→ geesegeese : 朝鮮打韓國絕對可以派志願軍報仇 11/13 20:10
→ geesegeese : 123自由日台灣政府訂的 11/13 20:11
推 ARCHER2234 : 5-10趴吧，如果是介入韓戰大概只有1-2趴，而且應該 11/13 20:11
→ ARCHER2234 : 都女的XD 11/13 20:11
推 analysis5566: 0% 11/13 20:12
→ mmmimi11tw : 你其實可以用推文的方式就好 11/13 20:12
→ geesegeese : 讓中國人死在美軍炮火下的就是金三胖的祖父 11/13 20:12
→ ARCHER2234 : 應該是介入日韓接近5，如果是中日大概10 11/13 20:12
→ analysis5566: 之前調查歐洲才7%支持 11/13 20:14
→ DorkKnight : 這類比不倫不類… 11/13 20:16
噓 totenkopf001: 你要不要舉南極企鵝被欺負台灣會不會介入好了 11/13 20:20
→ totenkopf001: 拿個特例然後反推到你想要的結果，妳開心就好 11/13 20:21
噓 mark0204 : 推文即可 11/13 20:21
→ totenkopf001: 喔，原來是妳 11/13 20:22
→ totenkopf001: 雖然赫爾松被拿回去了，但是妳還是記得要開開心心 11/13 20:23
→ totenkopf001: 呦^^ 11/13 20:23
噓 mdkn35 : 提竹島是在… 11/13 20:33
推 verilogTire : 其實我覺得他的舉例並沒有很不妥，台灣想要有事時 11/13 20:42
→ verilogTire : 日本出兵幫忙，那就是想成立亞洲版的北約，那日本出 11/13 20:42
→ verilogTire : 事，不論對象是中國/俄羅斯/或沒加入同盟的他國（ 11/13 20:42
→ verilogTire : 本篇以韓國舉例），台灣就有義務出兵協助 11/13 20:42
→ verilogTire : 那現在並沒有這個同盟，日本只有七成反對，我已經 11/13 20:43
→ verilogTire : 覺得很好了 11/13 20:43
→ LI40 : 我比較想問為啥不是沖繩或釣魚台被中國攻擊的情境 11/13 20:45
推 verilogTire : 因為這個舉例是共同敵人，比較沒什麼參考價值吧？大 11/13 20:46
→ verilogTire : 家當然說好啊 11/13 20:46
→ LI40 : 那刻意舉第三國相關性低的地區的意義何在？ 11/13 20:48
推 verilogTire : 我自己是覺得啦，中國對日本、並沒有激烈對抗，所以 11/13 20:49
→ verilogTire : 以日本來說，台灣對於中國就是第三國相關性低的區 11/13 20:49
→ verilogTire : 域 11/13 20:49
→ verilogTire : 日本國內主張靠攏中國取得經濟優勢的，肯定佔比不 11/13 20:50
→ verilogTire : 少 11/13 20:50
→ verilogTire : 日本本來就不會有台灣這種對中國充滿敵意的情緒 11/13 20:50
→ LI40 : 確定日本和中國沒有激烈的對抗嗎？ 11/13 20:51
→ verilogTire : 但以台灣有事，就是日本有事 11/13 20:51
→ verilogTire : 應該是預測到台灣如果被拿下，下一個就換日本被對 11/13 20:51
→ verilogTire : 抗，是以這種想法在思考的 11/13 20:51
→ LI40 : 而且臺灣旁邊好幾個日本島嶼 要說相關性低也沒 11/13 20:53
→ LI40 : 低到哪 11/13 20:53
推 verilogTire : 所以你想討論的是什麼？日本恨中國跟台灣一樣，他 11/13 20:54
→ verilogTire : 們一定會幫，這樣嗎？ 11/13 20:54
→ verilogTire : 我自己是不覺得啦 11/13 20:54
→ verilogTire : 但被美國趕鴨子上架協助提供軍火應該是沒問題的 11/13 20:55
→ LI40 : 我問的問題不就很簡單 刻意舉一個跟第三國相關性低 11/13 20:55
→ LI40 : 的地區強調相關國家支持某國的派兵支持度低合理 所 11/13 20:55
→ LI40 : 以合理嗎？ 11/13 20:55
推 verilogTire : 所以立足點是，日本認為台灣是不是與其相關性高或低 11/13 20:56
