[新聞] 布林肯：烏克蘭將就對俄談判框架做出決

[geordie (夢の住民)]

原文來源：
https://bit.ly/3UTaQrk
原文摘要：
布林肯：烏克蘭將就對俄談判框架做出決定

中央社華盛頓12日綜合外電報導）美國國務卿布林肯今天在柬埔寨首都金邊（Phnom Penh）
會見烏克蘭外交部長庫列巴時表示，烏克蘭將就所有對俄羅斯的談判框架制定相關時間和內
容。

布林肯（Antony Blinken）還告訴庫列巴（Dmytro Kuleba），美國堅定承諾，冬季即將來
臨之際，將協助烏克蘭減輕俄羅斯攻擊關鍵基礎設施所造成的影響，包括加快人道主義援助
。

國務院發言人普萊斯（Ned Price）表示，布林肯重申，「任何（對俄）談判框架的時間和
內容仍將由烏克蘭自行決定」。

華盛頓郵報（Washington Post）上週報導，拜登政府私下鼓勵烏國領導人主動表達與莫斯
科談判的意願，並放棄除非俄國總統蒲亭（Vladimir Putin）下台，否則將拒絕參與和平談
判的立場。

報導援引熟悉內情的不具名消息人士說法稱，事實上，美國官員並非想把烏克蘭推上談判桌
，而是試圖確保基輔可以繼續得到其他國家的支持，這些國家的選民對參與可能延續多年的
烏克蘭戰爭抱持謹慎態度。

在今天的會面中，布林肯和庫列巴也再度強調在19日之前續簽烏克蘭穀物出口協議的重要性
。

聯合國表示，根據7月達成的黑海穀物倡議（Black Sea Grain Initiative），烏克蘭已出
口1000萬噸穀物和其他食品，此舉有助避免全球糧食危機。

根據倡議內容，如果俄國或烏克蘭有一方不同意延長協議期限，協議將於11月19日作廢。

俄羅斯今天表示，他們尚未同意延長協議，並重申俄方堅持本國食品和化肥出口應不受阻礙
地進入全球市場。（譯者：施施）1111113
心得感想：
這樣講的話美國內部大概有喬好了，俄羅斯內部不曉得有無繞過普丁放出談判的消息。

