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原文來源: https://www.ettoday.net/amp/amp_news.php7?news_id=2376121 原文摘要: 澤倫斯基鬆口!只要「滿足5大條件」願意與俄羅斯進行談判 2022年11月9日 10:37 https://i.imgur.com/T4VlcG3.jpg
▲▼ 烏克蘭總統澤倫斯基(Volodymyr Zelenskyy)。(圖/路透) ▲烏克蘭總統澤倫斯基(Volodymyr Zelenskyy)。(圖/路透) 記者張方瑀/綜合報導 美國《華盛頓郵報》先前報導,拜登政府曾私下鼓勵烏克蘭領導層,釋出願意與俄談判的 訊息,否則可能會出現「烏克蘭疲勞」。烏克蘭總統澤倫斯基8日鬆口表示,若俄羅斯能 滿足「五大條件」就願意進行和平談判。 澤倫斯基(Volodymyr Zelensky)8日一改過去強硬態度表示,若俄羅斯能滿足「保持/ 恢復烏克蘭領土完整」、「賠償所有戰爭損失」、「懲罰所有戰爭犯」、「尊重聯合國憲 章」、「保證不再進犯烏克蘭」等五大條件,雙方就可以進行和平談判。 事實上,烏克蘭9月開始在東部和南部發動反攻,俄羅斯持續呼籲進行談判,俄羅斯外交 部副部長魯登科(Andrei Rudenko)指責烏方缺乏善意,「這是基輔自己的選擇,我們一 直在準備進行這樣的談判。」烏克蘭總統府顧問波多利雅科(Mykhailo Podolyak)則反 駁,他們從未拒絕談判,但俄國必須先撤軍,「普丁準備好了嗎?」 《華盛頓郵報》先前報導,拜登政府私下鼓勵烏克蘭領導層,釋出願意與俄談判的訊息, 並且放棄「除非普丁下台、否則拒絕和談」的公開立場,不然可能會出現烏克蘭疲勞(Uk raine fatigue),對部分國家而言,選民可能擔心戰爭持續多年,而不願支持烏克蘭。 俄羅斯在9月底將烏東四州列為領土時,澤倫斯基曾簽署法令表示,絕對不可能和普丁舉 行會談;但報導一出後,澤倫斯基就改變先前的強硬態度。智庫彭塔中心(Penta Center )政治分析師費森科(Volodymyr Fesenko) 說,這意味著基輔無法忽視美國和歐盟對這 場戰爭的看法,「斷然拒絕談判會正中俄方下懷,因此澤倫斯基正在改變策略。」 心得感想: 雖然澤倫斯基的談和條件 俄羅斯很難全部做到 不過烏克蘭還是要提出來的 目前的戰況是不分勝負 而小國如果沒有外國持續支援 也很難繼續戰鬥下去 所以最終的結局 應該就是在烏東四區領土歸屬問題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.137.174 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1667968356.A.302.html
Fallanakin : 就是叫俄滾出去的意思,軟釘子 11/09 12:33
TSMCfabXX : 覺得俄國可以簽欸, 反正之後學中共「歷史文件」就 11/09 12:34
TSMCfabXX : 不算數了11/09 12:34
h965715 : 懲處所有戰爭犯那是不可能的,普丁怎麼可能認罪 11/09 12:35
jerrylin : 戰犯一定有普丁 只是給歐洲一個理由而已 11/09 12:36
jerrylin : 如果俄國願意政變推翻普丁 那戰爭還真的就結束了 11/09 12:36
getbacker : 普丁會把責任都推給國防部長跟參謀長吧? 11/09 12:36
ashrum : 普丁近期最好的台階,再凹單就沒救了11/09 12:37
HarukaJ : 不知道澤是不是覺得反正這些條件鵝如果都接受的話11/09 12:37
HarukaJ : 普皇的皇位也差不多不保了11/09 12:37
efkfkp : 條件完全沒變啊,基本上跟開戰初期一樣就是滾出原本11/09 12:37
saw6904 : 這些條件看得出來司機還是很強硬啊XD11/09 12:37
efkfkp : 的烏克蘭,是鬆三小口?台灣記者素質真的高= =11/09 12:37
saccharomyce: 有要和談的話就會去解釋何謂"烏克蘭領土" "戰爭犯"11/09 12:40
bla : 這對普丁來說沒台階啊,戰犯不就他XD11/09 12:40
dz01h : 鬆了阿,這次條件裡沒有強調不跟普丁談了11/09 12:41
