[分享] 台灣海軍與PLAN在東部約24浬的對話

[Jasonchen415 (jasonchen)]

1. 應該是基隆級艦馬公號與東海艦隊052D廈門艦的對話 11/10 08:26

https://mobile.twitter.com/JosephWen___/status/1591283802340720641/video/1

如果是馬公艦的話推測是東部外海
好像是經過的貨輪錄到的
話說語氣蠻客氣的 還用貴艦
沒進12海浬應該也不能怎樣

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※ 編輯: Jasonchen415 (1.200.147.227 臺灣), 11/13/2022 00:07:16
※ 編輯: Jasonchen415 (1.200.147.227 臺灣), 11/13/2022 00:08:39
※ 編輯: Jasonchen415 (1.200.147.227 臺灣), 11/13/2022 00:09:05
推 geesegeese  : 自由航行地區
推 BW556       : 看推文 有些小蟑螂講的好像已經踏入12浬似的
推 BW556       : 貴艦指的是廈門艦 所以講話客氣的是馬公艦
→ BW556       : 中國的那艘船其實口氣很差
→ kuma0326    : 12-24浬不是領海，可以警戒、跟監，防範侵入領海，
→ kuma0326    : 但在入12浬前不能攻擊。廈門艦嘴硬說24海浬不存在（
→ kuma0326    : 不承認台灣基於領海訂的12-24浬毗連區），但終究不
→ kuma0326    : 敢闖入12浬，甚至24浬可能都沒進
→ BW556       : 馬公艦提醒對方即將進入24浬警戒區，對方回覆說24浬
→ BW556       : 警戒區不存在，請注意你們的用語。
推 BW556       : 然後還嘴了馬公艦一句，請與本艦保持3浬安全距離。
→ geesegeese  : 還是覺得台灣的制海權是中美雙方的問題
→ BW556       : 馬公艦直接報自己的航向，廈門艦一句收到，就沒了。
推 nanozako    : 海空軍這類跟監驅離任務本來就不是比賽誰有氣勢
→ nanozako    : 是看機艦互相卡位的本領，沒有必要嘴砲嗆聲
→ nanozako    : 像空軍驅離被錄到的都是四平八穩，只講該講的
→ nanozako    : 畢竟軍事任務首重清楚傳遞訊息，避免不必要的誤會
→ geesegeese  : 共軍愛改變不出第一島鏈的現狀，那就請繼續現狀
→ geesegeese  : 台灣這邊肯定會量力而為
推 brabra      : 講話不客氣的那方就是顯示誰是入侵者啊～
→ brabra      : 你沒看過惡人通常都是嗆最大聲的那個？
推 tatt        : 對方耍嘴皮子而已.警告完該怎辦就怎辦
推 BW556       : 現在台灣根本沒什麼制海權可言了吧？都直接推到12浬
→ BW556       : 家門口了。這種灰色衝突一多，台灣只有招架應付的
→ BW556       : 份而已。
→ geesegeese  : 等共艦進12海浬就知道，管他啥制海權
推 LI40        : 照這段對話 馬公艦可想而知早已經卡好位了 中國
→ LI40        : 不承認也不能進一步幹嘛
→ geesegeese  : 海峰大隊正在擴編也是手癢的很
推 attitudium  : 解放軍一直以來對台形象都很戰狼 再怎麼都要嘴你一
→ attitudium  : 下XD
推 momocom     : 12-24叫緊追區
→ momocom     : 指海巡如果在領海內發動緊追，可以多追12海里
→ momocom     : 另外即使在領海，對方軍艦也可以行使無害通行權
→ momocom     : 不是所有進到領海的都要擊沈，海洋法和大陸法不同
→ momocom     : 的
