[情報] 紐時：美軍參聯會主席建議烏克蘭議和

[jimmy5680 (等待起飛的企鵝)]

https://twitter.com/CarloMasala1/status/1590951737514496000
https://t.co/q76om5SZWM

如題

紐約時報報導，美軍參謀聯席會主席Milley將軍在內部會議中表示
烏軍已經獲得入冬之前可以預期獲得的最大程度戰果
因此建議美國敦促烏克蘭試圖在談判桌上爭取確保當前的戰果

然而，此意見遭到美國高層其他官員的反對
認為烏克蘭和俄國目前都還沒準備進行談判
並且任何停火都只會給普丁喘息空間

拜登的親信顧問認為雖然戰爭最終很可能得由談判收尾
但是時機並不成熟，而當前烏克蘭氣勢正盛，
美國不應該試圖推動烏克蘭進行談判

Milley將軍近日曾在公開場合暗示過類似意見
不過白宮國安顧問蘇利文被記者詢問時，澄清美國政府並未施壓烏克蘭

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昨天的BBC報導也有提到Milley講說烏俄雙方如果要進行談判
會需要認知到不可能軍事上獲勝
https://twitter.com/shashj/status/1590596066822352896

他這兩天因為種種發言(包含說他認為烏俄雙方都傷亡十萬人以上)受到不少批評
https://twitter.com/DanLamothe/status/1590738720965398529
https://twitter.com/SpencerGuard/status/1590793433421352960

基本上這種發言政治上嚴重不正確，邏輯上也不太合理......
難道他真的認為烏克蘭元氣大傷，無力再戰？

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There is no argument over the choice between peace and war, but there is only
one guaranteed way you can have peace — and you can have it in the next
second — surrender.
        ~ Ronald Reagan, 1964

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668154081.A.F37.html
推 aegis43210  : 唯一的可能是美國參謀會議收到普丁可能使用核彈的情
→ aegis43210  : 報，所以開始猶豫不決
→ s3z15a3z15a : 核彈是不可能...布丁可能用赫爾松來換協議不過這當
→ s3z15a3z15a : 然不能明面講，對外只能說補給不足之類的...
→ aegis43210  : 個人也曾經在板上提出先發制人斬首普丁的看法，但板
→ aegis43210  : 友普遍認為不恰當，這位主席可能也是跟大部份板友差
→ aegis43210  : 不多看法
→ s3z15a3z15a : 不覺得最近和談消息變多了加上赫爾松布丁守了這麼久
→ s3z15a3z15a : 突然要徹了..這都蠻耐人尋味
推 Pinata23    : 邏輯上不會不合理，如果烏軍無法在冬季有效推進，
→ Pinata23    : 反而給俄軍休息整補的機會的話，以事後角度來看現
→ Pinata23    : 在談判的時機點是好的
→ OrangePest  : 議和是肯定要的 問題是要用什麼條件議和 至少要回復
→ OrangePest  : 到戰前的國境線吧
→ ohoohoo     : 一直放消息
推 dennis99    : 身為參聯會主席，這種的發言會滿有問題的
→ aegis43210  : 沒有什麼不可能，俄烏戰爭的關鍵點一直是普丁這巨嬰
→ aegis43210  : 會不會用核彈，總之美國高層肯定很煩惱
推 Pigpigpeg   : 如果有核彈威脅因該不會只有米利有意見
推 ARCHER2234  : 怎麼可能好XD連緩衝地區都還沒拿到談個鬼，而且俄
→ ARCHER2234  : 羅斯也沒在遵守協議的...
→ s3z15a3z15a : 真的用核彈..消息就不會只是這樣了..赫爾松也不會
→ s3z15a3z15a : 徹了...甚至會加大力度反擊...
→ ARCHER2234  : 不論談了什麼，俄軍整備完想打還是一樣會打，談毛線
→ s3z15a3z15a : 我比較傾向布丁想維持克里米亞...很怕克里米亞被拿
→ s3z15a3z15a : 回去，那是他上任唯一的政績
推 aegis43210  : 如果不是核彈威脅，那就不知道現在白宮風向不知為啥
→ aegis43210  : 轉向到建議談判
推 Two2Seven   : 兩邊談判的癥結點在於，俄羅斯一點都不想接受烏克
→ Two2Seven   : 蘭的底線，回到戰前邊界線這件事情，而烏克蘭也不
→ Two2Seven   : 能，也無法接受南方的產糧帶在俄羅斯的控制之下
→ s3z15a3z15a : 真的核彈..就是拜登出來了..還輪的到這位將軍..想多
→ s3z15a3z15a : 了
→ test23786   : 不久前才加碼4億軍援 看不出有要談意思
推 tsairay     : 普丁要想保住克里米亞那就要讓烏進北約了
→ birdy590    : 這不是他身份應該講的話
→ tsairay     : 因為烏在得到北約保護傘的同時也不能自己向克里米亞
→ tsairay     : 出手
推 opengaydoor : 至少要打回2月時雙方實質控制範圍 才有可能談
推 aegis43210  : 只是維持克里米亞這小事，白宮為什麼要怕呢?