→ verilogTire : 的地區 11/13 20:56
噓 azazel0821 : 樓上你完全搞錯重點，接下來是陣營對抗，美方打中方 11/13 20:57
→ verilogTire : 我是認為...日本應該不會認為相關性算高 11/13 20:58
→ azazel0821 : 類比完全錯誤，日美之間是有條約的，日方要不要出兵 11/13 20:58
→ azazel0821 : 是看美國人的 11/13 20:58
→ verilogTire : 我知道你們是希望變陣營對抗，至少台灣就比較有談判 11/13 20:59
→ verilogTire : 籌碼，我也很希望 11/13 20:59
→ verilogTire : 但現實就是還沒有，雖然漸漸往戰略清晰走，但同盟 11/13 20:59
→ verilogTire : 的協議還沒發生 11/13 20:59
→ LI40 : 那沖繩甚至釣魚臺不是更適合拿來反問臺灣派兵支 11/13 20:59
→ LI40 : 持度== 11/13 20:59
→ verilogTire : 要討論還是以現實有成立的事討論吧 11/13 20:59
→ azazel0821 : 很希望?你真的活在現實世界嗎?你該不會以為美國對烏 11/13 21:00
推 verilogTire : 你可以自己去看美國主流媒體，或日本媒體的報導 11/13 21:01
→ azazel0821 : 克蘭有什麼承諾吧?烏克蘭還跟太平洋霸權無關的 11/13 21:01
→ verilogTire : 美日對於台海戰爭，實際想介入的程度，可能不一定 11/13 21:02
→ verilogTire : 滿足台灣的期待 11/13 21:02
→ verilogTire : 還是你各位料事如神，連人家本國都沒說死的事，你已 11/13 21:03
→ verilogTire : 經100%得到內線消息了 11/13 21:03
→ LI40 : 這不用什麼理解 臺灣丟了 日本就別想防衛西南諸島 11/13 21:04
→ LI40 : 這還不用提到什麼美國霸權還是日本生命線 11/13 21:04
推 verilogTire : 樓上我同意你說的啊，我上面也有講，台灣丟了，下一 11/13 21:05
→ verilogTire : 個被鬥爭的就日本，就取決於他要付出多大的代價來 11/13 21:05
→ verilogTire : 換取這件事不要發生 11/13 21:05
→ azazel0821 : 所以你的意思是不論美國總統說了什麼 議會過了什麼 11/13 21:05
→ azazel0821 : 法案，只要還沒簽條約我通通當他沒用？ 11/13 21:05
→ verilogTire : 但在這個節骨眼，日本國內的人本來就不會去看那麼多 11/13 21:06
→ verilogTire : ，七成不同意很正常的 11/13 21:06
→ verilogTire : aza，我自己是這樣評判的沒錯，政客很多只是是在試 11/13 21:07
→ verilogTire : 水溫 11/13 21:07
→ verilogTire : 這就跟薪水沒匯進你戶頭，你當畫大餅就好 11/13 21:07
→ LI40 : 所以我覺得拿竹島舉例很怪啊 完全跟臺灣沒關係 11/13 21:07
→ LI40 : 的地方w 11/13 21:07
→ LI40 : 那跟問臺灣在俄羅斯跑去入侵美國阿拉斯加要不要支 11/13 21:08
→ LI40 : 持出兵有啥差別 11/13 21:08
→ azazel0821 : .....我真羨慕你對外交判斷的簡樸態度，恩 早點睡 11/13 21:08
推 verilogTire : LI40，好吧，確實也是，只要日本擔心的夠多，他們才 11/13 21:09
→ verilogTire : 會覺得台海戰爭跟他們有關係，但一般日本民眾不會想 11/13 21:09
→ verilogTire : 那麼多的 11/13 21:09
→ verilogTire : 他們頂多覺得我們很可憐，被霸凌 11/13 21:09
→ verilogTire : 如果真的簽了類北約條約，俄羅斯入侵阿拉斯加，台灣 11/13 21:10
→ verilogTire : 還真的有義務要出兵 11/13 21:10
推 jetzake : 在國際政治的範疇內 紮實的利益關係比條約有用得多 11/13 21:11
→ jetzake : 條約甚至法律的性質在於 違反它要有人會處罰才有用 11/13 21:12
