Re: [新聞] 澤倫斯基鬆口！只要「滿足5大條件」願

[Sturmvogel (Schwalbe)]

※ 引述《analysis5566 (analysis5566)》之銘言：
: 原文來源：
: https://www.ettoday.net/amp/amp_news.php7?news_id=2376121
: 原文摘要：
: 澤倫斯基鬆口！只要「滿足5大條件」願意與俄羅斯進行談判
: 2022年11月9日 10:37
: https://i.imgur.com/T4VlcG3.jpg
:  ▲▼ 烏克蘭總統澤倫斯基（Volodymyr Zelenskyy）。（圖／路透）
: ▲烏克蘭總統澤倫斯基（Volodymyr Zelenskyy）。（圖／路透）
: 記者張方瑀／綜合報導
: 美國《華盛頓郵報》先前報導，拜登政府曾私下鼓勵烏克蘭領導層，釋出願意與俄談判的
: 訊息，否則可能會出現「烏克蘭疲勞」。烏克蘭總統澤倫斯基8日鬆口表示，若俄羅斯能
: 滿足「五大條件」就願意進行和平談判。
: 澤倫斯基（Volodymyr Zelensky）8日一改過去強硬態度表示，若俄羅斯能滿足「保持／
: 恢復烏克蘭領土完整」、「賠償所有戰爭損失」、「懲罰所有戰爭犯」、「尊重聯合國憲
: 章」、「保證不再進犯烏克蘭」等五大條件，雙方就可以進行和平談判。
: 事實上，烏克蘭9月開始在東部和南部發動反攻，俄羅斯持續呼籲進行談判，俄羅斯外交
: 部副部長魯登科（Andrei Rudenko）指責烏方缺乏善意，「這是基輔自己的選擇，我們一
: 直在準備進行這樣的談判。」烏克蘭總統府顧問波多利雅科（Mykhailo Podolyak）則反
: 駁，他們從未拒絕談判，但俄國必須先撤軍，「普丁準備好了嗎？」
: 《華盛頓郵報》先前報導，拜登政府私下鼓勵烏克蘭領導層，釋出願意與俄談判的訊息，
: 並且放棄「除非普丁下台、否則拒絕和談」的公開立場，不然可能會出現烏克蘭疲勞（Uk
: raine fatigue），對部分國家而言，選民可能擔心戰爭持續多年，而不願支持烏克蘭。
: 俄羅斯在9月底將烏東四州列為領土時，澤倫斯基曾簽署法令表示，絕對不可能和普丁舉
: 行會談；但報導一出後，澤倫斯基就改變先前的強硬態度。智庫彭塔中心（Penta Center
: ）政治分析師費森科（Volodymyr Fesenko） 說，這意味著基輔無法忽視美國和歐盟對這
: 場戰爭的看法，「斷然拒絕談判會正中俄方下懷，因此澤倫斯基正在改變策略。」
: 心得感想：
: 雖然澤倫斯基的談和條件
: 俄羅斯很難全部做到
: 不過烏克蘭還是要提出來的
: 目前的戰況是不分勝負
: 而小國如果沒有外國持續支援
: 也很難繼續戰鬥下去
: 所以最終的結局
: 應該就是在烏東四區領土歸屬問題。


https://ria.ru/20221108/peregovory-1829941772.html

這是一個俄國媒體的報導

外交部稱俄羅斯不會為烏克蘭談判提出條件


外交部副部長魯堅科表示，與基輔談判沒有先決條件

莫斯科，11 月 8 日 - RIA Novosti。俄羅斯副外長安德烈·魯堅科對記者說，莫斯科沒
有就開始與基輔的談判提出任何要求。

"我們沒有任何先決條件，除了烏克蘭表現出善意的主要條件，”魯登科補充說。

他回顧說，基輔當局通過了一項禁止與莫斯科和談的法律。這位外交官強調，這是鄰國當
局的自覺選擇

魯登科補充說：“我們一直宣布準備好進行此類談判，而這些談判並非因我們的過錯而中
斷。”

同時，這位外交官強調，俄羅斯與美國沒有就烏克蘭危機進行外交接觸。
前一天，克里姆林宮發言人德米特里佩斯科夫也表示，莫斯科對與基輔的接觸持開放態度
，但鄰國本身已在法律上禁止與俄羅斯方面進行任何談判。

