[新聞] 國產偵搜戰術輪車太貴？ 國防部：換算成

[Reewalker (報告饅頭班長不夠)]

原文來源：

https://reurl.cc/585mKv

原文摘要：

國產偵搜戰術輪車太貴？ 國防部：換算成本比美製便宜

2022年11月9日 週三 下午12:05
由軍備局研發的「偵搜戰術輪車」一度傳出進度延宕，但首輛原型車10月28日已經通過系統
整合，明年3月底將完成研發測評。國防部指出，國產「偵搜戰術輪車」具備防彈功能，換
算成本其實比美製JLVT更便宜。（張柏仲報導）

對於前4輛偵搜戰術輪車就耗資台幣2.8億，研發成本似乎比美製聯合輕型戰術車（JLVT）還
要高，軍備局獲得管理處長游玉堂少將在回應立委溫玉霞質詢時澄清，將來量產估計每輛成
本大概在1500萬元左右；美國生產的JLVT總數5萬輛，換算每輛要價台幣一千多萬，不具備
防彈功能；而國產輪車能夠抗彈，成本理應會高很多，所以國產輪車事實上算是便宜，游玉
堂透露美方的研發預算是我們的3倍，算起來我們的研發經費還是比較低。

至於這型輪車的量產傳出委由「中鋼機械」負責，國防部常次房茂宏中將解釋，其實中鋼只
負責外殼車身系統，整個車輛的開發，從引擎、底盤、車身到射控，在國內產製的比率高達
89%，完完全全是由軍備局209廠所承製。

新型戰術輪車未來將部署在陸軍聯兵營的偵搜排，負責偵搜、警戒和掩護。根據軍方先前提
供的性能簡介，戰術輪車可以抵擋7.62公厘的機槍彈射擊，除了引擎和變速箱國內不具產能
之外，從全車設計、各式武器裝備和整合測試都由國人自行負責，預料量產後將能帶動相關
產業的發展。