→ birdy590    : 而且對俄國人瞭解的應該都贊成一定要打趴它
→ opengaydoor : 要打回克里米亞也不是不行 要確保克赤大橋是斷的
推 SkyPlus     : 也不能說風向轉了，白宮內部不是都只有一種聲音
→ s3z15a3z15a : 可以講一下..為什麼被解讀成白宮怕了??
→ SkyPlus     : 總統身邊幕僚也會分不同派系。例如冷戰時雷根身邊
→ SkyPlus     : 有一派是支持打死蘇聯，也有一派是要和蘇聯好好談
→ test23786   : 如果說怕了早停止軍援了，不然剛剛那個4億喊好看的
→ test23786   : ？
推 gunng       : 白宮哪有轉變？別看到有人虎爛俄軍撤出是有協議就
→ gunng       : 亂想
→ SkyPlus     : 就看總統最終讓哪一派佔上風。另一派可能會辭職
推 aegis43210  : 建議談判是蘇利文和參謀聯席主席先講的呀...
→ SkyPlus     : 龜著慢慢做事，或是像這樣在訪談上放話。
→ SkyPlus     : 也有在媒體放話完，之後在內部會議被總統和另一派
→ SkyPlus     : 幕僚洗臉的例子
→ test23786   : 這兩個個人言論又不代表整個白宮，別忘軍援還包含
→ test23786   : 冬季服裝
→ s3z15a3z15a : 不對喔…談判一直以來雙方都有放消息喔…
→ bnn         : 正常參謀都還要派人扮演兩邊意見增加討論備案選擇的
→ SkyPlus     : 簡單說美國政府內各種聲音都可以說出來，不像中國
→ s3z15a3z15a : 如果放消息被解讀成怕了...那誰才是不怕的那位?
推 Two2Seven   : 這兩個相來都是希望以外交談判的方式解決，而現在
→ Two2Seven   : 談判，你我都知道俄羅斯一根釘子都不會吐出來
推 gunng       : 蘇利文沒有主張談判吧？
→ gunng       : 蘇利文訪問基輔只提選舉不會影響支援而已
推 ARCHER2234  : 歐美裡面一直有俄羅斯派啊，就像他們有更多中國派
→ SkyPlus     : 或著從勢利一點的想法來說，外交派當然希望多談判
→ ARCHER2234  : 的，當普丁受不了呼救，然後維尼有轉向幫他的時候，
→ ARCHER2234  : 輿論當然就會有這種風聲啊
推 Two2Seven   : 他一直都是支持以談判結束戰爭，但是也表示，這不代
→ Two2Seven   : 表美國會施壓烏克蘭妥協
→ SkyPlus     : 這樣他們才有機會上場表現。反過來軍事派就希望軍援
→ SkyPlus     : 這樣才能擴大派系
→ test23786   : 共和黨自家也有孤立主義存在，也不代表是共和黨的
→ test23786   : 聲音啊。
推 aegis43210  : 總之重點還是要試探出普丁的底線，隨著俄國兵敗如山
→ aegis43210  : 倒，風險也在逐漸上昇中，大家都希望結局是HE
→ ARCHER2234  : 而且中俄輿論戰能力一直強於歐美啊
→ s3z15a3z15a : 這種和談消息本來就沒停過...但能在談判中拿到最大
→ s3z15a3z15a : 利益的永遠只有拳頭大的那一方...這是不變的道理
推 firstlast   : 依據我從版上了解到的美軍，會不會是怕烏直接打爆
→ firstlast   : 俄，然後美軍就沒藉口要預算了！有可能嗎？
推 Tars        : 有什麼風聲白宮也不會比參聯會晚知道 更何況參聯會
→ Tars        : 主席不是提供總統意見 而直接出來指導他國根本踰矩
→ gilson1974  : 氣勢旺才要鼓勵和談，對盟友才能交待，把球丟給布丁
→ gilson1974  : ，才能繼續打
推 dennisdecade: 這次進攻烏方也是相對低調
推 ARCHER2234  : 呃，要錢那個是個梗而已啊
推 EYESOFDARKKE: 會建議談判也不意外，畢竟雙方量體差距就在那裡，
→ EYESOFDARKKE: 不可能期待烏軍靠全殲俄軍或是打爆主堡方式取得勝
→ EYESOFDARKKE: 利，但現在正值烏軍取得優勢，俄國政府又太多流氓
→ EYESOFDARKKE: 行徑，實在不是個談判的好時機。
推 dnek        : 收了多少該查一下了，這麼急
→ s3z15a3z15a : 打完赫爾松我猜雙方應該會接觸一次..畢竟現在烏克
→ s3z15a3z15a : 蘭佔上風，談判可以利益最大化！
推 ARCHER2234  : 只需要實質佔領回被搶走的領土就好，談判真的沒意義
→ ARCHER2234  : ，只是演給歐美某些人士看而已
推 firstlast   : 蛤？要錢只是梗喔！我一直把他當真，沒想到是這樣
→ ARCHER2234  : 美國會故意誇大敵人要錢沒錯，其他比較超過的部分就
→ ARCHER2234  : 是梗了
推 spike50818  : 核彈想多了吧這東西握在手上比丟出去好用。保克里
→ spike50818  : 米亞比較可能
推 Two2Seven   : 其實這個將軍的用詞與主張外交解決不太一樣，他所
→ Two2Seven   : 說的是鞏固談判桌上的利益
→ ARCHER2234  : 美軍
推 dan310546   : 扮白臉給普丁看
→ Two2Seven   : 我個人是更覺得他的意思是希望烏克蘭見好就收，但這
→ Two2Seven   : 對烏克蘭是不可接受的
→ s3z15a3z15a : 唉...沒人想打戰(除了上層可惡的野心家)，理性講只
→ s3z15a3z15a : 要能在談判中讓己方利益最大化，我是希望能談...