Landius : 條件有鬆一點啦,沒有說要鵝人先推翻普丁11/09 12:41
verilogTire : 這些條件還是很強硬+111/09 12:41
verilogTire : 不過就跟買房子一樣,先開高再慢慢砍取交集吧11/09 12:41
s800525 : 唯一少掉的條件是之前說不跟布丁談,其他跟之前一11/09 12:41
s800525 : 樣啊!,話說司機說的領土有沒有包含克里米亞?11/09 12:41
bigsun0709 : 戰爭犯:普丁 11/09 12:41
php4 : 要跟之前的條件比,不跟布丁談判這要求沒了 11/09 12:41
Hitagi : 提這種條件就是不打算談但又站在大義這邊讓人又不 11/09 12:41
Hitagi : 能只怪他11/09 12:41
條件是可以談出來的,如果完全沒機會談,歐美會覺得逼急了俄國,對大家都沒有好處
mackulkov : 這條件還是很硬啊 頂多就是說可以談判 11/09 12:41
linzero : 誰是戰犯可以之後再來講,這條某程度可以是虛設吧 11/09 12:43
alex0929 : 只是老實說這已經是底限了吧 11/09 12:43
dz01h : 只是把球踢回去而已,沒打算妥協吧 11/09 12:43
ferrisw : 這種劇情就和黑道劇一樣11/09 12:43
ariel0829 : 簽啊,俄仔,反正到時候說是普丁簽的跟我沒關係,11/09 12:45
ariel0829 : 不然改國名叫莫斯科大公國就不用認了11/09 12:45
somehog : 還好啦,司機給普丁空白名單叫他自己填戰犯就很給11/09 12:45
somehog : 面子了,當年八國聯軍也沒慈禧的老命11/09 12:45
AndyMAX : 不就從頭到尾都一樣 什麼鬆口 咲死11/09 12:47
shooter555 : 克里米亞不知道有沒有在條件內11/09 12:47
※ 編輯: analysis5566 (101.9.137.174 臺灣), 11/09/2022 12:48:26
z7956234 : 法西斯主義的布丁不會接受的 11/09 12:47
greedystar1 : 你只是換個說法不跟普丁談阿XD 11/09 12:48
qscgg : 普丁會接受就見鬼了... 11/09 12:48
qscgg : 這種條件普丁接受等於是自殺吧XD 11/09 12:49
zonbytai : 同一篇文在八卦版的推文風向很有趣XD 11/09 12:49
somehog : 司機開這條件,普丁能接收就直結自己撤回俄羅斯, 11/09 12:50
yuzuOuO : 習大大看在眼裡,如果攻台最後也是像這樣不會威脅 11/09 12:50
yuzuOuO : 到他的位子 11/09 12:50
somehog : 也不用談什麼 11/09 12:50
tin123210 : 後兩點根本是空談 11/09 12:50
eupa1973 : 把普丁抓起來 11/09 12:52
vicklin : 這條件跟絕對不談判差不多好嗎.. 11/09 12:52
OrangePest : 這些要求其實蠻聰明的 都沒有說死算是可進可退 烏克 11/09 12:53
OrangePest : 蘭戰前領土是否有包含克里米亞都可以隨時變更 所謂 11/09 12:53
OrangePest : 所有戰爭賠款也都是自己說了算 其他的承諾就更不用 11/09 12:53
OrangePest : 說了 不要像普丁一樣把戰爭目標設定成去武裝化這種 11/09 12:53
OrangePest : 不滅國做不到的事情 搞得自己現在下不了台 11/09 12:53
jth634 : 跟之前的比換湯不換藥頂多加點糖 11/09 12:54
jth634 : 對布丁來說還是會藥到命除 11/09 12:55
mmmimi11tw : 不是很難全部做到,是全部都做不到 11/09 12:55
idonno : 跟之前俄國說解除武裝就和談一樣,兩邊都還想打 11/09 12:56
yuzuOuO : 擁核大國間幾乎是不可能直接衝突和傷及領導人,終究 11/09 12:56
yuzuOuO : 還是犧牲小國一部分去換… 11/09 12:56
jth634 : 膠合板元帥跟廚子軍頭推一個出來吧 11/09 12:56