→ jetzake : 比如說 普丁這次入侵烏克蘭相當於撕毀2014年的條約 11/13 21:13
→ jetzake : 他就是要這樣做 也不覺得會損失什麼 你要拿他怎樣? 11/13 21:13
推 verilogTire : 我同意jet大說的，但我就知道的，台日經濟利益互補 11/13 21:14
→ verilogTire : 性好像還好 11/13 21:14
→ jetzake : 這甚至不用上升到國際條約 商場上這類操作就很常見 11/13 21:15
→ verilogTire : 台美之間的晶片設計/製造互補性強多了 11/13 21:15
→ verilogTire : 相對於日本，我是比較看好美國的協助程度 11/13 21:16
→ jetzake : 台日的經濟互補性確實不明顯 主要利害關係在地緣 11/13 21:16
→ verilogTire : 日本國內經濟依賴中國太深了 11/13 21:17
→ jetzake : 日本的能源進口 或說南洋航路 就是繞不開台灣 11/13 21:17
→ verilogTire : 可能有人誤會，我不是在唱衰，我只是相較於美國、 11/13 21:18
→ verilogTire : 我不看好日本會協助台灣 11/13 21:18
→ jetzake : 日本國內經濟依賴中國很深? 這說法我倒很懷疑... 11/13 21:18
→ verilogTire : 家電銷售/汽車/觀光 11/13 21:19
→ verilogTire : 其實他的情況跟德國很像，只是離太近了 11/13 21:19
→ kuma660224 : 日本本來就不負責協助台灣 他是協助美軍 11/13 21:20
→ verilogTire : 加上偶爾被挖出來靠腰的戰爭罪 11/13 21:20
→ jetzake : 別拿中國大媽爆買免治馬桶這些東西出來說 拜託了... 11/13 21:20
→ kuma660224 : 出兵參戰是違法的 只能協助美日安保防衛 11/13 21:20
→ kuma660224 : 日本協助美軍 而美軍協助台灣 11/13 21:20
→ kuma660224 : 這是島鏈遊戲規則 11/13 21:21
→ verilogTire : 嗯，對，我比較認同kuma的說法 11/13 21:21
→ LI40 : 把竹島換成沖繩 答案也不見得會有差別喔 11/13 21:21
→ kuma660224 : 這其實沒啥不好 沒啥不對 11/13 21:21
→ verilogTire : 所以才指說，他們應該頂多做到物資協助 11/13 21:21
→ azazel0821 : 你拿經濟關聯和民間想法當判斷的依據，完全無視地緣 11/13 21:22
→ jetzake : 不是叫得大聲就賺得多或比較重要 11/13 21:22
→ azazel0821 : 政治和陣營關係的影響? 11/13 21:23
→ kuma660224 : 因為比如空權實力 日本西南戰機群只有台灣10% 11/13 21:23
→ jetzake : 汽車業還算有點重要性 家電和觀光那都是枝微末節 11/13 21:23
→ kuma660224 : 你看了就知日本顧好沖繩水道美軍基地 11/13 21:24
→ kuma660224 : 就算表現傑出了 他本土主力離西南太遠 11/13 21:24
→ kuma660224 : 不要搞到台灣空軍還分兵救東北邊 就謝天謝地 11/13 21:24
→ jetzake : 最明顯的例子 可以看看疫情前幾年 所謂中國封鎖台灣 11/13 21:25
→ azazel0821 : 那在你眼裡派艦隊顧水道和運送軍備但要算不算參戰? 11/13 21:25
→ jetzake : 不准觀光客往台灣出團的情形 就可以略知一二 11/13 21:25
→ azazel0821 : 解放軍把運輸轟掉後要不要參戰? 11/13 21:26
→ kuma660224 : 美帝是主角 日本是協助美軍的輔助者 11/13 21:26
→ jetzake : 台灣也就那些做陸客生意的叫很大聲 然後呢? 11/13 21:26
→ kuma660224 : 台灣是前緣要塞守著 等待美方介入 11/13 21:27
→ kuma660224 : 所以台灣不直接幫日本打 日本也不直接幫台灣打 11/13 21:27
→ kuma660224 : 台日各有自己要守的水道 11/13 21:28
→ kuma660224 : 美方才是居中操盤主導的 11/13 21:29
推 saygogo : 日本可能不想協防，但解放軍可不會賭日軍不介入 11/13 21:31