後續如果真這樣走的話，普丁有可能會被慢慢架空也説不定

但這可能嗎？
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推 wahaha99    : 普丁被架空就死定了好嗎...
→ wahaha99    : 沒權力就只是個神經病而已
推 Seifer601   : 美國各種放風聲
推 kenntrf     : 邊打邊談判是很正常的，在談判過程中繼續增加籌碼
→ LoveIvy     : 本來就該談判  你該對抗的是極端的統治者
→ LoveIvy     : 而不是整個民族國家
→ geordie     : 沒有人説不要談判啊，是要不要繞過普丁或架空他而
→ geordie     : 已
推 po123953    : 克里姆林宮不是已經影響不到國防部的決策了嗎(笑
推 acopika     : 怎聽起來要烏割地的感覺 繞過或架空都是判普丁死阿
→ geordie     : 要烏克蘭割地也要普丁出來談才有用不是
推 rommel1     : 大概就南北韓模式   雙方都不認輸   暫時停戰
→ rommel1     : 美國不知道會不會駐軍保障烏國安全
推 Yanrei      : 普丁：要談判的竟然是國防部而不是我！？
推 rommel1     : 軍援大部分都是美國提供,也有點馬歇爾的影子在~~
推 boy1031     : 駐軍是不可能的，烏又不像日韓有錢年年繳保護費，
→ boy1031     : 美軍超貴。烏應該只能趁現在還有足夠軍援，能打一點
→ boy1031     : 領土是一點，畢竟還有11萬平方公里在俄手上，是要
→ boy1031     : 打多久？等打到軍援不足時，能拿回多少領土是多少！
→ boy1031     : 普丁是不可能主動談判就送土地的，一定是要打輸了才
→ boy1031     : 後撤，2邊只能爭取時間，盡量多拿一點地
→ jqs8ah5ar   : 比較有興趣看紹伊古之後的動向 不作為的話到最後鍋
→ jqs8ah5ar   : 肯定是要他來背
噓 serenemind  : 什麼叫烏國領導人？司機沒有名字嗎？怎麼那麼向對岸
→ serenemind  : 的語調？
→ geordie     : 説到底，從一開戰的談判到現在都沒到普丁出來面對
→ geordie     : 首長面對面談判是最後的，都嘛底下在談
推 aragorn747  : 就說密利只是白宮用來側風向的棋
→ aragorn747  : 太明顯了，拜登一路走來都是這樣
推 semicoma    : 人家名字也不叫司機啊
推 curlymonkey : 布丁的下場如何 很大程度會影響習大大的各種決定
推 rommel1     : 俄國力比較強,恢復速度快,烏國勢必要一些安全保障
→ rommel1     : 才安全    劃非軍事區.禁航區,駐軍跟加入北約
→ rommel1     : 不然會像車臣那樣   俄國多次進攻
推 rommel1     : 中國也很謎   20大後仍按兵不動
推 ARCHER2234  : 決定談判框架的基本是勝利方，所以也不一定談的成，
→ ARCHER2234  : 只是給美國一個底而已，而且就像我說的，美國給不出
→ ARCHER2234  : 任何保證
推 ARCHER2234  : 俄羅斯根本可以不守信用，最後大概就是打到哪裡哪
→ ARCHER2234  : 裡就是國界
→ PTTHappy    : 也就走走形式而已 也就是要澤連斯基當1回毛澤東角色
→ PTTHappy    : 跟普丁談一談 司機可開價媾和條件是:俄需割讓莫斯科
→ PTTHappy    : 若俄不同意 則一切責任在俄方 就繼續戰~這不就好了?
→ PTTHappy    : 反正國共談判破裂 毛澤東宣傳說一切都是國民黨的錯
→ PTTHappy    : 至少毛澤東願意參加重慶會談 然後在會談裡滿天要價
推 toulio81    : 要談判其實沒問題，只要俄羅斯同意把佔領的領土都吐
→ toulio81    : 出來，然後再賠償就好，畢竟本來就不會打到俄羅斯
→ toulio81    : 本土，最終都要談判解決
→ PTTHappy    : 樓上是不知道共產黨背景國(中/俄)殺價能力?你那麼開
→ PTTHappy    : 價 並不會得到你要的!你要開價俄國割讓烏拉山以東全