jth634 : 或至少把阿年送到海牙 11/09 12:58
LI40 : 這就把烏不跟布丁談變成布丁不跟烏談的球丟回去XD 11/09 12:58
rtwodtwo : 五大訴求缺一不可 司機支持港獨 要被口國封殺了 11/09 12:59
aegis43210 : 把不和普丁談判這條件删除了,是好消息 11/09 13:00
Kawasumi : 這普丁幾乎等於下台吧,而且他們經濟可能也沒有好到 11/09 13:00
Kawasumi : 可以賠所有戰損 11/09 13:00
sw9294 : 懲罰所有戰爭犯,最大的戰爭犯就是普丁 11/09 13:02
Grillfish : 這聲明比之前的聰明多了 11/09 13:02
Grillfish : 沒有不和普丁談,但是普丁接受這條件等於自殺 11/09 13:03
srasn : 殺去莫斯科啦 幹嘛談判 11/09 13:03
David4160 : 覺得全部做不到+1,不過烏克蘭這樣放也是代表說我 11/09 13:03
David4160 : 不是不想談判,條件放在這,是你們自己沒意願談的 11/09 13:03
David4160 : 和我無關 11/09 13:03
hsiliang : 這就是要普丁和國防部互鬥啊,輸的那一方當戰犯 11/09 13:03
matsuwu : 看起來俄羅斯動員人肉還真的有用 11/09 13:04
aegis43210 : 普丁就不會下臺,所以至少可以談了,戰爭損失就漫天 11/09 13:04
aegis43210 : 喊價就地還錢 11/09 13:04
matsuwu : 烏克蘭有時間壓力,就跟你用人肉拖時間。 11/09 13:04
matsuwu : 一邊打擊首都基礎設備。 11/09 13:05
matsuwu : 賠償損失反而是裡面問題最小的吧XD 11/09 13:05
matsuwu : 光第1的爭議各說各的,第5不知道能遵守多久。 11/09 13:06
TWkiller : 光恢復領土就不用談了 11/09 13:09
sas1942 : 那俄國就沒有時間壓力嗎? 11/09 13:10
micbrimac : 以為會要回克里米亞 11/09 13:11
reich3 : 澤倫斯基態度軟化會給俄羅斯錯誤的訊號,以為俄或贏 11/09 13:11
reich3 : !!只有把北極熊打到肋骨全骨折,勒住脖子,按在地 11/09 13:11
reich3 : 上,他們才願意談。只有斷一兩根肋骨,他們就是要繼 11/09 13:11
reich3 : 續頑鬥到底。 11/09 13:11
micbrimac : 看起來這條件對俄羅斯不難 因為有幾項蠻好賴帳的XD 11/09 13:12
s3z15a3z15a : 戰犯=布丁耶...等於叫布丁處理自己... 11/09 13:14
Silwez : 光第一點就不可能了 11/09 13:17
finhisky : 歐美縮了喔 是怕鵝國太弱以後被中國吞掉嗎 11/09 13:18
yuzuOuO : 戰犯怎可能普丁,一切普皇帝說的算 11/09 13:18
aegis43210 : 俄羅斯沒有時間壓力呀,人民都是韭菜,可以一直送兵 11/09 13:18
yuzuOuO : 隨便找個人栽贓 11/09 13:18
yuzuOuO : 某種程度俄國的核威脅也贏了,歐美不想鬧大 11/09 13:19
aegis43210 : 時間壓力在歐盟這邊,他們不希望戰爭長期化 11/09 13:19
yuzuOuO : 以後習大大比照辦理 11/09 13:19
sas1942 : 那我很好奇普特勒什麼時後會動員莫斯科天龍人充當 11/09 13:21
sas1942 : 炮灰? 11/09 13:21
Snaptw : 其實最高招是讓鵝國自己內鬨 11/09 13:21
Snaptw : 如果有人覺得解決掉某人或某事就可以停戰 11/09 13:22
Snaptw : 那說不定真的有人會動搖 11/09 13:22
conqueror507: 這條件很正常啊,跑來侵略弄死那麼多人,總該有人出 11/09 13:23
conqueror507: 來負責吧? 11/09 13:23
conqueror507: 歐盟那群講幹話的,今天要不是烏克蘭坦住,俄羅斯一 11/09 13:24