推 gunng       : 我認為他的想法是試圖探俄方現在可以放棄什麼來交
→ gunng       : 換如停火協議或再撤出一部分地區
→ gunng       : 不過普丁是賭徒性格 我不認為這樣談會有實質進展
推 Two2Seven   : 普丁現在更像是巨嬰性質，死跟你賴
→ s3z15a3z15a : 布丁是想繼續保住政權這是無庸置疑的，所有西方要
→ s3z15a3z15a : 幫他想辦法..呵呵
→ Two2Seven   : 普丁要保住自己的政權很簡單，俄羅斯內部沒有第二人
→ Two2Seven   : ，就算鵝羅斯戰敗，我也不覺得他會下台
推 EYESOFDARKKE: 雙方目前可談判的空間太小，頂多是再次接觸後，談
→ EYESOFDARKKE: 到像交換戰俘機制之類的有建樹交流吧，不過實在想
→ EYESOFDARKKE: 不到還有哪些可以先談。
推 CarrieWhite : 他不就是瞞著川普打電話給解放軍的
推 aeoleron    : 這位就最近堅稱烏俄兩邊死傷都一樣多
→ aeoleron    : 現在又跳出來帶這風向 還真著急
→ aeoleron    : 可惜話還沒講完赫爾森俄軍就總崩了
推 aegis43210  : 現在西方真的很想知道普丁想要什麼，保住政權?輸不
→ aegis43210  : 起?把頭埋在土裡當鴕鳥?都有可能
推 Two2Seven   : 說起來，我覺得反而是因為快12月了，俄羅斯的補給
→ Two2Seven   : 能力會完全歸零，因為聶伯河南端不會完全結凍，他會
→ Two2Seven   : 封鎖浮橋跟渡輪，致使俄羅斯的補給能力歸零
推 aeoleron    : 幹真的同一個將軍 真的是中俄好朋友欸
推 jess730612  : 架空劇情澤倫斯基肯談 烏克蘭武裝部隊也不會肯的
推 gk1329      : 反正布丁總有一天會死啊 以拖待變
→ jess730612  : 烏克蘭全軍陣亡多少人才打到赫爾松 都還沒到224狀態
→ test23786   : 輸不起 不就開頭到現在已知問題
推 derekgao    : 明斯克協議如今安在哉？學不吼？
→ jess730612  : 現在談那不是明擺著出賣國土 這場戰爭就沒意義了
→ aeoleron    : 背刺川普 民主黨還能保他 這次在拜登也敢亂放話..
→ derekgao    : 乖
推 LI40        : 布丁不撤他的土匪武裝集團到至少開戰前區域 任
→ LI40        : 何所謂和談都沒有意義
→ jess730612  : 讓烏克蘭武裝部隊矇了 原來國土是可以談出讓的
→ LI40        : 對烏克蘭來說等於實質割讓土地 不可能接受 對鵝
→ LI40        : 國來說 下次入侵就從新的佔領區發起 入侵更 方 便
→ jess730612  : 那前面陣亡的將士是在堅持什麼 談就好了
噓 jamie81416  : 和不和談不是重點，重點是不能給侵略者「以武力
→ jamie81416  : 進行土地擴張的正當行」
→ jamie81416  : 這點的堅持甚至比核武還要重要
推 aeoleron    : 俄國要求和 先拿出誠意退兵啊
→ aeoleron    : 每天炸平民的垃圾還想要歐美可憐他喔
推 DFTT        : 推特搜一下 當初說基輔三天就會陷落也是這位Milley
推 jamie81416  : 參聯會是以軍事看法發表意見，但戰爭是為政治服務
推 jamie81416  : 核武擴散，至少丟不丟還可以談，但武力擴張馬上就
→ jamie81416  : 給小學生一個好榜樣
→ PTTHappy    : 米利幾星又怎樣?就不蠢?跟被中共耍的馬歇爾比誰星多
→ geordie     : 打輸打贏都要談，要不然當年蘇聯崩潰，東西德怎麼
→ geordie     : 得以合併？
推 opengaydoor : 民主社會有不同聲音很正常
推 jess730612  : 談最少要打到224戰爭發起狀態烏克蘭實控區域全光復
→ jess730612  : 但是如果能全光復我估計也談不了 那表示俄羅斯更弱
推 aragorn747  : 我到覺得將軍是知道政府在做什麼才說這話
→ Leo4891     : 至少要推回2月前領土再來談阿  現在只收赫爾松而已
→ PTTHappy    : 從上次他主動告訴共軍他會抗總統的命就知此人智商低
推 quanhwe     : 密利之前直接繞過川普跟中共告密 根本是叛國
推 vicklin     : 給下台階而已
推 jess730612  : 所以紮波羅熱跟赫爾松兩州沒有全光復基本上是沒得談
推 frank111    : 不給布丁回血啦
推 aeoleron    : 之前對中共偷打電話那次 只覺得這將軍是反川博版面
→ aeoleron    : 這次看來沒那麼單純～
→ geordie     : 米利為何會這麼幹也只能等十年之後有沒有解密可看
→ geordie     : 了（攤手
推 tsairay     : 推回2月前領土,然後讓烏進北約當保障,相對的俄也能
→ tsairay     : 保住克里米亞
→ PTTHappy    : 等一下!軍隊任務就是戰 議不議和是總統/國會意思 要
推 chenry      : 民主社會不代表軍隊可以有自己的聲音
→ chenry      : 正因為民主 軍隊必須服從民選政府
→ PTTHappy    : 他多嘴?他跟李細明規勸台灣政府別挑釁中共有何兩樣?
