    : 以猜沒有每年來演練偷偷摸摸炸基地
→ human000123 : 打打看就知道了，吹了這麼久的東風就拿出來打美帝
→ human000123 : 航媽啊，不要怕甚麼核戰，就是全梭
→ LI40        : 兵推情境假設應該不會在敵方彈道飛彈偷放核彈(?
→ human000123 : 以前ocean venture 也很屌，蘇聯直接嚇破膽
→ LI40        : 畢竟放了也炸了就是要直接進核戰兵推情境了xd
推 ARCHER2234  : 我是說要是現實真的射了的話
→ shen5035    : 40年前人家就可以躲在峽灣內讓蘇聯人抓不到
推 jamie81416  : 在各戰略水道潛伏的俄亥俄：不要當我不存在牙！
→ human000123 : 先不討論用核彈好了，你射了這麼多東風快遞去打航
→ human000123 : 媽，自己核武的投射工具怎麼辦，彈道飛彈又沒有這
→ human000123 : 麼多顆
→ LI40        : 應該說現實真的用(任何吹噓)的彈道飛彈射美方打
→ LI40        : 擊群 等於賭老美會信這些是常規彈頭w
→ geordie     : 裴媽出巡時，雷根號就在台灣的東邊看中國放煙火過
→ geordie     : 了
推 jess730612  : 其實這有個大戰略問題 中國同時間一次要攻擊台米日
→ jess730612  : 對於大戰略核心來說 是非常非常非常自殺的行為
推 genjuromkiii: 你往航母頭上敲一棒,怕不是要滅團
→ human000123 : 老美：「這些是常規的彈道飛彈，我們還需要防禦核
→ human000123 : 彈頭的，元老院我要錢，敵人很多彈道飛彈(哭哭)」
推 Jerryc130   : https://i.imgur.com/t81HPBu.jpg
→ Jerryc130   : 最壞的情況就是cic裡面會有人大喊vampire ! vampir
→ Jerryc130   : e ! vampire !
→ Jerryc130   : 然後把神盾系統轉成自動接敵
→ human000123 : 就先假設中國有能力同時對在日美軍/日本/台灣等國
→ human000123 : 開戰的前提下，討論航媽跟駐日基地的防禦吧，我猜
→ human000123 : 的
→ jess730612  : 打米日一定是拖北約五眼下來參戰 人生閱歷無法參透
→ LI40        : 老美的兵推都很鬼畜情境w
推 jamie81416  : 記得帝國把海狼級的駐地改到亞太了，共匪最好祈禱
→ jamie81416  : 駐地外面不要有一艘這東西
→ human000123 : 那我們再假設五眼同盟沒有及時趕到太平洋增援，然
→ human000123 : 後兩個接近東海的cvbg被突襲，這樣要怎麼防禦好了
→ jess730612  : 中國有比二戰德國科技發達武力堅強? 十分之一都沒吧
推 jamie81416  : 海狼級戲稱潛艇界的猛禽
→ human000123 : 老美就是要地獄開局才能跟元老院要錢
推 bladesinger : COD都可以演俄羅斯全面登陸美國了，場面就是要浮誇
→ bladesinger : 才能吸引眼球阿
→ LI40        : 老美兵推不僅鬼畜 還綁手綁腳 還會只讓特定軍種
→ LI40        : 出場 其他都沒戲份www
→ human000123 : 只討論防禦的話就是陸基防空，航媽戰鬥群+CAP，但
→ human000123 : 航媽遇到反艦彈道飛彈攔的下來嗎？
推 AntiqueTea  : Leonard已經有一陣子，是一個年輕反共支持中華民國
→ AntiqueTea  : -台灣的海外中國人的油吐伯，內容比較會找中共宣傳
→ AntiqueTea  : 上漏洞來吐嘈，數據算有內容非盲仇！
→ geordie     : 之前剛把艦隊調到亞洲來時不時有去撞到商船或失火
→ geordie     : 的新聞，現在應該已經搞定了吧？
噓 hb0922      : 往後退啊......老美已經將B52往後放到澳洲了。這還
→ AntiqueTea  : 但非軍事專業
→ hb0922      : 不夠明顯？
推 bladesinger : 你應該知道老美最近幾年在玩的轟炸機機動輪調吧