conqueror507: 路輾進去到西歐,看你們幾個投降派的誰要出來坦 11/09 13:24
vi000246 : 拖到冬天大家都會叫他們和談 11/09 13:25
David4160 : 已經冬天了,前一陣子開始下雪了 11/09 13:25
bigsun0709 : 除非俄國出現政變 不然這條件普丁都是死路一條 11/09 13:28
b425k1719 : 所以現在普亭才忙著把國內少數民族跟異議份子派去前 11/09 13:29
b425k1719 : 送死,把未來失敗時國內的可能不安定因子剷除 11/09 13:29
b425k1719 : 只要他們死光了,就算到時候普亭跟烏克蘭議和搞得再 11/09 13:30
b425k1719 : 難看,國內也沒有人能反抗了 11/09 13:30
snoopy5566 : 如果做的到當然可以談啊 哈哈 11/09 13:33
MDJJ : 討價還價階段可以把戰爭犯剔除,應該還OK 11/09 13:34
David4160 : 戰爭犯剔除基本上不可能,連底下的人民都不允許, 11/09 13:35
David4160 : 這樣做會先被人民搞死 11/09 13:35
David4160 : 既使他想可以剔除也是幾乎不可能 11/09 13:35
hsinhanchu : 意思就是把普丁送去海牙吊死再來談 11/09 13:40
attitudium : 現在順風 立場踩住是正確的 11/09 13:40
ilovebig99 : 沒有一次把底線全攤完,可能覺得目前戰爭對自己有利 11/09 13:42
LOVEMS : 在沒有打到本土的情況下 近一個世紀有那個國家有交 11/09 13:43
LOVEMS : 出所謂的戰爭犯的? 11/09 13:43
CGT : 身為被侵略方總統,這算是不卑不亢的和談條件了 11/09 13:45
danielqwop : 我有說可以談呀 11/09 13:52
ariel0829 : 這算基本條件啊,總不能送地求和,那我看中國,亞塞,塞 11/09 13:57
ariel0829 : 爾維亞都可以準備了,反正有佔有贏 11/09 13:57
phix : 合理的內容啊 而且也沒變過 11/09 13:58
king9122 : 我覺得普亭應該是不會想妥協啦 就看有沒有被拉下來 11/09 14:00
leophior : 俄羅斯不可能放棄克里米亞的 只有繼續打了 11/09 14:02
antxII : 不是說要打到最後www 11/09 14:02
antxII : 是怕共和黨川普那邊上任直接放生他嗎ww 11/09 14:03
Hazelburn : 普丁覺得自己要贏了 不可能吧 11/09 14:03
LI40 : 俄軍退兵後當然就不用打啦 11/09 14:05
victor87710 : 做夢吧 11/09 14:06
abyssa1 : 領土完整含不含克里米亞? 11/09 14:07
juunuon : 鬆口,但條件是布丁完全不會接受的 11/09 14:10
test23786 : 這些條件也可以滑坡到怕川普共和黨 11/09 14:10
test23786 : 我看ant看不懂這些條件內容 11/09 14:10
mn435 : 看來要收尾了 喊價出來給對方殺價 11/09 14:14
test23786 : 這要怎麼殺 領土完整,和賠償俄羅斯根本吞不了好 11/09 14:14
test23786 : 嗎 11/09 14:14
test23786 : 果然媒體誇大說法就有些奇怪臆測。 11/09 14:18
slknsx : 談判沒有人一開始就開出最低條件,澤目前提的算合理 11/09 14:19
slknsx : 重點還是釋出願意談判的意願,看俄要不要找台階下! 11/09 14:20
test23786 : 最低條件其實早提過了,戰爭初期時候,後面就沒在 11/09 14:21
test23786 : 給面子了,後面俄開始抱怨烏條件變硬 11/09 14:21
Mark40304 : ant根本完全沒看內容講了什麼吧 11/09 14:22
chennylee809: 普丁原本想吃掉整個烏克蘭結果吃鱉 11/09 14:23
chennylee809: 現在的底線就是死都要吞掉烏東地區 11/09 14:23
chennylee809: 頂多在畫線上談判 這種底線烏克蘭不可能吞 11/09 14:23
