Re: [討論] 以色列的六輪甲車是否適合台灣？

[sfsm (有初老症狀的鹹魚)]

: → kuma660224  : 6輪很難裝L7  噸位太小 就算低後座105 L7            11/09 13:36
: → kuma660224  : 也有20噸級後座力                                  11/09 13:36
: → kuma660224  : 所以先天上 6輪發展被自己接地壓限制住              11/09 13:37
: → kuma660224  : 你噸位上不去 火炮裝甲選擇就受限                   11/09 13:37
: → kuma660224  : 8輪裝105裝模組甲  6輪只適合75/90裸奔鐵甲          11/09 13:38

V-600：哼哼哼
https://youtu.be/kWagCu79f6Y

另外一個比較有名應該是法國的AMX-10RC

V-600戰鬥重量只有18.5噸，
但是所使用的105mm低後座力炮則是把後退行程拉到762mm
(標準的M68A1後退行程是280mm)

這讓105炮的後座力只有16噸
但是這不是105炮後座力最低的版本，
萊茵金屬105炮的型號RH-105-60
那個60就是指後座力等級

萊茵金屬還有RH-105-30，就是指後座力30噸
用來改裝西班牙的M47E2，這批M47則是撐到1993年才退役

另外還有RH-105-20，裝在貂鼠裝甲車上當成阿根廷的TAM輕戰車
https://youtu.be/C--JirubKFI

另外還有最後終極版本RH-105-11。
但是沒有找到買家而廢止


其實8X8能成為主流，主要還是空間問題，

例如LAV-25或是BTR-80防護力也沒多高，
但是你要裝上一個砲塔還要能攜帶至少六名步兵，
空間就不能太小...


如果你只是要運輸步兵，也就是裝甲運兵車，
空間需求就不會太大，6x6也就足夠

例如法國的VBMR，重量高達24噸比雲豹還重，但是它卻是6X6版本
https://youtu.be/cJbcGE38xtA

缺點也很明顯，因為空間不足，所以沒有30-40mm的中口徑鍊炮和迫砲型


: → kuma660224  : MGS是史泰克太輕 先天不良                          11/09 18:10
: → kuma660224  : 為了壓制重量 只能賭無人砲塔 案子就翻車            11/09 18:11
: → kuma660224  : 隨便哪個有人105砲塔都更可靠                       11/09 18:12
: → kuma660224  : 但扯到空運就是很難搞                              11/09 18:12
: → kuma660224  : 但他曾經被期待 也證明美軍很想要                   11/09 18:13
: → kuma660224  : 只是其他限制導致失敗                              11/09 18:14
: → kuma660224  : 105砲車絕非過時  他還會開支散葉很久               11/09 18:15

M1128 MGS主要是政策錯誤，外行領導內行導致
原本M1128也要使用低後座力炮，
但是國會還是哪個單位有意見(我忘了)，
明明沙漠還有一堆105炮(M60巴頓和早期艾布蘭使用)

你卻要生產新的105炮？不准！
所以M1128用的是M68A1，後座力超過50噸的版本...
美軍為了解決那巨大後座力吃盡苦頭...


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.85.128 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668011151.A.AC3.html
推 ggeneration : 在YT上看 MGS每次開炮後都要前後搖擺晃盪
→ ggeneration : 還好現在沒打算繼續用下去
→ ggeneration : 按那種晃到整車都在晃 車齡高了一定一堆底盤機件
→ ggeneration : 出問題 到時有這車的單位會修車修到哭
※ 編輯: sfsm (49.217.3.17 臺灣), 11/10/2022 00:40:41
推 birdy590    : 之前有人提能不能把 MGS 送烏克蘭, 然後就有前組員
→ birdy590    : 出聲... 他們單位的 MGS 永遠維持有幾台在修~
→ birdy590    : 修好可以拿車又會有別輛壞掉 這種東西烏軍養不起
→ scotch      : 烏克蘭的戰車是需要玩戰車互射的，但是MGS在反甲作
→ scotch      : 戰上只能作為其中一個元素，不能自己上去單打自然就
→ scotch      : 比較不符合需求
→ birdy590    : 其實直接的戰車對抗在烏克蘭戰場也很罕見
→ birdy590    : 維修需求很高的裝備就肯定不適合烏克蘭軍隊用~
→ birdy590    : 美軍直接把它退役 某種角度是自己都修到受不了
→ scotch      : 屎踹客從頭就只是過渡裝甲車，硬要用過渡車改成多種
→ scotch      : 構型時就錯了
推 h80733      : 推專業
→ kuma660224  : AMX10C是炮口初速只剩800的低威力版
→ kuma660224  : 不是一般低後座力不減威力版
→ kuma660224  : 正常105 L7穿甲彈初速是14xx起跳
→ kuma660224  : V600那門砲是豹一用的L7A3去改
→ kuma660224  : 本就拉到76後座行程  再降可能也降低裝藥初速
→ kuma660224  : 或是根本不管壽命  反正沒客戶驗證
→ kuma660224  : 所以我是說很難裝 不是不可能裝
→ kuma660224  : 你若不在乎威力或用久會裂開不可靠
→ kuma660224  : 當然空間上絕不是塞不進去
→ kuma660224  : 但意義不大  不如直接減裝降初速或放棄
→ kuma660224  : 理論能用但可能修車修到哭
→ kuma660224  : 一般我們講低後座力都是不降威力的
→ kuma660224  : 而且不使用誇張誘敵的砲口制退器
→ kuma660224  : 德國那幾個10-20噸的超低後座版本
→ kuma660224  : 都用制退器使噪音變大/火光更亮
→ kuma660224  : 對直射載具是引怪神器 所以也不曾成為主流
→ kuma660224  : 這些特規魔改 其實不太適合說6輪適合105
→ kuma660224  : 不減裝的代價或風險 多數客戶是不能接受的
→ kuma660224  : 看起來嚇死人 用起來嚇死自己人
→ yenjtr      : AMX10C的APFSDS不是1400嗎?@@
→ yenjtr      : 查到了HE是800沒錯
推 kkttaipeityy: 推冷門甲車介紹
推 cloudfour   : 這例子不就是6輪砲車過時又沒人跟的證明..