Re: [新聞] 美國對俄羅斯軍事供應鏈祭制裁 台灣銳元

[sengtui (Sengtui)]

※ 引述《geordie (夢の住民)》之銘言：
: 原文來源：
: https://bit.ly/3O86FWD
: 原文摘要：
: 美國對俄羅斯軍事供應鏈祭制裁 台灣銳元科技在列
(略）
: 心得感想：
: 千萬不要站錯邊。
: 只是不曉這家公司是直接賣到俄羅斯，還是經由第三方採購進俄羅斯的。
: 開戰之初烏克蘭有點名台灣企業警告，沒想到還會有人做殺頭生意

分享一下自己經驗，我們公司是做產業設備整廠輸出的，做過北韓、伊朗生意，
這陣子也很頭痛俄羅斯的訂單要怎麼處理。

要做這些國家生意很麻煩的，首先要去國貿局下載當下的管制清單，然後把出貨內容
跟清單比對有沒有中獎的，有中獎就要換料或是改設計。

第一關結束後開始第二關，國際大廠對這些管制地區的出口都很敏感，為了避免不必要的
麻煩會自我設限把規則訂得更嚴苛，所以很多關鍵裝置如果被拒絕供料又要再找其他
更低階原料，再改一次設計。

好不容易做好設備，出口前會碰到第三關，多數本國銀行怕金管局找麻煩，不願意碰這些
地區的$$，美國老大哥雖然沒有不讓你出口，但是金融管制可沒放鬆，所有金流只要有
經過美國全部會被截留沒入。最後只能找不怕老美而且在美國沒分行的中東地區銀行
處理，麻煩到爆炸。

設備終於裝船了以後你以為就沒有問題了嗎？呵呵，我以前也這麼天真。
有一次船已經走到南海了結果在香港時靠岸貨櫃被卸下來，因為 CIA 說他們懷疑我們
貨櫃裡頭有禁運項目，只好委託海運公司協助我們開櫃檢查，CIA 強到可以直接爬進去
指定拉哪一個木箱出來檢查，他們懷疑我們把砲管偽裝成大型押出機的螺缸
(150mm內徑、長徑比28倍、有開膛線），後來去 google 照片真的有點像。

這次俄羅斯的管制清單更可怕，簡單來說，只要高階一些的控制元件（變頻器、可程式
控制器、工業電腦、雷射測量儀器）全部都被限制。
舉幾個例子：
a. 電子電腦與相關設備，〝電子組件〞及為其特別設計的零件，額定工作環
境 溫度高於 343 K（70°C）；
j. 特別設計用於提供〝數位電腦〞或相關設備外部互連之設備，其允許以超
過 80 Mb/s 的數據速率進行通信。

工業控制電子組件工作溫度常見是85/105度，70度是什麼鬼？ 拆洗衣機裡頭的吧？
然後要去哪裡找 <80Mb/s 的網路裝置？

回到結論，會不嫌麻煩改東改西想辦法符合規定還要確定收得到＄＄的大概只有我們這種
系統廠，賣零件的估計要嘛就送一堆消費電子等級或是被打下來的次料玩黑吃黑，要嘛就
鋌而走險當白手套想發大財的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.219.11.220 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668482814.A.374.html
推 ashrum      : 這樣賺不了錢只能賺交情吧
推 AerobladeIII: 重點是賺頭大嗎
當然賺頭要夠大我們才願意做呀！！
推 mmmimi11tw  : 那個限制的規格不就幾乎等於什麼工業的電子元件都不
推 mmmimi11tw  : 能輸出
推 rex01       : CIA也太強了吧......
推 Tosca       : 80M很高了 講得像是只給你用56K數據機一樣
大哥我們隨便一台控制器上面的 ethernet host port 都 100M 耶，不要講 LAN port
都是 100/1000M，不是你用三秒膠灌進去就可以通過的。

另外， 56K Modem 不能用喔，只能用 9.6K 的：
2. 數據機使用〝一個語音通道頻寬〞，其〝數據傳輸率〞超過每秒 9,600
位元；

推 spirit119   : 為什麼香港聽美國的
推 birdy590    : 上面被抓這一串全都是空頭公司 開來就是要幹這個的
※ 編輯: sengtui (61.219.11.220 臺灣), 11/15/2022 11:39:14
→ Tosca       : 對阿 CIA為什麼可以在香港檢查貨櫃?!
當然不是 CIA 來檢查，人家動動手指頭船公司就會乖乖下貨櫃，我們也要乖乖找人開櫃