→ momocom     : 緊追區是因為現在販毒走私的船太快，如果限定12海
→ momocom     : 里根本追不到
→ momocom     : 所以海洋法公約放寬到24
推 jess730612  : @BW556 制空非常複雜我不敢講絕對 制海就難說了
→ jess730612  : 制海在這狹窄台灣海峽裡面誰都不要吹牛逼
→ FMANT       : 美國常勸中國不要一直用中等強國的講話方式  94這樣
→ jess730612  : 反艦飛彈飽和攻擊下去後能活下來再來談制海
推 BW556       : 也許 我對制海權有所誤解了。
推 ddg00000    : 等共軍海上拋錨失去動力電力叫大字號拖回來就好玩
→ ddg00000    : 了
推 BW556       : 只要沒有正式宣戰 就沒有所謂的制海權存在嗎？
推 jess730612  : 陸基反艦飛彈覆蓋範圍都不要談以艦制海
→ jess730612  : 這是物理上極大的壁壘
推 ddg00000    : 全體就棄船部署！全體就棄船部署！
→ jess730612  : 反反艦飛彈你備200坑好不好 神神盾超神盾都好
→ LI40        : 應該說制海權泛指海軍力量掌控的海域 應是指戰
→ LI40        : 爭狀態下的海域掌控能力或非戰時的全面封鎖能力
→ LI40        : 承平時期畢竟海軍可以到各海域趴趴走
→ jess730612  : 中一發就可能失能甚至沉沒
推 BW556       : 非戰爭期間，反艦飛彈的威脅其實是不在的。
→ jess730612  : 反反艦垂發備200坑已經是神話 擋得住飽和攻擊200枚?
→ kuma0326    : 軍艦在領海內是否有無害通行權，海洋法公約沒約定，
→ kuma0326    : 但許多國家認為武裝艦艇具潛在威脅，應視為有害。因
→ kuma0326    : 此要求他國軍艦進入領海需先通報獲准
推 ddg00000    : 用無人機裝些毒蛇丟在共軍甲板上
→ jess730612  : 能陸基一次200枚發射 反反艦不可能一次接戰200射出
推 jess730612  : 非戰爭期間反艦飛彈當然存在 只相敬如冰沒幹你而已
推 momocom     : 有啦海洋法公約17條就是所有船隻的無害通行權
推 momocom     : 只是實務上軍艦要通過都會打聲招呼
推 BW556       : 中國人無恥吃你豆腐賭你asm不敢動，就不存在啦~
→ momocom     : 像美國要進入南海，沒獲准或通知他也不會鳥你
推 ddg00000    : 都可以無線電通話了，要打起來難啦！8月份敵艦離我
→ ddg00000    : 軍的距離那麼近沒爆出什麼事了
推 jess730612  : 海洋公約我也是覺得好笑 共匪說台灣是中國的一省
→ jess730612  : 它為啥到今天都遵守海洋公約 學中國人寫 手動狗頭
→ ddg00000    : 中國利用這些軍事擾亂做外宣影響你國內輿論這樣他
→ ddg00000    : 們就算贏了啦！
→ jess730612  : 到今天我還不知道手動狗頭是啥意思 就瞎玩
推 momocom     : 因為海洋法公約是給弱國的護身符，中國當然要講
→ jess730612  : 如果台灣中國一省 那根本就沒有12海哩這鬼東西
推 BW556       : 反正 中國軍艦可以肆無忌憚的一直跑來12~24浬叫囂。
→ momocom     : 美國就是霸氣不簽海洋法公約，全地球的水域我都可以
→ momocom     : 航行
→ BW556       : 但這其實跟制海權一點關係也沒有，因為一開戰，這
→ BW556       : 中國的船也不敢靠近。只是我們在平時要一直忍受臉上
→ BW556       : 無光的囧境。
→ jess730612  : 那是不是中國也把台灣當成國籍一員 有人想過這事嗎
→ momocom     : Jess沒說錯，而且中國認為海峽是他的內海，不是公