→ PTTHappy    : 部領土 俄國遷都海蔘崴--這樣普丁還價才能還成你要
→ PTTHappy    : 的俄國吐出烏東與克島並賠償~~若俄拒絕你的開價 則
推 toulio81    : 不過要是要烏克蘭割地的話，那長久和平大概是沒戲了
→ toulio81    : ，下次的再開戰機乎是必然的，可能是俄羅斯再入侵烏
→ toulio81    : 克蘭或其他國家，或是烏克蘭重建擺脫軍事受制後重
→ toulio81    : 啟戰端都有可能
推 ARCHER2234  : 由於愚蠢的入俄公投，現在烏東烏南已經變成俄羅斯
→ ARCHER2234  : 的台海問題了，就算普丁倒台也很難妥協
→ PTTHappy    : 一切責任在俄方 烏國沒有拒絕和談喔 是俄國不想談~~
→ toulio81    : 而且對岸看到這結果打台灣的決心又會更往上加了
→ PTTHappy    : 那麼就可以繼續打~所以我說了 參考國共怎麼談談打打
噓 whisp1222   : ㄌㄌㄌㄌㄆㄘ
推 ARCHER2234  : 所以和談框架其實就是和美國討論一個底線，順便安
→ ARCHER2234  : 撫歐盟加上政治宣傳，避免被中俄扣不談判的帽子
→ serenemind  : 未來的烏克蘭一定是軍事強國，不會有人敢來犯了
推 somehog     : 司機開出的條件無異於要普丁自殺，如果成交價是500
→ somehog     : ，賣方開價1000，買方只出100，根本沒有談的空間
→ PTTHappy    : 就是走走形式 讓美國與歐洲左膠比較難找藉口而已啊!
推 rex01       : 只是要烏克蘭表達出願意談判的態勢，安撫其他國家
→ rex01       : 拜登不愧是打滾多年國內外政治的沙場老將
推 ARCHER2234  : 當然，美國偶爾也有背刺盟友的案例啦，尤其民主黨XD
→ ARCHER2234  : 還是要稍微小心
→ ARCHER2234  : 順手黑一下拜登，爽
→ PTTHappy    : 我幫司機開條件爭取外交:俄國不僅需做到上述08:38的
推 somehog     : 美帝這種打打談談的手法在國共內戰就搞垮了國軍，
→ somehog     : 軍援始終不肯一次到位，保持雙方均衡拉鋸死傷，why
→ somehog     : ？
→ PTTHappy    : 要件 還包括俄需歸還芬蘭與土耳其先前從兩國所獲得
→ PTTHappy    : 的領土 並且要將加里寧格勒割讓給波蘭..芬土波一定
→ PTTHappy    : 幫烏克蘭提的這條件贊聲你信不信~要玩和談就這麼玩!
推 somehog     : 兵貴神速，戰事一拖久，各方反戰厭戰的情緒都會出
→ somehog     : 現，屆時變數更多
→ geordie     : 老蔣政權在中國不得人心啊，阿共又這麼會宣傳，怎
→ geordie     : 能全怪美國？
推 rex01       : 白宮並沒有要烏克蘭停止反攻，只是要表態願意談判
推 rommel1     : 烏國財力有限,又要重建又要維持龐大陸軍,軍援靠美國
→ geordie     : 各國也知道戰下去也不是一時半刻那打完，大概也當
→ geordie     : 下一個台海戰爭做備戰
→ geordie     : 能
→ rommel1     : ,又要跟俄國打   有如抗戰剛結束的國府~~~
→ geordie     : 烏俄戰爭有經驗了，下一場台海怎麼部署也有個底
推 rommel1     : 俄烏都遇到老蔣的困境   兵敗如山倒跟依賴外援
推 otis1713    : 其實烏克蘭跟蔣凱申不一樣，烏克蘭還有入歐這個優
→ otis1713    : 勢，只要入歐吃歐盟補助跟投資還是能爬起來的
推 rex01       : 情況差這麼多，這樣類比不恰當
推 somehog     : 蔣幫跟國軍很廢是沒錯，不過在東北打的正順卻被美
→ somehog     : 帝斷供叫停談判，為紅軍爭取時間武裝林彪種下禍根
→ otis1713    : 光是烏克蘭掌握的核電技術就能補上歐洲的能源缺口
→ geordie     : 但烏克蘭顯然支持他們的政府
→ PTTHappy    : 孫立人當時把林彪打得滿地找牙逃到松花江北 林彪還
→ PTTHappy    : 看後續情勢考慮要後撤到蘇聯境內躲孫立人咧!結果遇