因此，現在在烏克蘭有一項 10 月 4 日的總統令，批准了該國國家安全和國防委員會的
決定，即不可能與弗拉基米爾·普京進行談判。

最近幾天，西方媒體一直在撰文稱，美國及其盟國正在推動烏克蘭與俄羅斯進行談判。據
意大利《共和國報》報導，各國和北約國家正在討論在何種條件下可以恢復基輔和莫斯科
之間的對話。《華盛頓郵報》援引熟悉討論的消息人士的話說，白宮私下要求烏克蘭領導
人對談判持開放態度。

美國版《華爾街日報》援引消息人士的話說，美國國家安全顧問傑克·沙利文在過去幾個
月一直與俄羅斯總統國際事務助理尤里·烏沙科夫和安全委員會秘書尼古拉·帕特魯舍夫
保持秘密接觸。據該報報導，會談的目標是防止烏克蘭衝突升級，包括威脅使用核武器。
作為對這些出版物的回應，烏克蘭總統澤連斯基點名了基輔與莫斯科展開對話對話的條件
。據他介紹，這是“恢復領土完整，尊重聯合國憲章，賠償所有損失，懲罰每一個戰犯，
並保證不再發生這種情況。” 同時，他本人此前曾表示，烏克蘭不會與俄羅斯現任領導
人進行任何談判，並對此提出立法禁令。
自2月24日以來，莫斯科一直在進行一項特別軍事行動，以使烏克蘭非軍事化和去納粹化
。弗拉基米爾·普京稱其目標是“保護受到基輔政權欺凌和種族滅絕八年的人”。武裝部
隊面臨著解放頓巴斯和保障俄羅斯安全的任務。



https://tinyurl.com/255p4wzd

烏克蘭方面的消息:


為了與烏克蘭談判，俄羅斯試圖向國際社會施壓

在俄羅斯，他們不知道下一步該做什麼，這就是他們提出核武器和化學武器問題的原因。
烏克蘭國防部國務院代表瓦迪姆·斯基比茨基（Vadym Skibitskyi）是這樣描述俄羅斯人
在烏克蘭發動戰爭的方式的。他還指出，這是“他們的老方法”。

這是由烏克蘭國防部主要情報局報告的。

“這是一場高層準備的宣傳活動，令人非常不安。這讓我想起了俄羅斯對在敘利亞和利比
亞使用化學武器的立場，我們知道這是怎麼回事。為此，我們邀請國際原子能機構的代表
視察我們所有的設施，包括車諾比核電站，在蘇聯時代，這裡曾生產用於軍事目的的
鈽。這場運動的目的是向國際社會施加壓力，迫使我們進行談判，”烏克蘭軍事情報部門
的一名代表總結道。



也就是說

目前時序大約是:

1.俄羅斯入侵烏克蘭
2.司機希望談判
3.俄羅斯提出的要求烏克蘭不接受
4.烏克蘭立法不准跟普丁談判
5.俄羅斯宣稱烏克蘭要用髒彈跟化武
6.俄羅斯跟國際施壓要烏克蘭談判
7.俄羅斯到處放話烏克蘭不想談判
8.只要烏克蘭釋出善意，俄羅斯可以在不設前提下談判
9.司機提出五大訴求


通常想上談判桌的，都是比較弱的那一國

如果看目前俄羅斯的說法
我都不知道是誰入侵誰了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.98.146 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1667999496.A.B9E.html
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.98.146 臺灣), 11/09/2022 21:13:08
推 rommel1     : 不用談了  繼續打
推 ketter      : 看來只能等俄軍把普丁五花大綁獻上了
推 aicassia    : 很明顯是俄國想談啊 但布丁會為了自己面子推翻協議
→ aicassia    : 堅持開戰時的條件 之前發生好幾次了 所以不把布丁
→ aicassia    : 趕下台是不會有結論的
https://tinyurl.com/22edbxjb

https://armyinform.com.ua/wp-content/uploads/2022/10/symchych-upa-1.jpg

Simchich 在蘇聯集中營度過了將近 33 年。
這就是他對俄羅斯侵略者的看法：“莫斯科只承認武力。說我們比俄羅斯弱是不正確的。
我們會堅持和管理。讓我們狠狠地打擊俄羅斯，讓她不會再崛起。
我在集中營度過了 30 多年，研究了他們的心理。
這些人沒有良心，沒有榮譽，沒有人性。只有力量可以說服他們。”