→ momocom     : 海
→ BW556       : 然後如上面ddg網友一樣，變成統戰的素材。
推 jess730612  : 海峽就算台灣是中國一省也絕不可能是內海
→ momocom     : 但實際上美軍航母穿越海峽他也不能怎樣
推 snoopy5566  : 沒啥人覺得臉上無光吧 就你在跳針而已
→ snoopy5566  : 事實上也沒有真的開進12海浬啊
→ momocom     : 這是因為領海基線有一種圓形畫法
→ jess730612  : 12海哩兩邊扣掉大部分還是公海阿
→ snoopy5566  : 聽起來連24海浬也沒進
→ jess730612  : 何況中國船艦連台灣省12海哩都不敢進來Y
→ snoopy5566  : 這有什麼好臉上無光的
→ momocom     : 像中國在南海就是圓形畫一圈，而不是算每個島的12
→ momocom     : 海里
→ jess730612  : 中國為啥要遵守海洋公約? 我也覺得白癡
→ jess730612  : momocom@ 你唬爛沒這回事
→ momocom     : 台灣海峽也是，這就是為什麼歐美軍艦三不五時都要
→ momocom     : 穿越台灣海峽
推 snoopy5566  : 那是中國宣稱 事實上沒人鳥
→ jess730612  : 那美國把領土全畫一遍全世界都他領海
→ momocom     : 我不是唬爛，你可以看中國對南海的主張
→ snoopy5566  : 就跟中華民國也宣稱外蒙古是領土一樣
→ momocom     : 美國沒有簽署海洋法公約
→ snoopy5566  : 啊就沒人鳥啊 海洋法庭都敗訴了
→ snoopy5566  : 如果可以那樣畫 各國領海根本會大重疊
→ jess730612  : 不是連連看就他領海 這樣全世界老牌國家都可以先畫
推 momocom     : 中國也是2010年以後海軍才比較有底氣
→ momocom     : 80年代他當然要靠海洋法公約打嘴砲
推 snoopy5566  : 搞不懂你在講什麼 事實上中國也沒宣稱那些是領海
→ jess730612  : 底你老木論戰力分分鐘被美軍擊垮
→ snoopy5566  : 九段線那些嘴砲只是大內宣而已
推 momocom     : 哪些？南海？
推 BW556       : snoopy5566 隨便講人跳針 你是吃了炸藥了嗎？
→ momocom     : 不，領海基線要放到聯合國秘書處存查
→ jess730612  : 南海堆沙是有啥能力堅持美軍攻擊三分鐘
→ LI40        : 12-24也不是領海 實際上守方也頂多只能跟監卡位
→ momocom     : 中國在南海的主張真的就是那樣圓形畫法的歷史水域
→ momocom     : 啊
→ LI40        : 但進12海浬內就大條了 因為那就是領海主權 所以
→ LI40        : 之前美艦晃西沙時中國才氣急敗壞
推 snoopy5566  : 南海仲裁後中國早就縮了 有點現實感吧
推 BW556       : 我很好奇你是看了什麼東西 讓你講話那麼沖？
→ momocom     : 領海基線和EEZ都要放聯合國秘書處存查
→ snoopy5566  : 而且現實上那些區域也從來沒納入領海過
→ jess730612  : 南海沙堆一旦受攻擊 不但無法還擊 中國也無法救援
→ jess730612  : 物理上距離中國沒有救援能力
推 momocom     : https://i.imgur.com/6NP0Grb.jpg
→ snoopy5566  : 呵原文就寫24海浬處對話 去扯說被壓到12海浬
→ snoopy5566  : 我才不清楚是看了什麼
→ momocom     : 給大家看看中國宣稱的領海
→ snoopy5566  : 九段線就是小粉紅拿來大內宣的東西
→ jess730612  : 中國"海域"跟中國領海是一樣概念嗎?