→ PTTHappy    : 自以為自己智謀深遠 管到烏國政府該不該議和?啊不就
→ PTTHappy    : 好棒棒美國吳斯懷?
→ PTTHappy    : 李喜明同樣憂國憂民建議政府接受九二共識可帶來和平
→ geordie     : 米利的職位好像是顧問擔當
→ PTTHappy    : 米利提議和不就好棒棒一副追求和平充滿愛的鄉愿將領
推 pcfox       : 米粒唷 你腫磨了？
→ geordie     : 而且紐時也是寫米利“建議”議和
→ LOVEMS      : 第一二行就寫內部會議表示了...到第四段才說公開場
→ LOVEMS      : 合也只有暗示而已
→ LOVEMS      : 他哪有對外發言
推 aeoleron    : 查了一下 原來這米粒將軍也負責安排阿富汗撤退XD
→ aeoleron    : 我的媽這人根本是亂源吧
→ aeoleron    : 有這種高官 難怪普丁以為美國會放任他吃掉烏克蘭
推 PePePeace   : 參聯會主席講這個...
→ LOVEMS      : 安排阿富汗撤退 但這個決定不是拜登下的?
→ joe2        : 不過阿富汗撤退是撤得很漂亮  過程極度順利
→ joe2        : 阿富汗撤退可以寫進物流年代誌   太厲害了XD
→ joe2        : 沒幾天的時間  人跟關鍵物資全上飛機走人  好猛
→ PTTHappy    : 若共軍第1波不惜死傷攻占澎湖與登陸鵝巒鼻 但後者岸
推 aragorn747  : 沒有全走，記得留一堆武裝給阿富汗
→ aragorn747  : 記得還被拍照羞辱
→ PTTHappy    : 上百名共軍全被殺 國軍要反攻澎湖 米利聽習包說要射
推 efkfkp      : 今天不管這個人是聰明還是愚蠢有遠見還是短視，就人
→ efkfkp      : 格上來講鐵定是卑劣的，身為民主國家的軍人，就算你
推 koumoushou  : 烏克蘭打到現在 還要割掉義和不太可能 人民也不願意
→ efkfkp      : 有自己的派系和政治傾向，只要你還揹著階級沒有退下
→ efkfkp      : 軍服成為平民，就不應該公開在政治上放話，尤其是階
→ efkfkp      : 位如此高的實權軍官，否則今天可以對援助干涉，明天
→ efkfkp      : 是不是可以對內政干涉，後天是不是總統選舉不滿意都
→ efkfkp      : 可以放話暗示底下的軍人政變了？想從政可以退伍後隨
→ efkfkp      : 便發言沒關係，但今天的舉動感覺他是做了一個非常壞
→ efkfkp      : 的示範
→ PTTHappy    : 核彈 所以多嘴建議我方放棄澎湖來議和 各位不噴死這
→ PTTHappy    : 蠢貨?
→ geordie     : 米利不會一直在那個位子上啦，
推 quanhwe     : 阿富汗撤退是川普下的決定 而且還直接繞過阿富汗政
→ quanhwe     : 府 但是川普政府不會撤退地這麼難看
→ geordie     : 而且你們也想太多了吧
推 toulio81    : 被佔的都沒拿回來還見好就收?那大家都跑去玩侵略了
推 aragorn747  : 他就辦黑臉啊，看就知道是替白宮側風向而已
→ geordie     : 米利這樣亂搞會被美國會幹死
→ PTTHappy    : 以"現任軍職身分"而論 "內部會議"場合就可放不干他
→ toulio81    : 搶了你家廁所和客廳，你強回廁所就見好就收，那搶你
→ toulio81    : 家還是有利可圖啊!比原本想的賺得少了點而已
→ PTTHappy    : 事的屁嗎?輪得到他自以為智謀寬廣順便把政治類議題
推 seemoon2000 : 正常要結束就是要議和 重點是議和條件是什麼
→ seemoon2000 : 普丁退出佔領區域 烏克蘭不入北約才是可以談的
推 downtoearth : 真的要談 放棄冬天可能獲得的戰果 跟取得的優勢
→ PTTHappy    : 也獻策嗎?他要不要獻策開採更多頁岩油擴大戰略儲備?