-----老百夫長對俄羅斯人的研究

推 Two2Seven   : 俄羅斯又不可能吐出領土，那還有啥好談的，不說戰
→ Two2Seven   : 爭賠款，就算是要他把現在佔領的領土（不含克里米
→ Two2Seven   : 亞）吐出來都不可能
推 aegis43210  : 邊打邊談都OK，歐盟只希望有談就好，不要都不談
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.98.146 臺灣), 11/09/2022 21:39:19
→ aegis43210  : 只要有談判窗口，普丁就不會狗急跳牆
推 Two2Seven   : 俄羅斯那個連半步都不讓的條件，談都浪費時間
→ Two2Seven   : ”只要烏克蘭釋出善意”光是這句，就代表俄羅斯完
→ Two2Seven   : 全不想讓步
推 aegis43210  : 不會浪費時間，只要讓普丁不使用核武就是勝利
→ Two2Seven   : 你覺得俄羅斯那個樣子，就算還在談判，他真要使用
→ Two2Seven   : 核武也會使用
→ Two2Seven   : 不如說，有談判就不會使用核武，這件事完全沒有根
→ Two2Seven   : 據，尤其是俄羅斯現在表現出的巨嬰態度
推 aegis43210  : 有努力總比沒努力好，一切都是為了完全的勝利
→ aegis43210  : 總之結局絕對不能是核戰
推 Two2Seven   : 有努力比沒努力好是建立在不是空努力的情況，俄羅
→ Two2Seven   : 斯擺明不想讓步，所以才不想談，所以斯基之前就表
→ Two2Seven   : 明不談了，談了也是浪費時間，現在是歐洲說你至少要
→ Two2Seven   : 裝一下，他才稍微放軟
→ Two2Seven   : 再者，要去威懾俄羅斯不打核戰的也並非烏克蘭，而是
→ Two2Seven   : 歐美其他國家，要去威懾俄羅斯，把這個責任轉嫁到烏
→ Two2Seven   : 克蘭身上根本是受害者有罪論
推 zack4493    : 認同有談總比沒談好,縱使是虛情假意, 見面三分情
→ zack4493    : 有談或許也是有可能凹到領土歸還(不包含克里米亞)
→ zack4493    : 要鵝賠償太困難了, 外匯存底直接A過來
→ Two2Seven   : 你現在去談，他連馬里烏波爾都不會還你，俄羅斯高層
→ Two2Seven   : 與基層割裂嚴重，基層怎麼苦，高層擺爛硬跟你拖
推 zack4493    : 事情總有轉圜的餘地,普丁畢竟也是民選總統,動員兵
→ zack4493    : 動員兵持續死下來, 鵝高層的壓力只會越來越大
推 geesegeese  : 對俄軍而言，敵人就在克里姆林宮
推 Fallanakin  : 不是，司機就丟了根釘子出來，為什麼討論這麼熱烈w
推 lbowlbow    : 算了吧，普丁的民選只比習近平好一點點
→ geesegeese  : 不是普丁死就是俄軍死
推 totenkopf001: 動員兵死光對俄高層就只是數字
推 Two2Seven   : 在俄羅斯，有可能選上總統的只有拉斯普丁，跟普丁養
→ Two2Seven   : 的狗一號與普丁養的狗二號
→ Two2Seven   : 俄羅斯的上層權力結構穩的不行，沒有人能去挑戰這
→ Two2Seven   : 個結構，可說是是一個偽民主，實際上是極權的結構
推 aegis43210  : 就是要裝一下呀，總之要用溫水煮青蛙的方式取得完全
→ aegis43210  : 勝利，誰叫對手是隻巨嬰呢?
推 Two2Seven   : 去看俄羅斯歷屆總統與總統得票數量，你會發現他根
→ Two2Seven   : 本是一個披著民主皮的極權
→ Two2Seven   : 溫水煮青蛙在現在的談判沒啥用處，因為對方寸步不
→ Two2Seven   : 讓，除非俄羅斯潰敗到一個不行
推 ARCHER2234  : 主要是給歐盟那群偽君子一個面子啦
→ ARCHER2234  : 不然他們可能用你不願談判，你就是極右派，好戰份子
→ ARCHER2234  : 之類的抹黑烏克蘭
推 Two2Seven   : 我自己也是這樣想，但談判對實際造成的效果完全是零