→ bladesinger : b52輪調到澳洲，可是b2到關島了耶
→ bladesinger : 這種調來調去他們的說法是為了增加敵方預測與計劃的
→ bladesinger : 困難度，免得又被珍珠港
推 AntiqueTea  : 海浪級也有佈署在歐洲，非只有亞太！
推 jamie81416  : 2021就部署亞太了
→ human000123 : 就是討論被襲擊要怎麼防禦啊，後退不就沒辦法地獄
→ human000123 : 開局了ww
推 bladesinger : 空軍:海軍馬鹿退太遠，所以開局場景由帝國空軍獨挑
推 durg        : 8月2號直接美國突臉上也沒看到中國能做啥啊W
→ bladesinger : 惡龍....之類的XD
→ durg        : 應該得考慮到美國方有相當程度的情報優勢這點
→ human000123 : 美國空軍：海軍馬陸
→ human000123 : 美國陸軍：分窩錢
→ human000123 : 美國海軍：空軍馬陸(蜘蛛人.jpg)
推 p161930     : 如果同時攻擊台日美，可以合理認為是核彈頭吧，不
→ p161930     : 然打擊目標太多，一般彈頭當量不夠，但就算不是核
→ p161930     : 彈，美日當下會相信嗎
推 st89702     : 同時齊射兩三百就是極限了吧 幾百枚打美日大概沒空
→ st89702     : 打台灣
推 CGT         : 若難度太低的劇本，精明的元老院不會核准給錢
推 MeiHS       : 遇到札夫特軍了，不是西國軍
→ CGT         : 所以要假設關島到夏威夷都被飛彈洗地，航母在太平洋
推 p161930     : 所以只可能是大當量（核彈）？才有機會同時台美日
→ p161930     : 三線攻擊，數量不夠當量來湊
→ CGT         : 也傻傻不預警不迴避被洗，阿共精準導引彈道飛彈
→ CGT         : 已先洗完台灣日本雷達所以也沒機會預警美軍這樣開局
推 human000123 : 給他都給他，這個先給他們飛彈，飛彈數量就給他加
→ human000123 : 個三倍，不然不能鬼畜開局
→ human000123 : 「不用核武，我們中國只要用常規武器就可以壓制美
→ human000123 : 日」
→ CGT         : 太平洋很寬，料敵也要很寬，不過美軍是真的被突擊過
→ human000123 : 就是要設計一個美軍耍白痴被突襲的新‧珍珠港事件
→ human000123 : （？
推 smpian      : 比如說狹持飛機、商船撞航母，只能學911了
推 highwayshih : 美帝兵推不是都預設其他軍種全滅嗎
推 EtouShizuku : 幽靈艦隊和2035去看一下，自誇專業人士指導，現在
→ EtouShizuku : 的地獄副本開局都是美軍電戰系統被駭光光、第一島
→ EtouShizuku : 鏈全面失守、太平洋艦隊全滅、F35沒屁用，然後就要
→ EtouShizuku : 翻出古董級載台用實驗性科技爆改一波後上演中途島
→ EtouShizuku : 等級的轉捩點戰役，最後主角群死光，中美雙方二敗
→ EtouShizuku : 俱傷，第三方國家成為贏家。好了，上面2本書可以不
→ EtouShizuku : 用看了。
推 EtouShizuku : 以前還有一本小說系列叫「飛行堡壘」，日本橫須賀
→ EtouShizuku : 的觀光船載運戰術核彈貼到航母旁邊引爆，炸了整個
→ EtouShizuku : 基地，只能說這些兵推劇本沒有最扯，只有更扯
推 iforgotit   : 算數學，伊拉克軍事目標有比美國（及其盟友）亞太基
→ iforgotit   : 地目標多嗎？應該沒有。中國彈道飛彈數量有比美國波
→ iforgotit   : 灣戰爭前導引炸彈多嗎，也沒有。所以第一擊就打不完
→ iforgotit   : 了，第一擊損傷評估中國要花幾天？（純衛星）
→ iforgotit   : 第二輪要再花幾顆？ 然後就不會算了，開始各憑本事
→ iforgotit   : 吹
→ bunbunblue  : 情報及衛星發現火箭軍有先發制人狀況，大概電戰 反