→ downtoearth : 而期望俄羅斯 只是因為現在的損失跟眼前的冬天
推 aeoleron    : 阿富汗撤退搞得超級混亂 連左媒都在大罵亂搞
→ aeoleron    : 一堆協助美軍的人都被拋下 還有當場被塔利班槍斃的
→ aeoleron    : 中俄一堆風向仔都說這代表美國衰敗懦弱無能
→ aeoleron    : 原來當初主持撤退的就是這米粒將軍 看來要記住這人
→ downtoearth : 就徹底清醒 放棄未來再起戰火的可能
推 LOVEMS      : 人家內部會議講什麼都是內部討論 重點在對外結論
→ LOVEMS      : 如果一個內部會議從頭到尾都是打倒普丁解放烏克蘭
→ LOVEMS      : 這種統一立場的話語 那這種會議其實也不需開直接對
→ LOVEMS      : 外給結論就好
→ downtoearth : 那更可靠的是 在這個冬天盡可能對俄羅斯造成殺傷
→ downtoearth : 盡可能削弱他 盡可能減少他的選項後 再做談判
→ downtoearth : 更有可能 把和平的時間 延長得更久
→ PTTHappy    : 最高法院限縮墮胎引發社會動蕩有礙國安 米利要不要
→ geordie     : 文內也說米利主張和談，其他官員不認同
推 ARCHER2234  : 誰叫他要傳出來XD那就變成對外啦
→ PTTHappy    : 在內部會議建議大法官將立場修正回來以穩定國安?
推 aeoleron    : 最好笑是阿富汗那次這位將軍後來還在事後蔣幹話
→ aeoleron    : 說都是塔利班騙了他 違反協議快速推進
→ aeoleron    : 才剛被打臉過 現在烏俄戰爭這奇葩又要再來一遍XD
→ geordie     : 米利直接當總統好不好？，你想太多了啦
→ PTTHappy    : 因為場合是內部會議 所以不干他事的政治議題屁可放?
→ LOVEMS      : 傳出來的是紐約時報 那內部會議的雜音被傳出來是誰
→ LOVEMS      : 傳出來的?希望造成什麼樣的結果?這才是比較重要的
推 lovemost    : 元氣大傷的恐怕是西歐和美國，一直不斷輸血
噓 curlymonkey : 拜登說出口才需要當回事
推 hsinhanchu  : 他在拜登曲線之後跟李作成私下通電話的事情查完了沒
推 jamie81416  : 講個笑話「沒打仗的比打仗的還傷更重」哈哈哈哈
推 aeoleron    : 陣前通敵 阿富汗撤退 這種丟臉的事還可以幹兩次
→ aeoleron    : 拜登真的要好好清理門戶啊
→ jamie81416  : 講輸血的大概在反串，歐美軍援烏克蘭有很多嗎XD
→ Snaptw      : 有時候西方政治人物的邏輯真讓人搞不懂
→ Snaptw      : 想要動手，又瞻前顧後不肯一次解決
→ Snaptw      : 想要談判，又不把對手逼上談判桌，怕對方抓狂
→ Snaptw      : 對方沒被逼到牆角，又怎麼會想上談判桌
→ Snaptw      : 難怪有人喜歡川普那種大老粗蠻幹到底的方式
→ Snaptw      : 至少簡單明瞭
推 efkfkp      : http://i.imgur.com/VgP0yXm.jpg
→ efkfkp      : 紐時說米利在公開評論場合暗示他的建議，如果真有此
→ efkfkp      : 事就是很標準的放話干政啊，還是紐時在說謊？
→ Snaptw      : 91波灣戰爭也是簡單明瞭，時間到就開炸
→ jamie81416  : 川普的作法就18-19世紀的歐洲，不服就幹，生死看淡
→ Snaptw      : 炸完就打，打到你叫不敢再來談，一談就要你認帳
→ Snaptw      : 沒有閃躲搞鬼的機會
推 mmnnm       : 至少老美要把俄打到普丁出來說嫑嫑了然後再上談判桌
推 jamie81416  : 19世紀的歐洲國家，在談判時都先拍把手槍在桌上
→ jamie81416  : 能這樣幹的才叫列強
推 chyx741021  : 參聯會主席相當於參謀總長，這種公開發言真的不妥
推 akway       : 拜登不會放過這次俄羅斯放血機會的
推 Snaptw      : 講句不客氣的，要快速終戰就是拿掉普丁或是炸掉俄國
→ Snaptw      : 能源生產和出口設施
→ Snaptw      : 這些才是俄國打下去的意志和資源的源頭
→ Snaptw      : 最低限度也要把俄國往烏克蘭的所有交通線炸光
→ Snaptw      : 放著俄國本土不動，結果就是大幾號的越戰而已
→ Snaptw      : 斬草不除根，沒完沒了
推 LOVEMS      : 內部會議當然什麼都可以說 就像普丁決定攻打烏克蘭
→ LOVEMS      : 內部會議一定都是探討怎麼打 而不會有人出來喊不該
→ LOVEMS      : 打 結果就是現在這個樣子
→ LOVEMS      : 如果一開始就有議題或發言不被允許那這個會議一定
→ LOVEMS      : 有走偏的危險
→ LOVEMS      : 暗示這種東西也代表他不敢為這個言論負責，沒有責
→ LOVEMS      : 任的言語，需要什麼評論?
→ jeff0811    : 這一位沒有甜蜜陷阱的問題嗎，該調查一下了
推 p161930     : 感覺是生產線問題，美國真正的核心利益還是台海，
→ p161930     : 援助烏克蘭會消耗美軍的戰時儲備
推 Tony12477   : 美國要議和代表 削弱俄達到目地了 且或目前有更大
→ Tony12477   : 的危險
→ Kermei      : 同樣等一下!為了不讓會議走偏 我方需保留給吳思懷一
→ Kermei      : 個位子 國軍共軍都是中國軍 為甚麼國軍不歸順共軍即
推 Tony12477   : 要一次弄倒俄 其實也不容易 也危險
→ Kermei      : 可止戰啊 不是嗎?