→ Two2Seven   : ，前幾次談判達成的人道走廊，有哪次俄羅斯是守約
→ Two2Seven   : 的，換俘行動還是土耳其居中，就連糧食出口，俄羅
→ Two2Seven   : 斯一開始還直接嗆
推 Two2Seven   : 人道走廊，糧食協議一個都不打算遵守的國家，指望他
→ Two2Seven   : 談判會做成哪怕一個小鎮的讓步，這我晚上睡覺做夢
→ Two2Seven   : 都不會去想
推 aegis43210  : 沒啥用處也是要談，談判就是止痛藥的效果，俄羅斯願
→ aegis43210  : 意吃，那就可以在藥效期間盡情揍他
推 mudmud      : 繼承蘇聯而來的經濟結構產業競爭力與國民性就是那個
→ mudmud      : 模樣
推 Two2Seven   : 那有啥意義阿，談判時兩邊還是繼續打
→ Two2Seven   : 就算談判，俄羅斯動員兵還是繼續無謂的自殺突擊，
→ Two2Seven   : 跟今天昨天還有前天一樣
→ aegis43210  : 你不餵俄羅斯止痛藥，那就有核戰風險
→ aegis43210  : 不然你還有其他可以麻痺普丁的方案嗎?
→ Two2Seven   : 我前面也說了，要威懾俄羅斯不准打核戰，是歐美該
→ Two2Seven   : 做的，要一個受侵略者去承擔這個責任是受害者有罪
→ Two2Seven   : 論
推 zack4493    : 釋出有意願談判的氛圍也夠了,光是烏克蘭自己烏南
→ Two2Seven   : 轟擊人道走廊，撕毀糧食協議，就代表俄羅斯根本就
→ Two2Seven   : 不在意談判，談判哪來的止痛效果
→ zack4493    : 烏東靠近前線的人民也越來越多反戰,就算是作做樣子
→ zack4493    : 也能安撫國內的人民
→ Zsanou      : 餵俄止痛藥還是有核戰風險
推 Two2Seven   : 你要阻止核戰，是歐美要保持強而有力的，你敢用核彈
→ Two2Seven   : ，你以後統治的只有自己牢房裡面的老鼠，並逐步提
→ Two2Seven   : 高軍援，讓弱勢者表態弱勢，是讓侵略者囂張的信號
→ aegis43210  : 俄羅斯那來不在意，現在是俄羅斯在搞呀
→ aegis43210  : 放話的也是俄羅斯
→ Two2Seven   : 前幾天還想撕毀糧食協議，要不是土耳其船艦跑去，他
→ Two2Seven   : 怕不是真用軍艦去搞了，他會做出多少改進
→ aegis43210  : 你以為是烏克蘭弱勢呀，想談不代表弱勢
→ Two2Seven   : 我們都在板上看過不少，俄羅斯撕毀協議，炮擊車隊
→ Two2Seven   : 阻撓IAEA 的文章，更何況還有不少酷刑事件，怎麼會
→ Two2Seven   : 認為他們真在意談判，俄羅斯壓根就瞧不起烏克蘭跟
→ Two2Seven   : 西方
→ Two2Seven   : 烏克蘭確實已經比起開戰時的弱勢好很多，但這遠遠
→ Two2Seven   : 不夠，要讓俄羅斯感到痛的不行的指標還遠遠未到
→ Two2Seven   : ZNPP的問題依舊存在，赫爾松依然還沒奪回，要讓俄
→ Two2Seven   : 羅斯做出讓步，還需很久的時間
推 aegis43210  : 瞧不起也不重要，重點是能不能安心揍俄羅斯
→ Two2Seven   : 俄羅斯嘴臭說要撕毀糧食協議，就代表俄羅斯仍然不
→ Two2Seven   : 改想法，那裡是因為土耳其強勢介入，他只好摸摸鼻子
→ Two2Seven   : 你所謂安心揍俄羅斯，協議能達成止痛的證據完全沒
→ Two2Seven   : 有，哪次不是前腳剛同意，後腳就撕破協議
→ Two2Seven   : 說是麻痺俄羅斯，我反而覺得麻痺到烏克蘭的那些人道
→ Two2Seven   : 主義車隊
→ Two2Seven   : 到頭來因為止痛藥，受苦的都是那些相信俄羅斯會遵守
→ Two2Seven   : 人道走廊協議的民眾跟善心人士
推 Two2Seven   : 如果這個協議對方連一天都遵守不了，他就連香港的
→ Two2Seven   : 歷史文件都比不上，更別提止痛藥了
推 speady      : 美國爸爸不再軍援就會談判了
推 aegis43210  : 如果普丁傻到能接受五大條件那更好呀，那就是他自尋