→ PTTHappy    : 到軍事天才政治蠢才的馬歇爾橫柴入灶逼停戰以備和談
→ geordie     : 烏克蘭早期跟美國要先進武器可是相應不回的，司機
→ geordie     : 還得四處周遊賣臉求軍援的
→ geordie     : 我只能説中共很會宣傳
推 somehog     : 以烏的力量不可能再遠征莫斯科，現在最好情況是讓
→ somehog     : 烏奪回今春二月開戰前的領土，雙方回到原點再談判
→ somehog     : 停戰，但美帝顧慮到普丁的安危，可能要烏吃點虧息
→ somehog     : 事寧人
推 rex01       : 說要烏息事寧人就已經超出這篇新聞敘述的範圍了
→ geordie     : https://bit.ly/3E1KKfe
→ geordie     : 班克西，又是你
推 rommel1     : 美國軍援給多少   烏軍就推進多少   極限
推 somehog     : 司機開出的五大條件是合情合理完全沒超過，但每一
→ somehog     : 條都在打普丁的臉
→ geordie     : s的問題在別篇有人分析了，關鍵字：自由俄羅斯軍
推 rommel1     : 最後大概在 軍援額度 跟 俄軍重整防線 取得平衡~~~
推 rex01       : 進度不能太快，要將俄羅斯的血流乾，當然得慢慢來
→ geordie     : 普丁如果能先下台對拜登政府也是好事
推 rex01       : 拜登他老人家應該是不希望普丁下台，普丁才能打到底
→ rex01       : 換一個願意撤軍和談的上來，就沒辦法繼續毀滅俄國了
推 somehog     : 我也覺得顧及保全普丁的顏面跟地位，才是符合美帝
→ somehog     : 國際政治的幽默感
推 atana       : 大國恢復力好 割地不如直接加入他們
推 hsiliang    : 我還以為我在看國共內戰，明明普丁完全不講信用，你
→ hsiliang    : 還叫人家談
→ hsiliang    : 俄羅斯總人口1.4億，現在才死8萬人，連蘇芬戰爭的一
→ hsiliang    : 半都不到。死的人才站總人口萬分之八
推 a524528     : 還是要談阿，不然要打多久?兩邊人都死光?烏也沒那個
→ a524528     : 本錢一直打，全世界都沒有
推 hsiliang    : 俄羅斯每天都有2000名男嬰出生，而戰爭一天最多死95
→ hsiliang    : 0人
→ hsiliang    : 那萬一俄羅斯說停手才能談該怎麼辦？
推 a524528     : 終究要停手阿，烏克蘭不可能反過來打俄羅斯吧，打回
→ hsiliang    : 中國共產黨的當年的策略就是敵進我推退、敵退我進、
→ hsiliang    : 敵疲我擾、敵累我打
→ a524528     : 佔領區就停了阿
→ hsiliang    : 至少打回2014年邊境再說
推 rex01       : 這新聞從頭到尾都沒有敘述到要烏克蘭停戰
→ rex01       : 不用太過緊張
推 somehog     : 沒記錯的話，現在雙方都沒宣戰，就像當年日本皇軍
→ somehog     : 在珍珠港事變前，各種自由進出支那，那這種情況是
→ somehog     : 算什麼關係？
推 glenmarlboro: 直到今年2月以前 烏克蘭都還是中俄那一掛的 還記得
→ glenmarlboro: 遼寧號怎麼來的嗎？美國沒抱著kfc看戲已經仁至義盡
→ glenmarlboro: 了
推 verdandy    : 中就算了，跟俄一掛那2014年以來是打辛酸的?
推 skugin      : 並沒有甚麼仁至義盡好嗎 拉烏到美陣營可是好處多多
→ skugin      :  還兵不血刃
推 HarukaJ     : 我也覺得美國應該只是要烏表現出有和談意願來叫那
→ HarukaJ     : 些洗「烏不願和談是戰爭狂人」風向的____閉嘴而已
→ HarukaJ     : 底線請自己填入最羞辱人的詞彙 我怕我填了會水桶
推 parissky01  : 姑息罪犯日後要如何以敬效尤 預防犯罪
推 HarukaJ     : 反正烏就開條件 你鵝羅斯不肯接受那是你家的事
推 Bf109G6     : Ceauscu的下場嚇死當年中共領導人,現在如果普丁
→ Bf109G6     : 下台被弄死,也會嚇壞剛登基那位