推 jamie81416  : 想太多，帝國軍援最多的就傳統砲彈和單兵裝備
→ jamie81416  : 這東西在台海沒屁用，台海是戰機+導彈+海軍的世界
推 p161930     : 感覺是想備戰台海
推 efkfkp      : 所以才說是最壞的示範啊，如果不是暗示而是明講就是
→ efkfkp      : 犯罪了好嗎，今天軍隊裡的大頭這樣帶頭作亂，今後每
→ efkfkp      : 個星星都有樣學樣跳出來暗示，這軍隊還怎麼管要不要
→ efkfkp      : 管？當暗示成常態，明講是不是也變得不那麼無法接受
→ efkfkp      : ？不要小看這點苗頭，很多民主國家軍人政變一開始的
→ efkfkp      : 徵兆也都是一點不起眼的小事
推 Tony12477   : 俄方已經不足以 支配歐洲 這其實就足夠了
推 baboosh     : 史達林都說過協議只是一張紙而已，這些主張議和的
→ baboosh     : 不知道在想啥
→ Tony12477   : 以美方立場
推 chyx741021  : 這位參聯會主席是還有在公開場合暗示烏克蘭應該議
→ chyx741021  : 和，確實逾越他的身份，也難怪有人會去爆料他在內
→ chyx741021  : 部會議的立場
→ baboosh     : 打到俄國出現政治危機再說吧 現在議和有啥意義 這
→ baboosh     : 樣跟蘇芬戰爭有區別嗎
推 LOVEMS      : 不論誰拿到那個可以發言的位置 他當然可以發言 其
→ LOVEMS      : 他人不認同他的發言自然會出來反對他 畢竟他拿到可
→ LOVEMS      : 以發言的位子
→ LOVEMS      : 如果你能不讓他拿到那個可以發言的位子 他自然就沒
→ LOVEMS      : 法發言了
→ baboosh     : 芬蘭把俄軍打死一堆也是割地 有個鳥用
推 Yanrei      : 如果俄羅斯想保留克里米亞，那至少把兩個偽國還回
→ Yanrei      : 去吧
→ baboosh     : 下次俄國一樣可以用推屍體拿一堆地
推 jaywall     : https://youtu.be/eFGziIwwl4U
→ baboosh     : 等元氣恢復了一樣發動侵略
推 jaywall     : https://youtu.be/9D94uX6mn0Q
推 Tony12477   : 蘇芬戰爭的結果不怎麼引響二戰結果
推 LOVEMS      : 講更極端一點，如果米勒今天在內部會議提美國應該
→ LOVEMS      : 向中國投降，其他人不會直接指控他叛國而是竭盡所
→ LOVEMS      : 能的反對他並給與..關愛的眼神?
→ LOVEMS      : 能提出這種言論的人為什麼能進入內部會議探討這才
→ LOVEMS      : 是要思考的地方
→ ssiou       : 美國也是有親俄派跟親中派阿
推 goscowalker : 再簽一個新新明斯克協議 簽了再撕 撕了再簽
推 cerwvk      : 不可能因為核彈而退讓, 又不是要開啟大核彈時代.
推 Tony12477   : 美軍又不下場打暴俄 就只能簽 假和約阿
→ cerwvk      : 對於美國的利益來說, 打到俄羅斯分裂. 這是最佳的.
推 qscgg       : QQ
→ cerwvk      : 這也是一次最佳的時機.
推 Tony12477   : 現在就是僵局 等新的事件發生或哪方稱不住了
推 emptie      : 大部分的戰爭都是在談判桌上結束啊
→ emptie      : 而不是真的有一方血流乾了
推 amumugank   : 誰叫你去議和，誰就是……
推 lannystan   : 美國政府巴不得烏克蘭拖垮俄羅斯 這媒體在搞笑嗎
推 Pegasus170  : 又是這咖，之前拜登當選時，這咖不就是私下跟中國
→ Pegasus170  : 將領聯絡的？
推 hahabis     : 其實普丁這次准許撤退看得出他還是理性的
推 fanrei      : 你們忘了米利有跟中共通敵的前科嗎
推 mekiael     : 美國軍事預算佔比3.4%，軍援烏克蘭佔軍事預算2%，你
→ mekiael     : 說什麼輸血？嗯？再想想？
→ hahabis     : 只是借酒裝瘋嚇人
推 Pegasus170  : 這咖居然還負責美軍阿富汗撤退…美軍是沒人了嗎？
推 chyx741021  : 重點不是會議他說了什麼，而是這位「軍事將領」用
→ chyx741021  : 公開發言議論外交政策，才有人去爆他在內部會議的
→ chyx741021  : 立場
推 opie        : 華郵之前就有報導美國內部有人施壓，當時還有人說什
推 jabari      : 所以阿富汗撤退得很難看啊
→ opie        : 麼華郵是引用匿名人士不可信，現在確認可信了
→ chyx741021  : 軍人意圖干政永遠是民主國家的大忌（就算只是用擦
→ chyx741021  : 邊球的暗示口吻）
推 fanrei      : 不是說共和黨大贏的話會逼烏克蘭嗎?現在好像沒有不
→ fanrei      : 同
推 aeoleron    : 上次被塔利班騙 好吧我們就當你傻白甜
→ aeoleron    : 這次又要鼓吹美國再被騙一次 那就不叫傻了
推 LOVEMS      : 不過他依然在那個位置 誰也沒法把他換掉 美國依然
→ LOVEMS      : 是世界第一強國 不是嗎？
推 et803       : 講那啥爛話
推 tyifgee     : 米利這人問題很大啊…
推 tsairay     : 他任期到明年吧,希望早點下台
→ rex01       : 故意示弱引誘普丁繼續打下去，要是普丁退縮就不好了
推 trasia      : 美國最佳利益
推 Pinata23    : 歐洲能源已大幅漲價，如果前線沒有振奮人心的消息
→ Pinata23    : ，歐洲各國可能出現雜音，美國身為老大哥是會插手
→ Pinata23    : 去管的
推 fragmentwing: 還好其他官員理智正常
推 fdman       : 國共內戰調停即視感
推 MoneyMonkey : 還是別評論美國軍事將領兼反川大功臣吧?