心得感想：

整個車輛的開發，在國內產製的比率高達89%
有點好奇剩下的11％是啥？就引擎和變速箱？

另外中科院、工研院、202廠、205廠都有參與
只是由軍備局209廠承製

鴻海跟裕隆最近也合作了
量產的話有考慮更多民間廠商？




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.71.99 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668325069.A.BD5.html
→ kuma660224  : 承製指的是最後總裝  其他單位提供它設備零件
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 11/13/2022 15:48:34
推 bla         : 不考慮把這底盤授權給民間做個民用版皮卡來分擔成
→ bla         : 本嗎？
推 win8719     : 又是吧研發成本當成生產成本來算的提問
噓 ARCHER2234  : 立委是不是該強制上基礎會計學跟統計學才能當，不然
→ ARCHER2234  : 真的很廢
推 chyx741021  : 引擎是用新型悍馬的引擎
→ chyx741021  : 目前只會先買300多輛，未來發展就看發展更多次型後
→ chyx741021  : 能不能再把產量拉高
→ kuma660224  : 這設計有考慮軍用裝甲武器酬載,對民用太大 太貴
→ kuma660224  : 所以不能指望靠民用降價 是反過來
→ kuma660224  : 軍用分批採購到形成經濟規模 攤供應鏈折舊後
→ kuma660224  : 民間再來考慮衍生
→ pf775       : 比韓國KIA還強了
→ fantasyhorse: 引擎變速箱台灣做不出來早就不是新聞吧
噓 analysis5566: 中國時報
推 OhhOhh      : 蛤 JLTV 不具備防彈能力？
→ kuma660224  : 其實國造這產量是LRIP等級 應該增產會降
→ OhhOhh      : 用這理由來辯護也太瞎了吧
推 barbarian72 : 樓上什麼理由？
→ OhhOhh      : 說JLTV 不具備防彈能力
→ OhhOhh      : 國產的有所以比較貴
推 barbarian72 : 喔喔，了解謝謝
推 WaterFrog   : JLTV裝甲是有分基礎的A-kit和強化的B-kit，不過就算
→ WaterFrog   : 是A-KIT，其裝甲防護應該是不比M1114差
→ fantasyhorse: 眼睛是溝丟賽哪裡看到不防彈...
推 OhhOhh      : ‘美國生產的JLVT總數5萬輛，換算每輛要價台幣一千
→ OhhOhh      : 多萬，不具備防彈功能’
推 kira925     : 要比一下A-Kit跟戰術輪車的防彈能力拉
→ kira925     : 他當然是玩文字遊戲 因為真要說防彈應該還是B-Kit
→ WaterFrog   : 原文提的 「...美國生產的JLVT總數5萬輛...」這段
→ OhhOhh      : 內文寫的很清楚
→ kira925     : 現在算開發成本B-Kit的錢也不知道是不是單獨立案
→ kuma660224  : 不管怎樣 第一梯要攤最多供應鏈訓練建設投資
→ kuma660224  : LRIP初期成本會偏高 並不奇怪
推 WaterFrog   : https://www.youtube.com/watch?v=-8nvoBjfYKw
→ WaterFrog   : 以1:25處的車門來看，JLTV的基礎裝甲不薄，擋擋步槍
→ WaterFrog   : 彈藥應該是辦的到，至於Dshk等級的就難講
推 rommel1     : JLVT做這麼大台最好不防彈
推 kira925     : 你這個已經裝B-Kit了吧
→ kira925     : 你以為他很厚 但他是兩層 接縫已經拍出來啦
→ kuma660224  : JLTV是說B Kit達M1151裝甲悍馬級防彈
→ kuma660224  : A Kit沒說 防護到哪裡
→ kuma660224  : Armor：lassified
推 mudmud      : 變速箱用哪一家的？
推 Sianan      : 其實還有一個點是JLVT太大台 台灣巷子進不去
推 rommel1     : 裝一堆東西又有武器站跟裝甲,我不信會小到哪去
→ kuma660224  : 其實防護跟大小關係不大 甚至常常相反
→ kuma660224  : 防護跟噸位關係比較大
→ kuma660224  : 無甲悍馬跟裝甲悍馬尺寸差異也很小
→ kuma660224  : 但車重噸位大增 結構強化馬力強化
推 WaterFrog   : https://reurl.cc/OEAZl3 後來有查到JLTV的發展圖，
→ kuma660224  : 因為車越大 反而裝甲要包裹的空氣體積越大
→ WaterFrog   : 我前面PO的海陸介紹影片應該是有上B-Kit，所以K大說
→ WaterFrog   : 的沒錯
→ kuma660224  : 南韓搞KLTV就幾乎悍馬同尺寸 但噸位更大
推 LegioGemina : 說JLTV沒防彈這也太惡意了吧
→ kuma660224  : 因為裝甲鋼模組多厚1cm就重很多 尺寸沒啥差異
→ kuma660224  : 反而如果體積小一點 同樣加1-2噸裝甲防護更好
推 kira925     : 目前看到是A-Kit 只有很難摸到的地方有裝甲板
→ kuma660224  : 包裹空氣或靈長類少一點 鋼板就厚一點
→ WaterFrog   : 不過我搞不清楚的是，按照陸軍的構想，其實直接跟老