test23786 : 真要說一開始反而是開最低條件,當時俄自己認為可 11/09 14:24
test23786 : 以贏所以從來沒有接受烏當時條件,結果後面條件根 11/09 14:24
test23786 : 本沒在給俄羅斯台階 11/09 14:24
test23786 : 等到漲價以後才後悔沒接受那條件 11/09 14:25
Riesz : 懲罰所有戰爭犯... 這有沒有包括普丁 11/09 14:26
test23786 : 當然有啊 除非普丁有本事全部都賴給一戰封神說自己 11/09 14:27
test23786 : 是傀儡,不然這次條件講難聽就是變相要普丁下臺而 11/09 14:27
test23786 : 已 11/09 14:27
ayaneru : 但至少願意談了 和之前的態度已經有差別了 11/09 14:27
ariel0829 : 俄羅斯只要佔到一分土地就是變相鼓勵某些國家發動戰 11/09 14:39
Like5566Like: 該談了啦 11/09 14:39
ariel0829 : 爭侵略他國,第三次大戰爆發遲早的 11/09 14:39
weimr : 談和條件2d 決不會接受,把責任推給鵝國,這樣西方 11/09 14:42
weimr : 民主陣營,對內也可以給選民一個交代。 11/09 14:42
a186361 : 聽起來很合理的要求啊 11/09 14:44
Flyingheart : 不知道有無繼續堅持不跟普丁談 11/09 14:44
massrelay : 普丁一定不會接受 11/09 14:46
ooxxman : 戰爭狂人滾 11/09 14:52
lovegensokyo: 從我不但要你滾出去還要你賠錢去死,變成你滾出去+ 11/09 14:55
lovegensokyo: 賠錢就好 11/09 14:55
ryutw : 我想到俄國無條件投降併入烏克蘭,再改國號的梗… 11/09 14:55
lovegensokyo: 不過普丁肯定還是無法接受,偉大沙皇聖帝不能輸啊 11/09 15:00
ayaneru : 可能要看赫爾松的結果 11/09 15:04
test23786 : 赫爾松拿下也不可能談,頭都洗了 11/09 15:05
dostey : 頓河以南會被要求恢復獨立成為幾個國家 11/09 15:07
bob81 : 會喊出來的都不是底線啦,沒有人談判還沒開始就梭 11/09 15:07
bob81 : 哈的。開價就是拿來給對方還價用的,重點是有要談 11/09 15:07
h311013 : 等於白講 但沒教你普丁下台算給台階了 11/09 15:09
bilibo : 叫俄帝離開領土 應該不可能吧. 11/09 15:10
sppray : 赫爾松拿回來,克里米亞跟烏克蘭連結陸地就暴露在 11/09 15:10
sppray : 海馬斯的射程內差很多...... 11/09 15:10
test23786 : 問題最鬆的時候已經喊過了 11/09 15:11
hahabis : 這明顯就做個面子給歐美而已阿,怎可能懲罰所有戰犯 11/09 15:12
test23786 : 怎麼有些人認為這是第一次喊…… 11/09 15:12
hahabis : 連美國都指名普丁就是戰犯了 11/09 15:12
lbowlbow : 你還不如叫普丁下台,難度還比較低一點 11/09 15:33
lbowlbow : 連動員兵的薪水都付不起了,俄羅斯哪來的錢付損害賠 11/09 15:33
fritzx28 : 通常會分期付款吧? 11/09 15:40
dostey : 割地當作賠款 11/09 15:46
LOVEMS : 割地賠款 先想想二次大戰是怎麼開始的 11/09 15:47
test23786 : 不用完全割地吧 其實也可以強迫俄羅斯免費提供像是 11/09 15:50
test23786 : 石油和天然氣那些給烏克蘭,讓烏克蘭轉賣出去 11/09 15:50
k7881683 : 賠償只能割地吧 俄現在根本慘 11/09 15:53
TWeng : 1包含克里米亞嗎 11/09 15:58
ariel0829 : 現在不流行割地,聯合國不會接受的,等一下換俄羅斯出 11/09 16:00
ariel0829 : 現小畫家怎麼辦,一個聖帝就慘了 11/09 16:00