→ bunbunblue  : 衛星都出現了，準備反打擊不讓你有第二波出手機會
→ bunbunblue  : 只有一波的東風，要打台灣還是美日 ?  共軍自己要
→ bunbunblue  : 先分配好
→ bunbunblue  : 只有一波的東風，第一島的台日可以攔截多少，效果又
→ bunbunblue  : 是多少是共軍要先想的
推 iforgotit   : 打敘利亞一個機場就要59顆戰斧了，還是全中
→ bunbunblue  : 當共軍要發射針對美日時，以美國的情報網，我看f35
→ bunbunblue  : 及b2早就在周邊準開打了 ，這時台灣去旁玩沙吧
→ bunbunblue  : 共軍 只有一次出手機會
推 attila125   : 先打趴對方就不用考慮防第一波
推 t72312      : 先嗆對方打老美航母跟基地就是打老美本土
→ bunbunblue  : 即然只有一次出手機會，就要必中，我強烈改用核武
→ bunbunblue  : 攻擊美日軍事基地，一枚分散式多顆核彈頭，叫標六
→ bunbunblue  : 來不見得攔的了，只要一枚核彈，就能毀滅整個基地
→ t72312      : 打本土一定報復
→ t72312      : 你對航母跟基地種香菇大家就撿瓶蓋啦
→ t72312      : 要比誰核導彈多嗎
推 t72312      : 就算是傳統武器 打下去就是美中開戰了
→ t72312      : 這是對岸最害怕的事
→ t72312      : 我覺得解放軍不敢啦
推 BUMAS       : 實際上就是沒有所謂的突然襲擊，這年頭搞不了這種
→ BUMAS       : 事情，除非習近平某天早上起來突然決定毫無意義的
→ BUMAS       : 打航母配早餐，如果是這樣突發狀況，沒有事先準備
→ BUMAS       : 下能一次發射的導彈也非常有限，但是要做好準備，
→ BUMAS       : 甚至準備好重創美軍後的後續侵台，那就一定會提前
→ BUMAS       : 被美國發現，所有這種假設實際上不太可能發生
→ bunbunblue  : 要是我，早在一個月前 就派核潛艇去關島，夏威夷，
→ bunbunblue  : 西太平洋露個臉，保證美國人嚇死
推 t72312      : SSBN不是那樣用的 大哥
→ t72312      : 自己跑去野外露出只會被圍起來搜集數據羞辱
→ t72312      : 當你穿越第一島鏈的時候說不定老美就已經在注意了
→ sharkman    : 165樓 你這樣美軍會笑死吧
→ t72312      : 老美跟蘇聯玩潛艇玩了幾十年還會嚇死?
→ t72312      : 你要不要去估狗瘋狂伊凡? 老美只會笑死吧
→ bunbunblue  : 當初中國大使不就拿著照片故意留在飯店讓美國人嚇一
→ bunbunblue  : 跳的嗎
推 jess730612  : 很難 自冷戰帝國海軍SSN都是採用一對一跟監鵝中SSBN
→ jess730612  : 目前美帝現役超過50艘海狼 洛杉磯 維吉尼亞SSN
→ jess730612  : 一對一甚至二對一跟監鵝中SSBN 是帝國海軍日常
→ jess730612  : 那怕一艘跟丟帝國海軍會發瘋 嚴重威脅美國國家安全
→ bunbunblue  : 就算只有10%機率，對方也不願看到後花園有核打擊潛
→ bunbunblue  : 艇 當然啦中國也要努力突破
推 t72312      : 別忘了還有第七艦隊反潛支隊 海自
→ jess730612  : 鵝中SSBN總數也不過十幾艘 逃不帝國海軍尾行
推 holysong    : 帝國海軍色色的
推 jess730612  : 有常在flightradar24網 美軍P-3C P-8A常在巴士海峽
→ jess730612  : 巴士海峽有深坑 美帝反潛機常在那像瘋子一樣畫圈圈
→ jess730612  : 一幅看很久快射的樣子(X) 其實就標定到了等海軍接手
→ forgiveus   : 跟美軍打仗的第一準則就是別打航母的主意，真的擊
→ forgiveus   : 沉航母才是你最大的戰略錯誤
推 CCNK        : 不鬼畜沒辦法要錢 假想都要最劣勢背水一戰那種