→ kira925     : 那可能就是底盤限定...
→ kira925     : 當初開發B-Kit要求就是兩個人五小時前面自己裝好
→ WaterFrog   : 美買翻修過的裝甲悍馬就好，真要建立產線也好處理
→ kira925     : 就是 好裝 然後平常不用裝省油省錢載卡多
→ WaterFrog   : 我看圖中B-kit裝甲應該是外加裝甲的形式來增強防護
→ kira925     : 對啊 B-Kit就是用外掛的
→ kuma660224  : 南韓也是自己搞KLTV  類悍馬尺寸
推 chyx741021  : 這款新車如果沒辦法造個千輛以上，確實可能還是需
→ chyx741021  : 要去買裝甲悍馬
→ kira925     : 我們想要國造沒有不好 只是我們汽車工業底子薄..
推 kira925     : 目前好像是三百出頭 不覺得最終會有一千輛..
→ kuma660224  : 欸  就算只換悍馬的零頭  也輕易破千
推 idunhav1    : JLTV沒防彈?what
→ kuma660224  : 因為台灣悍馬其實超多的...世界最多的外銷客戶
→ kuma660224  : 收美帝裝甲悍馬大概也不便宜 美帝自己要用
→ kuma660224  : 會退的大概是需要近乎重建的爛車
→ kuma660224  : 而且悍馬架構是真的很老  明明這麼寬
→ kuma660224  : 但因為中間是變速箱  一排只有2人
→ kuma660224  : 之前韓媒有報導台灣軍備局致敬KLTV
→ kuma660224  : 不太清楚意思 但應該是尺寸定位概念類似
→ kuma660224  : 其實大家都想取代悍馬 街道又窄
→ kuma660224  : 最後都是軍規皮卡趨同演化
推 t72312      : 悍馬大家都嫌太大台
→ t72312      : 以前下基地悍馬還斷車軸 東西要自己扛上山
推 WaterFrog   : 國軍用的悍馬基本上都是M998的版本，跟現今美軍大量
→ WaterFrog   : 使用的M1114/M1151車體結構有差別，即使國軍想升級
→ WaterFrog   : ，其改裝潛力有限，還不如直接買翻新的裝甲悍馬
→ kuma660224  : 毛子Tigr與美帝JLTV 都明顯比悍馬又更大更長
→ kuma660224  : 悍馬問題是再怎麼翻新也是老東西
→ kuma660224  : 遲早要換車 不如現在就預研準備方案
→ kuma660224  : 不要等火燒屁股才來做
推 WaterFrog   : 如果要取代悍馬，無裝甲版的現在的確有不少商用貨卡
→ WaterFrog   : 或休旅車代替，至於裝甲版的目前還是很少有尺寸類
→ WaterFrog   : 似的產品，大概就是K大提的KLTV
→ kuma660224  : 頂多就弄少量二手裝甲悍馬當代用過渡方案
→ WaterFrog   : 問題是國軍現在要的東西，比較像是JLTV，不是後面
→ kuma660224  : 南韓搞KLTV也是很懂後悍馬時代的市場需求
→ WaterFrog   : 後面-》悍馬
→ kuma660224  : 現在其實沒必要刻意搞無裝甲版了 選配模組就好
→ kuma660224  : KLTV定位是小號丐版JLTV 但悍馬尺寸
→ kuma660224  : 噸位幾乎翻倍 所以基本不會再無裝甲
→ kuma660224  : 如果照韓媒說法 台灣想致敬KLTV
→ kuma660224  : 大概也是5噸以上車重
→ kuma660224  : 其實比悍馬甚至比裝甲悍馬還重
→ kuma660224  : 建案名稱是裝甲戰術輪車 不是輕型戰術輪車
→ kuma660224  : 也可略見一二  他不是M998軍械車定位
→ kuma660224  : 這種就有潛力衍生丐版摩步APC
推 WaterFrog   : KLTV的重量跟裝甲悍馬差不多，KLTV的車輛總重(GVW)
→ WaterFrog   : 大概是5.7噸，M1151則是5.5噸
→ kuma660224  : 據說KLTV加長版有貨箱尾門能載士兵
→ kuma660224  : M1151 Gross Vehicle Weight
→ kuma660224  : 是5.2噸
→ kuma660224  : KLTV的Gross Vehicle Weight
→ kuma660224  : 是5.7頓
→ WaterFrog   : https://reurl.cc/eW3ebK AM的DM上寫5488公斤
→ WaterFrog   : 不過用GVW來看車重是有點失真，因為那是車輛最大可
→ WaterFrog   : 載重量，也就是車輛本身+車上設備+乘員的總重，車
→ WaterFrog   : 輛本身重量要看淨重（Curb weight)
→ WaterFrog   : KLTV的淨重我沒查到，M1151則是4.6噸。不過我看KLTV
→ WaterFrog   : 的裝甲程度，應該是跟早期M1114差不多，粗估KLTV淨
→ WaterFrog   : 重大概是略小於4.5噸
推 q11wer23    : 如果19年下訂JLTV，現在已經開始交貨了…
→ q11wer23    : 如果成本、交期都輸JLTV，那確實要說明國產>外購
推 rommel1     : 只要說JLTV太大台就夠了
→ ardoctor    : 最重要的引擎和變速箱仍需仰賴進口，如果國外斷供
→ ardoctor    : 不就一樣變成一台擺飾
→ kuma660224  : 這種軍民兩用引擎不太可能斷供
→ kuma660224  : 除非你公投轉型恐怖主義國家還過了並執行
→ kuma660224  : 你悍馬整台進口都沒在擔心了