randy123 : 中共拿回海森威等領土的時候到了。俄國沒錢就把領 11/09 16:13
randy123 : 土賣回給中共。或許還可以趁機壓低價格 這樣習的歷 11/09 16:13
randy123 : 史地位也有了 11/09 16:13
hbj1941 : 沒有一條普丁會同意,談個三小 11/09 16:17
Tony12477 : 五條是美軍下場 全面勝利 且沒打核戰 或許有機會... 11/09 16:25
Tony12477 : 要不然看起來還有得打 11/09 16:27
jerrylin : 領土是可以談的 畢竟打不回來的地方就是打不回來 11/09 16:36
c33uviiip0cp: 斯基的團隊,對談判博弈做的不錯。 11/09 16:37
jerrylin : 如果普丁在領土上要咬死 那在其他條件就要鬆口 11/09 16:38
jerrylin : 這是談判的基本 一開始當然是喊高給你殺 11/09 16:38
h80733 : 看起來還有的打 11/09 16:40
DAEVA : 俄羅斯:好 我割赫爾松地區給你 11/09 16:43
human000123 : 烏克蘭:pass,赫爾松我等等會拿到,我要克里米亞 11/09 16:45
mtyk10100 : 這條件跟投降也差不多 11/09 16:49
obeytherules: 做夢比較快 11/09 16:52
jackchuang : 俄國吐出克里米亞跟投降沒兩樣XD 11/09 16:52
chieftaincy : 跟習豬頭一樣 都七十歲老人了硬要搞死年輕人 11/09 17:15
chieftaincy : 普丁這些老人真是早點死早點好 11/09 17:16
dorozo779 : 就政治面操作,本來不跟普丁談就是偏政治的東西, 11/09 17:17
dorozo779 : 但咬死這點又容易讓人講話不想上談判桌,那就其他 11/09 17:17
dorozo779 : 不變只拿掉偏政治的普丁,也能向外界釋出烏克蘭有要 11/09 17:17
dorozo779 : 談的意願 11/09 17:17
dorozo779 : 把球丟回去看俄要怎麼接或不接而已 11/09 17:18
dorozo779 : 至少這球還是觸身球啦,只是之前丟頭這次改丟身體 11/09 17:19
NaoGaTsu : 這條件和叫普丁直接承認戰敗+賠款+投降沒差別 11/09 17:46
NewCop : 這還談判什麼...就算把俄軍所有部隊殲滅在烏克蘭, 11/09 17:55
NewCop : 俄國也不會同意這個條件 11/09 17:55
afftwc : 好一個不是我不談判,而是普丁不打算跟我談判的條件 11/09 18:00
afftwc : 。 11/09 18:00
HAHAHUNG : 這能鼓勵俄國國內寡頭交出普丁換停戰停制裁 11/09 18:02
baboosh : 司機讚 這種病毒式擴張該受到制裁 11/09 18:10
germania : 大概的意思就是我有想和談啦 布丁就不答應啊 11/09 18:11
dorozo779 : 不同意就繼續而已啊,本來從普丁開始凹單以後就是他 11/09 18:33
dorozo779 : 讓自己越來越難下台階 11/09 18:33
dorozo779 : 普丁一定要贏的狀況下說我俄國很願意談判,那烏克 11/09 18:34
dorozo779 : 蘭要怎麼應對? 當然也是我烏也願意談判啊 11/09 18:34
Alex13 : 烏不會放烏東,看克島怎麼談,俄可把烏東2政權當棄子 11/09 18:35
hanslins : 烏克蘭底線應該就是烏東全部回來 11/09 18:49
hanslins : 烏克蘭的底氣是美國,你總是要給拜登面子 11/09 18:50
jabari : 就開戰初期的條件啊 撤回2月線 克島第三國監督 11/09 18:54
triplee : 俄國搞了一手公投入俄的大戲 不打到一定程度根本不 11/09 18:58
triplee : 可能放手 公投入俄基本上就是階段性把事做絕了 11/09 18:58
pain0 : 好鬆好鬆 一堆被標題騙的 11/09 18:59
triplee : 另外板上也分享過isw的分析 烏克蘭提的這些條件除了 11/09 19:02