→ snoopy5566  : 中國軍方現實上根本沒真的去主張那是領海
→ jess730612  : 領海才能主張主權 海域是什麼玩意我也不懂
→ snoopy5566  : 那東西跟中華民國疆域圖沒兩樣
→ snoopy5566  : 中華民國也宣稱外蒙古是中華民國疆域啊
推 momocom     : 這是事實上他在聯合國存查的基線就是這樣
→ LI40        : 至於這篇的無線電對話 依中艦要求馬公艦要保持3
→ LI40        : 海浬安全距離 若中艦打算逼近馬公艦肯定會卡位
→ LI40        : 攔阻 但這段最後我們只看到“收到” 可以想見中方
→ LI40        : 可能連明顯逼近動作都沒有
推 ddg00000    : 海權不是有分等級嗎？我記得穿白甲跟黑尼冬時軍官
→ ddg00000    : 有解釋過，不過我忘了
→ momocom     : 只是海峽和南海部分沒人鳥他
→ snoopy5566  : 南海仲裁都敗訴了 怎麼可能有效
→ snoopy5566  : 你講的聯合國存查根本沒有任何意義
→ jess730612  : 公法只"領海" "專屬經濟海域" 至於海域是甚麼定義?
→ snoopy5566  :  日本也宣稱北方四島是他們的啊
推 momocom     : 存查就是餞行海洋法公約的程序
→ jess730612  : 聯合國存查是啥意思? 代表大會通過還是安理會通過?
推 googlexxxx  : 呵！中國北京國台辦2015還在跟台灣買固有疆域地圖，
→ googlexxxx  : 因為它們認為台灣的固有疆域才是中國的。否則下面是
→ googlexxxx  : 菲律賓爭議海權上面是日本韓國俄羅斯
→ snoopy5566  : 我好佩服你，完全無視我們講的南海仲裁在跳針
→ momocom     : 事實上就是中國領海基線
→ snoopy5566  : 好難溝通 你不如堅持外蒙古屬於中華民國好了
→ momocom     : 南海仲裁是另一個問題啦，而且嚴格來說和EEZ有關和
→ momocom     : 領海無關
→ momocom     : 請不要人身攻擊，有誤會之處我會儘量說明
→ jess730612  : 你全盤接受中國大內宣完全不管國際公法 你體制內嗎?
→ momocom     : 南海仲裁是說南海諸島都是礁，無法作為EEZ劃界的基
→ momocom     : 礎
→ momocom     : 我沒有全盤接受中國想法，你怎麼會有這種誤會？
→ momocom     : 我是在說明中國本身的主張，我不贊同啊
推 jess730612  : "momocom: https://i.imgur.com/6NP0Grb.jpg"
→ momocom     : 但中國在南海的領海基線一直是基於歷史水域的圓形畫
→ momocom     : 法
→ momocom     : 但這點就和南海仲裁無關了
→ jess730612  : 先不管公法 聯合國那一份文件存查我想翻閱 請貼文號
→ ddg00000    : 不用爭啦！印象中共國不承認仲裁跟菲律賓主張啦
→ momocom     : 因為我一直找不到更好的圖，我再找一找
推 snoopy5566  : 自己去google一下現實的領海圖吧
→ snoopy5566  : 貼這種中國人自己內宣的東西沒有意義
推 googlexxxx  : 想也知道中國搬出的法律就是聯合國2758號決議跟三中
→ googlexxxx  : 報…
→ ddg00000    : 九段線是中國自己意淫的喔
→ GGlovehannah: 共艦拉基話多囂張都是日常
→ kuma0326    : 拼命喊中國的主張，誰接受了？嘴巴喊喊就有國際法
→ kuma0326    : 效力？
推 momocom     : 找到了https://tinyurl.com/y7nek2cn
→ momocom     : 台灣海峽的部分中國說法是延後公佈
→ momocom     : 南海部分只有西沙和東沙，中沙和南沙還未公佈
→ momocom     : 這裡沒人認同中國主張好嗎
推 jess730612  : 內文"根據《中華人民共和國領海及毗連區法》"
→ momocom     : 但你至少要了解中國在國際上主張什麼吧
→ momocom     : 因為要去聯合國存查，必須國內先通過立法
→ jess730612  : 完全沒有聯合國存查文號阿
推 snoopy5566  : 你有發現你貼的宣稱跟九段線圖也對不上嗎
→ jess730612  : 2759號決議文就有文號阿
→ momocom     : 所以才會說依據prc什麼法，其他國家也是一樣
→ jess730612  : 那你屁什麼聯合國存查呢
→ momocom     : 我說過了，因為中國宣稱南沙中沙還未完成立法
→ momocom     : 因為你叫我找啊
→ jess730612  : 板眾聽聽他剛剛語意 要嗎聯合國承認 要嗎聯合國默認
→ momocom     : 我們自己在金馬的水域也沒有完成立法，難道我們在
→ momocom     : 金馬就沒領海？
→ momocom     : 不，你不懂領海基線，中國不是把群島一個一個算12
→ momocom     : 海里
→ jess730612  : 現在聯合國存查文號都沒 那為啥要提聯合國三個字?