→ MoneyMonkey : “不尊重美國軍人、極右派種族主義者”之類的的帽
→ MoneyMonkey : 子太重，
推 rommel1     : 議和只會給俄國喘息機會
推 Hsulin      : 米粒之前不也和中國那邊通過氣嗎？
推 summer08818 : 就是一個扯後腿專家
推 jetzake     : 這倒是不用想太多 大家還記得當時川普和拜登競選的
→ jetzake     : 時候 兩邊各自指控對方私通中俄的各種話術嗎?
→ jetzake     : 這位米利將軍看起來是在中俄都有消息管道的人
推 semicoma    : 公堂之上假設假設
→ jetzake     : 他講出來的各種意見可能代表中俄某些派系的意向
推 patiger     : 新馬歇爾嗎？
→ jetzake     : 而這和美國軍方的意向可能是有差別的 就這樣啊
推 rex01       : 頂多只能暫時停戰了，普丁併吞四州在政治上沒有退路
→ jetzake     : 比如拜登 選舉的時候各種質疑批判說他會出賣美國
→ jetzake     : 事實證明他是換個手段對付中俄而已
推 rex01       : 拜登下手比川普還狠一百倍
推 Seifer601   : 期中選舉完了 白宮用他在放風聲吧
推 CYL009      : 他有看到什麼別人沒看到的情報？
推 hsiliang    : 這就是施壓了，你他媽放話的那一秒就是施壓。我開始
→ hsiliang    : 想念川普了，至少川普在，還會給非常清楚的目標，大
→ hsiliang    : 家至少還知道要往哪個方向準備
推 dogbydog    : 美國人不喜歡贏太多，越戰韓戰中國戰場都是如此
推 hsiliang    : Milley明明就是白宮的人，拜登還好意思說共和黨不想
→ hsiliang    : 軍援，明明不想軍援的就是民主黨，再騙啊！
→ clifflee    : Milley 是川普2018年任命  四年任期
推 sppray      : 我個人感覺是，赫爾松收復後到戰爭結束還是需要談判
→ sppray      : ，還是有對俄方友善的美方人士需求，可能是被要求
→ sppray      : 有這種白臉工作
→ coke5130    : 我記得米利在俄國入侵一開始對烏的發言就較不友善吧
→ coke5130    : 但要找一下訊息。基本上會這樣說是想要暗示某些走向
→ coke5130    : ，可能預判某些隱憂，或美須轉移焦點(例如台海)。
→ coke5130    : 總之會議上不同意見很正常，但訊息外流就..必有所圖
→ jetzake     : 就算美國有對烏克蘭不友善的派系 這有需要意外嗎?