推 spirit119   : 80的問題是你找不到阿 普通電腦裡面的都100以上吧
推 EYESOFDARKKE: 大概20年前設備就已經都100Mbps的interface了，要
→ EYESOFDARKKE: 小於這個速度大概要1990前的才有機會了吧。
→ spirit119   : 好多年前 我用區域網路傳檔案印象就這個數字了
推 hedgehogs   : 辛苦了
→ lookinto    : 這麼多的規格限制 又有被制裁的危險 為什麼貴公司
→ lookinto    : 要做這種生意 利潤很高嗎？
沒有競爭對手，利潤當然會高不少。
主要是整廠輸出大概從規劃到得標到出貨會超過兩年，客戶也都是二三十年老交情了。
我們不是印度神童，去年也不知道他們家普老大會發瘋。

推 birdy590    : 連 100 的早都沒有了, 不值錢就算堆倉庫也嫌佔空間
→ dz01h       : <80mbps可能要去找20年前看有沒有10mbps的網卡
推 EYESOFDARKKE: 仔細想想這個速度下，插槽恐怕連PCI都不是了，設計
→ EYESOFDARKKE: 起來恐怕沒太多人懂了吧XD
推 j52122002   : 酷
推 mukuro      : 有趣，長知識了，推推
推 balius      : 是規格就不能超過80M，乙太網路80M以下就是10Mbps
→ balius      : 以前還在用token-ring的時候這規格就很常見，只是
推 hsinhanchu  : 推
→ balius      : token-ring都不知道死多久了...                    *[m 11/15 11:46

ATM 工業上還是有在用啦，很貴也很小眾就是了。

解法就是 Tosca 大講的去找沒有 ETH port 只有 fieldbus 功能的
 (profibus, modbus-RTU 之類的), 然後因為系統太舊要開始閹割程式

推 BDrip       : 有辦法生出這些規格的會不會就重點照顧呢..
※ 編輯: sengtui (61.219.11.220 臺灣), 11/15/2022 11:58:29
推 thousandwave: 尼克拉斯凱吉
推 GJME        : 80Mbps這個限制很誇張 幾乎啥通訊設備都掛掉 二三
→ GJME        : 十年前滿街都是100Mbps的螃蟹卡了 要生出更古早年
→ GJME        : 的的10Mbps網卡還不知哪裡找
推 aprilwater  : 超級麻煩…
推 EYESOFDARKKE: 查了一下是有PCI接口的10 Mbps工控網卡，這下問題
→ EYESOFDARKKE: 就是貨源是否充足了。
推 driver0811  : 糟糕我的洗碗機都設定75度清洗
推 roseritter  : 我這還在用10Mb的HUB～遮臉
→ fantasyhorse: 那速度好像要在市面上找小於1g 的隨身碟一樣XD..
推 cjtv        : 想一起賺
推 hedgehogs   : 謝謝樓上比喻，這樣就清楚了
推 eelse       : 二手市場找來的吧, 系統整機的話數量不用多
→ eelse       : 關鍵是要整出符合規格的整套系統
→ eelse       : 找工程師拆零件, 舊規格的 IC 速度就不快
→ eelse       : 麻煩但是只要利潤夠大就可以做
推 hips        : 有掛給推
推 geesegeese  : 只能說台灣對出口管制太放鬆
推 aborwang    : 有掛推
→ lostkimo    : 現在要找80Mbps以下的網路元件，很靠杯難找。
→ birdy590    : 只跑幾十 M 也不用 ethernet, 只是程式界面都得大改
→ dz01h       : os也不見得支援這麼舊的設備，driver可能要重弄
→ birdy590    : 內部傳輸這麼低 就不可能拿來傳影像之類的資料
※ 編輯: sengtui (61.219.11.220 臺灣), 11/15/2022 12:16:18
推 nicetree    : 難怪俄軍要搬洗衣機，這根本逼俄國工業倒退30年
→ dz01h       : 就算usb 2.0都有480mbps，控制介面最高出到usb 1.1
→ nicetree    : 對於擅自發動侵略的獨裁政權，這樣制裁合理有用
同意呀，如果哪天我們設備上面的零件有被拆去做飛彈的風險，我們寧可不賣。