triplee : 政治層面 實際上也是為了永久斷絕俄羅斯再次武力侵 11/09 19:02
triplee : 略的依據 這一仗不只是打現在 是為了未來八年十年而 11/09 19:03
triplee : 打 11/09 19:03
obovqq : 在加個普丁全裸土下座更有搞頭☺ 11/09 19:08
Annatiger : 條件沒有大變動,但講出來比之前那個顯得有鬆動,這 11/09 19:11
Annatiger : 就是一個對歐美的信號,接下來該換歐美去跟俄說:你 11/09 19:11
Annatiger : 看人家都讓步了 你也差不多釋放善意了喔 11/09 19:11
apolloapollo: 那就繼續打囉 11/09 19:41
RWAllenL : 普丁不肯讓步要繼續凹單正合司機的意 11/09 19:59
TAKANA : 這五條哪一條過份了?你普丁不要侵略,這五條根本 11/09 20:00
TAKANA : 不用提出來 11/09 20:00
RWAllenL : 本來沒想要談啦 普丁屠村屠這麼爽就有打算好好談喔 11/09 20:02
Seadolphin : 條件就是開出來喊價的,會上媒體的都不是談判底線 11/09 21:44
Rucca : 澤倫斯基要變蔣開穴了? 11/09 21:48
CHB1980 : 光是賠償損失就知道根本不可能 11/09 22:06
liusim : 這意思就是除非俄羅斯搞革命 不然沒得談 11/09 22:24
Lanword : 不過分,但這五大條件滿足了,為何還要談判? 11/09 22:46
Fallanakin : 就跟你說司機就丟根釘子 11/09 22:56
zwxyzxxx : 夢裡的條件現實裡不適用,可憐阿 11/09 22:57
PaulOneil1 : 光第5點就不可能了,俄國跟中共一樣不講信用的 11/09 23:09
brabra : 那時候說普丁下台才要談是因為俄國準備升高情勢, 11/09 23:45
CHINAVIURSWH: 其實除了其他條不能退讓 懲處戰爭犯那條可以有彈性 11/09 23:46
CHINAVIURSWH: 啦 普丁如果能搞定國內 讓軍方替他揹鍋 以戰犯名 11/09 23:46
CHINAVIURSWH: 單去掉他做停火條件是還算划算的 11/09 23:46
brabra : 例如核威懾,髒彈,或者動員,可是自從克里米亞大橋 11/09 23:46
brabra : 被炸之後,有了飛彈開始打民生設施藉口,然後沒有了 11/09 23:46
brabra : 也就是俄國把最後的庫存都用光之後,他們也說要開始 11/09 23:47
brabra : 談判,這個時候降低姿態是正確的作法 11/09 23:47
CHINAVIURSWH: 畢竟普丁在俄羅斯有廣大民意基礎 你硬要動他可能會 11/09 23:47
CHINAVIURSWH: 激起俄羅斯人民的民族情緒 11/09 23:47
brabra : 打打停停會是明年我們看到的場景,要談出共識才可能 11/09 23:48
brabra : 完全停戰,至於制裁在未來幾年都不可能解除的 11/09 23:49
brabra : 均勢都是軍事行動打出來的,俄國也需要出清內部矛盾 11/09 23:50
brabra : 才有可能重新畫界,這也是新冷戰的開始 11/09 23:51
CHINAVIURSWH: 只要一停戰 打打停停的規模會越來越小 對俄方是不 11/09 23:51
CHINAVIURSWH: 利的 畢竟烏方底線是要恢復到開戰前的實際控制線 11/09 23:51
JosephChen : 這算鬆口嗎? 這比較像是要求俄弟無條件投降吧 11/10 03:01
JosephChen : 這五點俄弟要是都做到 其實也不用談判了... 11/10 03:02
kixer2005 : 這種國家基本主權的要求 竟然被評價為硬條件… 11/10 08:48
kixer2005 : 這是底限 如果這五點有所退讓 不夠格做國家領導人 11/10 08:49
QQ5566 : 普丁怎麼可能答應 11/10 08:59
Mrlegend : 普丁只有死 11/10 10:20
morgen : 其實只有一條,俄羅斯無條件投降 11/10 13:49
jason222333 : 只有一條 俄羅斯滅國 11/11 13:22