推 sugoichai   : 假議題，開戰只假設要壓制NAVY卻忘掉AF的，根本就
→ sugoichai   : 跟白癡沒兩樣；假設美國相信東風裡的都是常規彈頭
→ sugoichai   : 好了，就算你用東風封住了三個航母戰鬥群，下一瞬
→ sugoichai   : 間解放軍就要準備面臨三倍於己方數量的強大空軍飛
→ sugoichai   : 來踹門，B1B、B2、B52甚至是B21的大型火力展示，中
→ sugoichai   : 國人民解放軍，先問問自己撐不撐得住這24小時的連
→ sugoichai   : 番折磨吧......這都還沒算進美國的盟國和中華民國
→ sugoichai   : 空軍哦。
推 cksxxb      : 你看到花園有老鼠，是把花園賣給老鼠還是關門放狗？
推 JerryLian   : 你忘了有潛艇這種東西嗎？
→ kuma660224  : 美帝做法是先打斷偵測辨識環節
→ kuma660224  : 讓對方無法有效率的飽和攻擊
→ kuma660224  : 冷戰就玩過全套 天波雷達可以用誘餌騙
→ kuma660224  : 電磁偵查衛星也可以干擾欺騙
→ kuma660224  : 紅外光電衛星受限頻寬 訊息太大不及時
→ kuma660224  : 也可以用空軍無人太空飛機干預
→ kuma660224  : 以及海上誘餌讓資訊DDOS
→ kuma660224  : 偵查機可以用CAP機遠程打掉
→ kuma660224  : 不用全部成功 只要環節打段一段
→ kuma660224  : ASBM就射不出去 因為沒有可靠即時座標航向
→ kuma660224  : 對方可以對可疑方格亂射 但太多 就稀疏 被神盾攔截
→ kuma660224  : 航母戰時有6-8艘神盾護衛 攔截能量超大
→ kuma660224  : 少量ASBM的話 也毫無壓力
→ kuma660224  : 終端硬殺之外還有軟殺欺騙干擾
推 copycat14   : 為什麼中國會怕被反擊 高層不死 躲在地下碉堡 全社
→ copycat14   : 會進入戰時控管模式 這次疫情嚴格的清零和管控政策
→ copycat14   :  顯示他們承受代價的底線遠比美日還低很多
→ copycat14   : 因為未來幾年中國不重要的地方被核反擊也無損高層
→ copycat14   : 就像毛澤東曾經說死三億人 遷都西安也不怕
→ copycat14   : 不管第一擊台美日人道災難多嚴重 中被反擊到精華區
→ copycat14   : 成為廢土 那右如何 我是持續戰爭狀態 帶領中華民族
→ copycat14   : 渡過艱困挑戰的民族英雄 打贏了 好 打輸了 不承認
→ copycat14   : 也省掉設備養護和人民退休後的狀況
→ copycat14   : 但是台灣日本沒法承受面對核武器的破壞
→ copycat14   : 只要以一顆核武再範圍內引爆 就能無視中國導彈精度
→ copycat14   : 差的弱點
推 sugoichai   : 樓上別鬧了，只要有國家用核武開第一擊，別的國家不
→ sugoichai   : 知道，至少這個發動核戰的國家一定是最優先被毀滅的
→ sugoichai   : ，若是中國，不論他怕也好，不怕也好，就是被核反擊
→ sugoichai   : 擊毀而已，那時早已不是海峽戰爭的問題了好嗎。
→ sugoichai   : 而北約(或美國盟國)擁有飛彈防禦網，美國還擁有前中
→ sugoichai   : 後三段防禦系統，你東風會打到美國幾顆我不清楚，但
→ sugoichai   : 反擊的義勇兵會把之後的每一個東風發射井都毀掉，美
→ sugoichai   : 國也只要確保你不能再發射，以及確保你沒有武力再出
→ sugoichai   : 海爭霸，其他對美國不重要。你中國怕也好，不怕也好
→ sugoichai   : ，反正打殘你就好，怕不怕? 那不是重點......
→ sugoichai   : 你中國可以持續戰爭狀態，你可能大喊絕不停戰，都沒
→ sugoichai   : 關係，反正打到你沒船、沒航空器出海就好，你中國國
→ sugoichai   : 內多愛國多想復興民族，都不關台美的事。
→ lightnomo   : 不會有突然這種情況