推 hsiliang    : 但也不是軍隊高層出來喊話，在那個位子上一舉一動
→ hsiliang    : 都會影響好幾個人的生死
→ hsiliang    : 查到了，Milley是2019被川普任命
→ hsiliang    : https://i.imgur.com/dp1J5nA.jpg
→ coke5130    : 現階段戰況要俄全退回2022有點難，但如果拿別的來換
→ hsiliang    : 美軍高層放話，這還不叫施壓？
→ coke5130    : 例如劃定停戰線加入北約..當然我只是說說。我是認為
→ coke5130    : 美國早晚會放緩軍援if戰況持續僵持，不進不退的話
→ coke5130    : 不久前也才說共和黨施壓要放緩對烏軍援，各有盤算啦
噓 h80733      : 烏克蘭都反攻了，要談也是普丁提出談判！
→ coke5130    : if戰果議和要俄全退，就要出奇招，ex:斷刻赤切烏南
→ coke5130    : 這種就可能要求俄全退，目前還不到時候。
推 hsiliang    : 美國這樣搞，不就是替核子武器做最大背書嗎
推 semicoma    : 也不算美軍高層放話啊 就是內部會議 何況其他高層
→ semicoma    : 還反對 這沒什麼啦
→ semicoma    : 更何況jake sullivan比他更接近核心 沒什麼好擔心的
推 weimr       : 拜登豈可能放掉放血2d的機會，不用耗損一名美國大
→ weimr       : 兵，印鈔了事，怎摸想都是大大的划算！
推 lion3210    : 美國不見得支持烏奪回克里米亞
推 clisan      : 俄國只想凹單跟用談判拖時間，這情況建議談判議和
→ clisan      : 就像是幫俄說話，不然就是他有別人不知道的情報
推 a11103nise  : 戰爭是政治的延伸，外交交給白宮和國務院判斷就好
→ a11103nise  : ，他一個將軍就按照三軍統帥制定的目標去達成就好
→ a11103nise  : ，在那邊發怪聲做甚麼？
噓 a000000000  : 主要是國會共和黨選後可能變多數
→ a000000000  : 美國主流民意跟共和黨都不太想繼續軍援下去
→ a11103nise  : 參議院還不好說，麥康乃爾很急啦
推 Napoleon313 : 共和黨贏了 共和黨孤立主義
推 sugoichai   : 不是孤立主義的問題，這是美國一向的方針，讓地區有
→ sugoichai   : 矛盾不讓某一方全拿，才最符合美國利益，美國也才有
→ sugoichai   : 賺更多的空間，南北韓也是、兩岸也是、兩伊也是，只
→ sugoichai   : 有直接跟美帝戰挑的對手，美國才會不計一切搞死它，
→ sugoichai   : 其他類代理人戰爭的，都是在矛盾還存在時最符合美國
→ sugoichai   : 戰略方針，現在停戰其實很合理。
→ solarem     : 要你和談你要跟中國和嗎
→ PTTHappy    : 所以在烏克蘭打到莫斯科再打到海蔘崴全拿之前 誰腦
→ PTTHappy    : 袋不清楚認為烏反攻到此已讓俄崩潰 對美國已夠了?
→ PTTHappy    : 所以依美國的利益該勸阻烏國繼續奪回克島再削弱俄?
→ PTTHappy    : 俄不吐出克島就讓俄烏雙方罷兵談和 對美國建構的"規
→ PTTHappy    : 則"沒被破壞 以至於讓其他有領土野心者想賭看看?
推 semicoma    : @sugoi大 換個角度想 俄羅斯一直認為克里米亞自古是
→ semicoma    : 俄羅斯不可分割的一部分 然後已經"拿回"八年了 現在
→ semicoma    : 假如被烏克蘭"搶走" 這區域矛盾不是更有得玩? 美國
→ semicoma    : 要維持矛盾狀態 那應該是讓俄羅斯一直有威脅有侵略
→ semicoma    : 意圖吧? 你的觀點不會不合理 我絕對尊重 只是沒到最
→ semicoma    : 後也不知道戲怎麼演 這有點像是我們在寫劇本 結果戰
→ semicoma    : 事是以即興的方式在演出
推 jabari      : 回到烏克蘭4月提的 回到2月開戰位置 克島問題擱置
→ jabari      : 現在看起來 就是要把克島當一個彼此尷尬的緩衝啊
推 demonlogy   : 演給盟國看的，就說有在談，但是開出普丁一定不會
→ demonlogy   : 接受條件
推 CGT         : 退回二月的控制線應該不大可能被普丁接受
→ CGT         : 接下來的烏軍的目標可能要往亞速海，切斷南線俄軍
推 donkilu     : 軍方很少會偏鴿 感覺是有什麼情報….
推 Schottky    : 但是烏軍可以自己動手收復的東西根本不能算籌碼
推 stoneofsea  : 總要有人當烏鴉的 一面倒的意見反而會出事
推 Killercat   : 真的談的話 可能就是放棄頓內次克跟盧甘斯克 拿回克
→ Killercat   : 里米亞 並且要求一定數量的賠償作收
→ Killercat   : 但是除非有大事件發生 不然不可能談啦 打到完吧
推 donkilu     : 軍援又不是給錢 還能促進軍火工業就業
推 ray102004   : 怎麼能對敵人仁慈 繼續打
→ bakedgrass  : 我不覺得美國國會改選會影響軍援啦，畢竟民主黨沒有
→ bakedgrass  : 輸很多，還有機會保住參議院，共和黨在眾議院的優勢
→ bakedgrass  : 也不大。共和黨真的要擋就要使盡全力拉全黨支持和民
→ bakedgrass  : 主黨倒戈，這機會不大，對共和黨本身也未必有利
→ ladygaga168 : Milley 的錄音還要專家兩方辯論
→ ladygaga168 : https://youtu.be/WItJyst9mkk
→ ladygaga168 : 還「有」
→ Iamtitlehgm : 有多種不同的聲音才是正常民主國家，又不是人民大
→ Iamtitlehgm : 會堂。
→ PTTHappy    : 料敵從寬不是料敵無敵 多元意見腦力激盪不是異想天
→ PTTHappy    : 開跳脫軍事領域去管閒事對政治領域給意見-這是區別~
→ PTTHappy    : 軍事領域:以水平思考靈活假設對方可能的軍事行動 當
→ PTTHappy    : 然歡迎這種腦力激盪-注意:米利管好自己本分軍事領域
→ sdiaa       : 1.不給拜登空白支票跟2.不給拜登支票是有差的...
→ sdiaa       : 一堆人把1.=2. 混在一起講...
→ jen1121     : 合理懷疑戰術核彈準備中
推 lbowlbow    : 白痴一直都有，只是不確定有沒有收錢