→ kuma660224  : JLTV真的大台  他是Gross達10噸的巨獸
→ kuma660224  : 所以不用問  一開始就幾乎排除它
→ kuma660224  : 台韓環境都是很多狹窄市區道路山路小路
→ kuma660224  : 連悍馬偵蒐時都有點擔心不好走
→ kuma660224  : 需要在地熟悉環境與戰場經營
→ kuma660224  : 民代提JLTV量產價 只是要噁心國產LRIP貨而已
→ kuma660224  : 才不管是不是適合高砂狹窄環境
→ kuma660224  : 要不是外購困難 其實南韓很多設計也適合台灣
→ kuma660224  : 我們是國情特殊 常常會有必須重新發明輪子
→ kuma660224  : 史上最強叛軍首腦親自打電話喬也沒人敢接
→ q11wer23    : 斷供是還好，一堆海軍艦艇用德國引擎都不怕了..
→ JSAkizuki   : 上面說jltv尺寸太大的，講的好像同等級要求能縮小
→ JSAkizuki   : 到什麼程度，縮小下去就是得修生防護跟空間了
→ JSAkizuki   : 當年嫌JLTV太貴硬要國造，現在造下來自己預估的成本
→ JSAkizuki   : 都比美國高了，再說美國未來分攤的程可能都比國產高
→ kuma660224  : 樓上太容易相信 被帶風向影響了
→ kuma660224  : 其實美方JLTV很多全配外銷價是很高的
→ kuma660224  : 而且鐵騎這只是LRIP少量生產 還沒量產
推 chyx741021  : JLTV本來大到不適合台灣用啊…..
→ JSAkizuki   : 軍方自己當初評估的JLTV傳聞報價就是千萬了
→ JSAkizuki   : 跟這個比就好不用急著找大全套
→ JSAkizuki   : 每個談JLTV太大的都迴避如何在接近的防禦水準下把
→ JSAkizuki   : 體積縮小，請問國內重工業何時領先全球了?
推 WaterFrog   : 回樓上，以目前陸軍的計畫，其實最靠近的設計不是JL
→ WaterFrog   : TV，而是法國的VBL或是日本的小松LAV，只是要引進這
→ WaterFrog   : 兩台有困難，所以先以JLTV來當設計標準，不然的話JL
→ ja23072008  : 國造本來就不一定會便宜，開發時程還可能比預期更久
→ ja23072008  : 。
→ WaterFrog   : TV的設計壓根不合台灣的狀況，這是因為JLTV有考量防
→ WaterFrog   : 地雷或IED的考量，所以車高上升，然後又因為要塞進
→ WaterFrog   : 運輸機，又搞了高低可調懸吊，代價就是經費上升
→ WaterFrog   : 我在下一篇講過，老美目前的空車價是26~28萬，若考
→ WaterFrog   : 量後勤，各車種平攤下來則是38~41萬，而根據上報
→ WaterFrog   : 2018年老美是報32~39萬，然後這次質詢軍方表示量產
→ WaterFrog   : 後單價是1500萬台幣/輛，這就不清楚軍方說的是不是
→ WaterFrog   : 空車價，至於實際狀況就看明年三月的測評結果
推 JSAkizuki   : 小松LAV其實防護應該只有7.62至12.7水平，所以大概
→ JSAkizuki   : 只能說尺寸理想，但防護差強人意也缺乏擴充
→ JSAkizuki   : 不過當初想選JLTV大概還是覺得至少比自言便宜也穩定
→ kuma660224  : 輪車大小跟防禦力其實不是直接相關
→ kuma660224  : 縮小也不代表裝甲就變薄
→ WaterFrog   : 陸軍自己開的條件是防7.62，同級的大概就是上面那
→ WaterFrog   : 兩款
→ WaterFrog   : 最重要的是，JLTV是要取代好幾款車的工作，光是這一
→ WaterFrog   : 點其尺寸就很難縮到哪去
→ kuma660224  : JLTV很大 仍有攻勢反恐抗雷要求 重心就高
→ kuma660224  : 要高又要穩 就要寬
→ kuma660224  : 他比悍馬VBL小松KLTV高60-80cm
→ kuma660224  : 不是因為美國人長得高
→ kuma660224  : 既然又高又寬又重 當然要多功能搞好搞滿
→ kuma660224  : 抗雷防護是近MRAP ꀠ大就維修工作量明顯超過悍馬
→ kuma660224  : 功能多 但V底加砲塔近3M高 偵查時超高調
→ kuma660224  : 所以高大重也不見得是好事
→ kuma660224  : 至於防護  很多人以為它大就抗彈很強
→ kuma660224  : 但其實它B kit抗彈 跟更小的裝甲悍馬差不多
→ kuma660224  : 只是高大V底在抗雷是好很多
→ kuma660224  : 其他的裝甲輪車沒走這種反恐耐IED路線
→ kuma660224  : 是美帝2008提案 2010年代開發時 反恐正夯
→ kuma660224  : 之前也傳出美方可能減少採購傳聞
→ kuma660224  : 因為這高大長的設計 在反恐結束後有些怪
→ kuma660224  : 現在美軍很少遇到出門天天被伏擊的情況
→ kuma660224  : 有時候現役裝甲悍馬還比較機靈方便
→ tim910282   : 比他牌便宜，不代表比他牌好用吧
→ tim910282   : 再來是別人的技術比你先進這麼多經費費還要編到三
→ tim910282   : 倍，技術落後加1/3經費能做出什麼東西我也蠻期待的
→ kuma660224  : 要看需求  也不是貴就適合
→ kuma660224  : ”適合”跟規格好壞沒有必然關係
→ kuma660224  : 你要靈活小發財車 給你小巴士 反而傻眼