噓 roccqqck : 講白了 日韓根本不可能打起來 11/13 21:32
→ jetzake : 疫情以後那更不要說了 觀光全倒 至少到現在中國的 11/13 21:32
→ jetzake : 觀光客都還沒有要再出來的跡象 11/13 21:32
→ saygogo : 解放軍天真的跟台軍對轟多日後 判斷船團可以出海了 11/13 21:35
→ saygogo : 然後駐日美軍轟炸機來一波登陸艇美全泡湯 11/13 21:37
→ saygogo : 你是解放軍 你要睹駐日美軍不敢動還是先來一波洗地? 11/13 21:38
→ kuma660224 : 日本想不想協防美軍也不是重點 安保有義務 11/13 22:01
→ kuma660224 : 美軍出動 日方也得出力援護 11/13 22:02
→ kuma660224 : 被動參戰輔助盟友 就不違反和平憲法 11/13 22:02
→ kuma660224 : 所以安倍生前要美方再透明一點 11/13 22:03
→ kuma660224 : 我日本不能主動出手 一定要美方先動 我伴隨 11/13 22:03
→ kuma660224 : 美方打算怎麼做 最好先安排好 11/13 22:04
→ kuma660224 : 日本幕僚長之前也明說台灣有事 11/13 22:05
→ kuma660224 : 沖繩會為戰場ꀠ並強調這是軍事常識. 11/13 22:05
→ kuma660224 : 所以不是日本要不要幫誰 他自己也很忙 11/13 22:06
→ kuma660224 : 先顧好自己地盤 不要給老大哥扯後腿 11/13 22:07
→ ja23072008 : 你可以推文 11/13 22:13
推 hsiliang : 頂多就是政府另外出錢募集義勇軍吧 11/13 22:17
→ hsiliang : 進入國軍能有保家衛國的親操已經很偉大了 11/13 22:18
→ hsiliang : 如果真的有好戰份子或是正義感爆棚的軍人，乾脆另外 11/13 22:19
→ hsiliang : 編預算，重新組織一隊自願在海外打仗的部隊。 11/13 22:19
→ hsiliang : 負責本土防衛的軍隊和願意在海外打仗的軍隊分開來 11/13 22:21
→ hsiliang : 比較好 11/13 22:21
推 NewCop : 不用這麼麻煩，日本學俄國讓外國人服役超過六個月就 11/13 22:52
→ NewCop : 能當日本公民，台灣願意過去的人數可能會比現在自 11/13 22:52
→ NewCop : 衛隊總人數還多 11/13 22:52
推 idolater : 台灣出兵的話，美國不會準，事態會擴大 11/13 22:55
→ idolater : 以前韓戰就這樣，蔣想參戰，美國不準 11/13 22:56
噓 pcfox : 你可以推文 11/13 23:06
推 miname : 當然要支持啊，傻子會賭韓國會贏 11/13 23:11
→ miname : 語言和傳令都不通，頂多到佔領區維和 11/13 23:12
推 JamKeven : 先階段先把兵役延長，討論這個都太早了 11/13 23:35
推 Timba : 台日韓 想搞 其實都要美國同意.... 11/14 00:11
推 JamKeven : 老美靠北兵役跟要求設軍火庫，別老是猜他沒明講的 11/14 00:17
→ JamKeven : 他建議很緊急的都不做，不覺得很怪嗎? 11/14 00:17
推 llww : 國防部長說：等選後再公布阿，但不是怕影響選舉喔~~ 11/14 01:00
推 nalthax : 如果是北韓的話支持日本 11/14 03:00
→ nalthax : 中共攻台的話釣魚台就順便了 11/14 03:02
推 thymol : 不管日本想不想幫忙，台灣沒了的話，日本唇亡齒寒 11/14 04:35
→ driver0811 : 打不打政治菁英決定的，國情使然，跟民意沒啥關係 11/14 08:27
→ Iamtitlehgm : 我們去打韓戰是因為對面有派人打才去的 11/14 10:14
→ wistful96 : 老蔣打韓戰有種說法是想從東北反攻回去 11/14 11:20
→ wistful96 : 不過麥帥後來被杜魯門換下去 就不可能實現了 11/14 11:20
噓 watch12 : 比喻錯誤，丟掉一個小島對美日韓台，都沒有太大影 11/16 09:19
→ watch12 : 響，但丟掉台灣 是直接台海變中國海，兩者的影響 11/16 09:19
→ watch12 : 根本不能比 11/16 09:19