→ momocom     : 而是一個圓形畫法全部圈進來
→ jess730612  : 以後不要再提聯合國三個字多廢阿
→ momocom     : 因為海洋法公約就是規定領海基線完成立法以後，要送
→ momocom     : 至UN秘書處存查才會生效
→ jess730612  : 聯合國文書一定有字號 字號呢?
推 momocom     : 這我就不知道了，你堅持要我可以星期一到圖書館查
推 jess730612  : 喔`就這樣了 不要為匪宣傳加聯合國三個字 沒意義
推 momocom     : 海洋法是很專門的領域，你有疑問我勸你現在網上找
→ momocom     : 找答案
→ momocom     : 我也不是海洋法專家，我就盡我所知回答你
→ momocom     : 沒人想為匪宣傳好嗎？但你要反駁共匪總要先弄清楚他
→ momocom     : 在UN講了什麼
→ momocom     : 另外我們的領海和EEZ都沒有踐行UN存查這一步
→ momocom     : 所以真的就是靠周邊國家的善意，特別是日本
推 momocom     : 群島基線的畫法其實很常見，菲律賓印尼都有這樣畫，
→ momocom     : 但沒人像中國這麼誇張
→ kobeyo      : 樓上拍拍 很多人會被你關鍵字刺到無法好好討論
→ geordie     : 個人看法台海週邊的EEZ或領海基本上不是送到聯國存
→ geordie     : 查就可以的，更何況台灣的議題在聯國幾乎不能拿出
→ geordie     : 來討論
→ geordie     : 中共這次這麼作表示他們不鳥美國
→ werlight    : 台灣的EEZ...你台灣是國家嗎
推 newbrain    : 快點來拜託 我活膩了
→ werlight    : 請拿出國家的全名來申請。
→ werlight    : 不過人民解放軍什麼時候才要來啊
→ werlight    : 習書記巡視台灣島v.s.有台灣這個國家
推 newbrain    : 等著吃雷霆兩千的鋼雨 準備餵魚吧
→ werlight    : 到底那一件事情會發生
→ werlight    : 更正 是多數國家承認台灣國
→ werlight    : 美國很多武器庫存沒機會出清欸
推 newbrain    : 終須一戰不如現在就來 別孬了只會講大話被看沒有
推 newbrain    : 殺光一胎化的這一代給他們整個世代的創傷
→ benptt      : 出對子，對死他！
→ PTTHappy    : 老網友就知道前陣子探討出的事實了:如今翻牆嘴砲的
→ iqeqicq     : 美國只承認3nm領海基線，不承認國際法上12nm
→ PTTHappy    : 粉紅 開戰後就是被民警拉伕送上漁船當砲灰沉入台海
→ PTTHappy    : 我們哀憐其不知死之將至魚飼料結局現在還翻牆打嘴砲
推 Klauhal     : zh.wikipedia.org/zh-tw/中国领海基点
→ Klauhal     : 你們在吵的google就有了= =
推 Klauhal     : 實際領海和經濟海域線都有畫出來
→ Klauhal     : 但中國拿九段/十一段線吃周遭豆腐被海牙裁決無效
→ Klauhal     : 然後中國不承認，有糾紛時就拿九段/十一段出來嘴
→ geordie     : 這種在大航海時代留下來的潛規則，中國想插一腳，
→ geordie     : 沒門啦
推 jansan      : 這只是更加證明中國是邪惡侵略者
推 kenned      : 聯合國只是遮羞布用的吧 不想打架時談判地點吧
推 googlexxxx  : https://youtu.be/AghqhExbwnQ
推 HiNas3      : 有認識對岸的人就知道啦，沒膽幹大事，但必須嘴兩