→ aegis43210  : 死路
推 Fallanakin  : 但爸爸已經立法一定要給零用錢了
推 verilogTire : 我猜最後是俄羅斯離開烏東，再辦個假公投回歸烏克
→ verilogTire : 蘭，但克里米亞烏克蘭拿不回來
→ verilogTire : 美國應該覺得放血夠了，不想逼到俄羅斯狗急跳牆
→ jqs8ah5ar   : 關鍵是不要簽停火協議 邊談邊打
→ zwxyzxxx    : 可憐阿
→ zwxyzxxx    : 談判只有優勢的人寫條件,都快被美國拋棄的地方是有
→ zwxyzxxx    : 什麼東西可以拿出來談
推 rommel1     : 美國在烏克蘭駐軍   比照南北韓好了
→ rommel1     : 確保烏克蘭不會像車臣一樣被多次進攻
→ rommel1     : 俄國最好再割一些地,給基輔更多緩衝區
→ PTTHappy    : 不然這樣吧: 打打談談 談談打打 蔣毛不是示範過了?
推 execration  : 目前雙方都無法接受對方的底線，有啥好談的？
推 hahabis     : 談判唯一的意義就是堵歐美的嘴阿，又沒規定要有進度
推 zick8932511 : 耗到普丁掛點吧
→ test23786   : 為何說快被美國拋棄？ 別忘了前陣子才宣布禮包
→ test23786   : 有什麼東西出來談？ 俄自己搞到對於歐洲版圖的計畫
→ test23786   : 都快噎死，俄自己動員亂象層出不窮，前陣子花式送
→ test23786   : 兵讓俄形象更慘
→ zwxyzxxx    : 川寶不是說如果眾參兩院都拿到就不會給烏任何軍費
→ zwxyzxxx    : 而且還會順便宣布參選2024,如果兩院都掉拜登就可能
→ test23786   : 極端派自己喊而已，租借法案也還在，你當共和黨每
→ test23786   : 個都想要這樣搞？
→ zwxyzxxx    : 回頭顧選舉了,就可能不會繼續支援烏了
→ zwxyzxxx    : 可能不是每個拉,但是川寶一定會這麼做
→ test23786   : 前幾天才有繼續金援而已，還顧選舉勒，要嘲諷烏克
→ test23786   : 蘭也講點建設性的
→ triplee     : 天然氣歐洲棄烏論過氣了嗎 改講美期中選舉棄烏論
→ zwxyzxxx    : 美國的一些法案都要經過眾參兩院,如果都掉,拜登的一
→ zwxyzxxx    : 些援烏法案會被共和黨按在那邊,這樣要怎繼續給軍費
→ zwxyzxxx    : 而且我說的也不是空穴來風,川寶自己上新聞說的
→ test23786   : 租借法案：
→ test23786   : 川寶就川寶啊，所以？ 他極端派誰都馬知道。 在當
→ test23786   : 前國會狀態除了某極右孤立派的哪個共和黨在陪他玩
→ test23786   : ？
→ LI40        : 共和黨有說要完全終止援烏？
→ test23786   : 還是看俄花式送兵那麼難看讓你趕快找個浮木抓一下
→ simplewish  : 共和黨沒大贏外加川普這次內鬥太難看對烏政策變化不
→ simplewish  : 大 參議院ga第二輪投票 民主黨還是比較有利一點
→ kuma660224  : 共和黨差異 頂多轉由租借法案援烏
→ kuma660224  : 不可能擋自己軍工產業發大財利益
→ kuma660224  : 只是帳單名義上要不要美方代付
→ kuma660224  : 之前直接援助也是兩黨都同意的
→ kuma660224  : 租借法案也過了 只是何時要轉過去
→ test23786   : 看了蠻像天使川類型的對川普有奇怪理想然後對烏克
→ test23786   : 蘭特別多嘲諷
推 cczx123123  : 吃人夠夠喔 還要烏克蘭釋出善意？
→ rofellosx   : 烏克蘭提出的條件確實毫無善意
→ randy123    : 所以川普就出來喊我們不支持烏克蘭$$囉。可是實際
→ randy123    : 上還有租借法案可以運作。但這樣就足以騙到部分人
→ randy123    : 認同了是吧？所以我一直覺得他是話題製造能手而不
→ randy123    : 是什麼實質上的好總統