推 LI40        : 簡單說就是不要讓有心人士操作所謂的烏克蘭不談判
推 rex01       : https://tinyurl.com/mpk5f74y
→ rex01       : Democrats retain control of Senate with Nevada V
→ rex01       : https://tinyurl.com/4aza4mvt
→ rex01       : Democrat Cortez Masto now leads in Nevada Senate
→ rex01       : race, party poised to hold onto Senate
推 jetzake     : 「習奧賽斯庫」 大家都知道怎麼回事啦
推 glenmarlboro: 你猜猜那些材證產地烏克蘭的哈c 實際上是哪來的？烏
→ glenmarlboro: 克蘭的親中俄與疑美 在今年2月以前市場都還不小呢
→ hbj1941     : 談三小，普丁沒下台，談什麼都是歷史文件
推 utn875      : 可能要有能折服其中一方的重大挫敗與傷亡，才會是
→ utn875      : 真談判的時機
推 toulio81    : 不要搞錯了！談的原因不是因為死多少人，而是為了
→ toulio81    : 結束戰爭，要是你只是因為不想一直打下去、或不想再
→ toulio81    : 死人而談，那才會一直打下去
→ toulio81    : 不讓入侵者付出代價怎麼可能會有真正和平？要是當
→ toulio81    : 時希特勒、日本沒有被打到整個政治文化砍掉重來，現
→ toulio81    : 在這兩個包準還是老樣子
推 pttyu       : 談判只是讓俄軍喘息而已 停火=永久失去土地
→ hbj1941     : 再給俄羅斯機會，不趁現在裂解俄羅斯，難保以後再
→ hbj1941     : 來一次
推 warchiefdodo: 現在停火就笨了，至少烏南全拿回再說
推 Ives20130   : 老蔣：當年我也是因為談判就好
→ Ives20130   : *以為
推 LOVEMS      : 寫烏國領導人當然比司機好:烏國領導人是烏國人民選
→ LOVEMS      : 出代表烏國人民的意志，和談是烏國人民的意志決定
→ LOVEMS      : 而不是司機的意志決定
推 rommel1     : 馬歇爾卡軍援阿    國府很依賴軍援,剛打完抗戰
推 rommel1     : 老蔣能不談嗎?
→ sdiaa       : 蔣有杜魯門的裸照嗎 不然米國為何援助蔣打內戰??
→ geordie     : 老蔣有盜賣美援的記錄在
→ kuma660224  : 美援助國共內戰只是美方不希望共黨獨吞
→ kuma660224  : 就像歐陸二戰後也很多西方與蘇聯爭地盤事件
→ kuma660224  : 但當時不想打殲滅對方的WW2延長賽
推 LegioGemina : 國民黨史觀就是只寫美國停止援助而不敢承認蔣幫侵吞
→ LegioGemina : 美援貪汙的事實同理台灣的228屠殺原因之一也是國民
→ LegioGemina : 黨政府的貪汙侵吞行為
→ kuma660224  : 更像投資代理人 以劃分勢力範圍
→ kuma660224  : 只是結果是中國本土全盤輸輸去
→ kuma660224  : 美援不順很重要 但也不是主因
→ kuma660224  : ...看看國府華麗的投共名單
→ kuma660224  : 也不完全是蔣的 因為很多本來就軍閥收編
→ kuma660224  : 這就國府體質問題
→ geordie     : 烏克蘭再早幾年開打也會是國府2.0吧？
推 sbob        : 美國利益就是普丁下台啊
推 rex01       : https://tinyurl.com/2943bk49
→ rex01       : 蘇聯放棄了希臘共產黨也是劃分勢力範圍的結果
推 rex01       : https://i.imgur.com/zNxiQV6.jpg
推 washilan    : 布林肯重申，「任何（對俄）談判框架的時間和內容
→ washilan    : 仍將由烏克蘭自行決定」
→ kuma660224  : 現在問題是克里米亞該算誰的勢力範圍