→ jerrylin    : 做這種生意當然是加價賣給冤大頭好ㄅ
→ jerrylin    : 不加價十倍賣對不起自己
→ ctx1000     : 寫80Mb/s 那就一定要砍掉100M的乙太網路lo...
→ jerrylin    : 要找倒也不會難找  畢竟是過時技術
→ ctx1000     : 都說算獨門生意了 就是薛海他阿 代價就是現在...
→ jerrylin    : 只要願意花錢包產線應該還是能做
→ ctx1000     : 被加入問題(制裁)清單..
→ jerrylin    : 簡單講就是要想辦法把俄國敲詐到破產
→ jerrylin    : 不然不敢攻進莫斯科是要怎麼結束戰爭?
推 eelse       : 花幾倍的錢買過時的技術產品...
推 apple00     : 回收舊機倒賣還比較快
推 amury       : 喜歡這篇，推一個
→ dz01h       : 現在要包到生產線可能都不容易，然後要是對面買得少
→ dz01h       : 包生產線根本不符成本
→ geordie     : 害我家舊電腦買不到過時的記憶卡，原來是俄羅斯害
→ geordie     : 的（大誤
推 seeback     : 我有一個退休的hub是最高10mb的
推 TF00207374  : 推
推 kdjf        : 這規格就是懂技術的故意開來搞人的啊，帳面看起來還
→ kdjf        : 好的限制比較不會被擋，執行起來就狠了
推 verdandy    : 那個退休hub趕快賣給原PO
推 tello       : 出口滿櫃子的地瓜？
→ alkene      : 我這還有20片10Mb的古董網卡XD
我也有整盒Slackware Linux 安裝用的1.2M軟碟片，來互相傷害呀～～～

→ dz01h       : 所以也不能怪中國倒賣回收晶片給俄
→ dz01h       : 就算向原PO公司買，很大機率也是得從回收商弄零件
→ dz01h       : 差在至少有品管確定會動這樣
推 b325019     : pci介面本身就出局了不知道ISA有沒有超過w
推 whitefox    : IBM tokon ring 速度為4Mbps或16Mbps
推 mutom       : 有聽過精品會增值的，沒想到晶片也會
→ whitefox    : 插孔有2 根手指粗
推 tcancer     : 跟老美玩這種規格凌波舞也不簡單啊
推 laeva75     : PCI不會卡到"外部互聯"吧,不過弄不到10M ethernet
→ laeva75     : 的話相對好找的介面還有RS232／485或LPT之類的?
推 b325019     : 沒仔細看原來限定外部互聯
推 Zuiho       : 推
推 ggeneration : 難怪那種二手電子廢料商永遠都能生存
推 moswu       : 10M還很多啦，有意願可站內，不便宜就是了
沒有用到啦，產線用的產業機械因為realtime 和可靠度的要求大多用PLC或是專用控制器啦，
很少用電腦，那些IPC大多是收收資料做SCADA的碰到這種狀況都直接閹割掉，叫客戶自備
電腦就好了。

所謂的變更設計是指：
把 Siemens S7-1500 PLC和分散式控制拿掉，改成三菱火狐狸配一堆I/O擴充模組，
把Profinet網路(ETH) 改成 CC-Link(RS-422) 之類的。

變頻器從 Siemens S120 (精密向量變頻）改成 G120或是台製變頻（水塔用的那種泛用等級）
※ 編輯: sengtui (61.219.11.220 臺灣), 11/15/2022 13:40:33
推 dufflin     : 酷 看來搬洗衣機回去 可能會有六級廠加給
推 kis28519    : 推
推 Hazelburn   : 這個生意一定有賺啦 就是麻煩 名單沒搞清楚會出事
→ Hazelburn   : 感謝原Po分享 這也是開了眼界
推 rayven      : 這些古董哪裡找生產線啊，只能靠殺肉了吧
推 kane1017    : 還好不是拆櫃掉出香菇都還好！
推 eelse       : 這顆 CPU 是降頻的, 但是要加價喔
推 shawncarter : 推有趣的資訊
推 weimr       : 推
推 ooxxman     : 有賺頭就有人幹
推 Yanrei      : 美國查這個真的很兇，我也接過電話調查說跟伊朗有
→ Yanrei      : 交易XD
推 hsiliang    : 居然有人真的以為CIA的愛國者計畫和稜鏡計畫被擋下
→ hsiliang    : 來？也太天真了
推 hsiliang    : 不過還是推大神的分享，原來禁高科技產品是為了這
→ hsiliang    : 個啊
推 cookieyu    : 推！
推 chantilas   : 看不懂但是真的有查覺得安心
推 jerrylin    : 應該蠻多生產線只是停用  沒有拆掉
推 a33356      : 我在港口公司上班有接過電話+1，差不多是之前爆出疑
→ a33356      : 似台灣船賣油給北韓的時候，其中一條嫌疑船疑似停過
→ a33356      : 我們公司租的港口，被懷疑是從我們這邊裝的油
之前出貨北韓時的那家進出口貿易商後來看新聞也被抓去關，聽說是跑去偷進
六軸精密車床被抓現行。