→ HiNas3      : 句，幾乎每個男的都這樣
推 f26724309   : 怎麼可能踏入領海領空就開火啦 以為打遊戲哦（白眼
推 TaiwanHero  : 對面90後真的一堆自私自利的俗辣屁孩 比台8+9還噁爛
推 h80733      : 反正中國又打不贏台灣，怎不直接把侵入領海的敵艦
→ h80733      : 打沉？
→ h80733      : 中國無法封鎖台灣 、中國登陸部隊也過不了黑水溝，
→ h80733      : 國軍幹嘛孬成這樣？
→ kuma660224  : 樓上是想帶什麼風向  要台灣先打？
→ kuma660224  : 這id早就讓人印象深刻了
推 h80733      : 樓上覺得 敵國怎樣算入侵？只要不開砲，中國坦克開
→ h80733      : 到總統府算嗎？
→ h80733      : 那即使不打沉，學日本直接開船衝撞逼離開也可以吧
→ h80733      : ？
→ LI40        : 所以啥時中國軍艦開到領海了
→ ja23072008  : 不就是那位堅持要用50機＋40榴打城鎮戰的軍盲槓精
→ ja23072008  : 嗎？
推 nn1975      : 中國最厲害 最強 贏麻了行吧
→ PTTHappy    : 關鍵是案發地點共艦連24浬都沒進!ex.25浬算領海個鬼
→ PTTHappy    : ?那距離是公海 懂?國軍在公海將未開火的共艦擊沈?你
→ PTTHappy    : 腦袋還好吧?對方是在25浬不是2.5浬!若在後者當然打!
推 h80733      : 用HEAT打建築的軍盲又來了？
→ h80733      : 什麼時候解釋一下為啥不用HESH打建築？堅持要HEAT
→ h80733      : 幫建築鑽洞？
噓 sauchi39    : 56樓在公啥？我怎麼聽不懂
→ kuma660224  : 欸  其實RPG7就是HEAT打建築的常用彈
→ kuma660224  : 現實的HEAT很多設計還是有一點高爆能力
→ kuma660224  : 不是100%都在穿甲
→ kuma660224  : 尤其早期設計 爆炸能量不是很集中
→ kuma660224  : 其實算是兩用功能
→ kuma660224  : 或是彈頭大顆的 像TOW2A 常常順便打軟目標
→ kuma660224  : 就算浪費一般能量在穿甲 爆破威力依然夠
→ kuma660224  : 只是沒有HE/HESH那麼專門
→ kuma660224  : 仍夠殺死對手就好
→ kuma660224  : 說不能打 才是軍盲  實戰經驗是本錢多就狂K
→ ja23072008  : 戰車攜彈量有限，尤其在口徑逐步增大之後，彈藥更
→ ja23072008  : 少後更要求泛用性。HESH彈顯著缺點就是對於1980年代
→ ja23072008  : 後，普遍納入複合裝甲設計的新一代MBT，穿深與破壞
→ ja23072008  : 程度大幅降低。除了英國特有的堅持外，HESH彈的應
→ ja23072008  : 用就減少到在戰鬥工兵比較常見。
→ ja23072008  : 而且h80733軍盲還沒解答的問題是：難道HESH彈是用50
→ ja23072008  : 機還是40榴來發射？
推 OpenGoodHate: 如果真的進12浬，應該就開砲了
推 thehospital : 國軍應對不錯啊，而且報方位那句應該表示在預判運動
→ thehospital : 中已經準備卡位甚至已經卡好位了。
推 snoopy5566  : 不要理來亂的ID  臭個幾句就跑了
推 lbowlbow    : 支那嘴上一定要硬的，不然回去就要挖礦了
推 Stunts      : 南海仲裁有意義嗎我就問，太平礁還能有3000米跑道
→ Stunts      : 呢