→ geordie     : 最後當然是“烏克蘭”決定啊
→ geordie     : 但是超出烏克蘭範圍之外的就（ry
→ geordie     : 例如志願軍
推 rex01       : https://rfi.my/8gSl
→ saberr33    : 就退回223以前
→ rex01       : 埃爾多安：克里米亞是烏克蘭不可分割的一部分
→ rex01       : 看俄羅斯願不願意接受克里米亞給土耳其託管當下台階
推 jabari      : 最後仲介 土雞大機率可以駐兵克島 爽翻
→ test23786   : 土耳其駐兵克島跟北約佔領克里米亞沒兩樣吧（還真
→ test23786   : 的是）
→ dasuperray  : 克島信伊斯蘭教嗎?不信的話，讓以色列駐軍吧
→ dasuperray  : 跟俄國關係也還行，至少可以保證不會亂搞
推 rommel1     : 向南北韓那樣劃定非武裝區   駐軍隔開
→ rommel1     : 像
→ rommel1     : 或是像國府退守金馬,國共軍事對峙,慢慢停戰...
→ rommel1     : 美國駐軍協防+自己防守
→ kuma660224  : 非武裝區沒有用 獨裁者連白紙黑字都能扭曲
→ kuma660224  : 唯一解是拔掉北極熊的牙齒爪子
→ kuma660224  : 只剩自衛武力 無力威脅別人
→ kuma660224  : 的瘦弱熊熊
→ kuma660224  : 獨裁者只能欺負自己韭菜的話 大家就沒差
推 rex01       : 俄國都不遵守明斯克協議了，這種國家只屈服武力
推 kouhenry    : 雙方都沒遵守明斯克協議吧
→ PTTHappy    : 再說一次 布查慘案後 烏國民意底限是克島當然需拿回
→ PTTHappy    : 不然烏國讓俄軍投降輸一半 對不起被俄軍殘殺的人民
→ test23786   : 為何說雙方，在戰爭前俄先破壞協議（承認傀儡國獨
→ test23786   : 立）
推 rommel1     : 只剩自衛武力,除非像二戰德日那樣,推翻政權才可能~
推 rommel1     : 俄國不會接受大裁軍的
推 NewCop      : 先猜烏克蘭條件：1.立刻撤軍 2.賠償損失 3.保證永
→ NewCop      : 不再犯
推 rommel1     : 俄國沒信用,國力一恢復,保證像車臣那樣再次進攻
→ rommel1     : 最好能加入北約或是讓美軍駐軍
推 rommel1     : 最少要像南韓那樣才安全
→ rommel1     : 戰後,烏軍的規模可能要比照南韓,都是百萬的陸上強敵
→ rommel1     : ,俄國又比北韓強,可能還需更多的部隊
推 bhdbhd      : 還好他是國務卿，不然就變同路人了
推 aquarius360 : 隨便亂講談的人是不是想害美國？都忘記旁邊一群東
→ aquarius360 : 北南歐小老弟眼睛張大在看著嗎？助烏光復全境，順
→ aquarius360 : 便收編一群前線死忠小老弟，才是美國最大利益。反
→ aquarius360 : 之讓這群小老弟往右或往左鄰倒，真的會對美國好嗎
→ aquarius360 : ？
→ kuma660224  : 戰後烏軍應該會加入某種集體防衛體制
→ kuma660224  : 不會是獨自面對戰後俄國
→ kuma660224  : 因為有中東歐在  大家實質在同一條船上
→ kuma660224  : 所以烏不需像南韓那種部隊就規模
→ kuma660224  : 現在只是戰時無法談集體安全 結盟等於參戰
→ kuma660224  : 戰後就很有可行性
推 aquarius360 : 助烏光復全境就是確保這集體防衛體制親美所要付出
→ aquarius360 : 的代價，而且這還沒算進去此區以外的外溢效益。捐
→ aquarius360 : 些錢跟裝備就可以得到遠比阿富汗親自下場更好的效
→ aquarius360 : 果，何樂而不為啊。
→ kuma660224  : 駐軍其實不一定像日韓那樣分攤很多
→ kuma660224  : 美國基於自身國家利益 不是為那點錢而駐軍
→ kuma660224  : 駐軍可大可小 重點是政治意義
→ kuma660224  : 像波海三國沒啥錢 仍有少少北約駐軍
→ kuma660224  : 意思是這我組織罩了 不要亂來