推 reich3      : 貨櫃船有停靠美國、日本跟歐盟的港口，裝船前都要傳
→ reich3      : 輸這個港口即將裝船的貨櫃資料給這三方的海事監管單
→ reich3      : 位。系統回傳Ok的貨櫃才能裝上船。
→ reich3      : 裝櫃後才發現有問題，中途會在香港跟新加坡被拉下來
→ reich3      : 細查，或一到目的地港就被直接拉到待檢區。
推巷子內的， 我們沒碰過還不知道有這種操作，真的長見識了。
※ 編輯: sengtui (61.219.11.220 臺灣), 11/15/2022 16:00:00
推 ja23072008  : 專業推
推 flameblade  : 推專業
→ yenjtr      : 現在貨代都會建議不要含有電子零組件 我這邊連PLC都
→ yenjtr      : 不敢裝了 倒是幾個月前滿多白皮膚大鬍子來找替代供
→ yenjtr      : 應商
→ yenjtr      : 他們有些跟銳元很像 都是他們自己人在台灣設的貿易
→ yenjtr      : 公司 有的還娶台灣老婆
推 foxey       : 經濟制裁和出口管制見效雖然慢但其實很有用
→ yenjtr      : 有趣的是他們都開volkswagen
推 smallboat   : 讚，真實情況的例子，看了大家討論才知道限制有多嚴
→ smallboat   : 格
推 crohns      : 我老家一堆小時候瘋光華商場自組電腦汰換下來的各
→ crohns      : 類零組件，這些東西還有價值嘛？丟ebay會不會有俄
→ crohns      : 國人來收購啊？
推 elmotze     : 推經驗分享
推 holisea175  : CIA那段好可怕...
推 BlackCoal   : 推
推 Akitsushima : 這樣來來回回，感覺你們公司經濟損失很大啊
推 redlance    : 推分享 有用
推 pivotalHarry: 樓主 我覺得很奇怪欸 不是應該是中國人壟斷做俄羅
→ pivotalHarry: 斯 北韓 伊朗生意 怎麼還會輪到貴公司去
對呀，不管是價格、運輸、國際關係、金融管制，中國會壟斷大部分的生意，不過很多
時候不是給誰做的問題，是做不做得出需求品質和效率的問題。

撇開純粹價格競爭的量產規格，特殊需求客製化規格的高階產品目前大概都是找歐美日台
的設備來生產，碰到國際制裁的時候台灣身為國際孤兒的身分對於爭取訂單還
蠻方便好用的。

推 michelin4x4 : 以前俄羅斯應該不少在台灣搞主機板 還有零組件，現
→ michelin4x4 : 在應該都是中俄邊界玩吧
推 verdandy    : 其實不少台灣廠商在做北韓生意，有幾個太過火的還被
→ verdandy    : CIA抓，畢竟北韓和台灣同為國際邊緣人，其實還不少
→ verdandy    : 私底下的交流
推 jeff23031   : 原來制裁不是喊爽的xd
推 lazycat5    : 普丁今年害死太多人了
推 fragmentwing: 隨便一張顯卡或cpu都能到這個溫度XD
→ asdfghjklasd: 因為100M 現在還有生產,而10Mbps的你要去找中古
※ 編輯: sengtui (111.241.6.54 臺灣), 11/16/2022 08:20:43
推 wayne1027   : 有實體案例推
推 cczx123123  : 推 長知識~