推 zkowntu : 北約官員說正在調查並且密且與波蘭協調 11/16 04:47
推 TGperry : 感覺會是給波蘭防空+加大軍援烏吧 11/16 04:47
推 Two2Seven : 就算無法讓北約直接參戰,坳到北約部署防空飛彈在 11/16 04:48
→ Two2Seven : 邊境,那也很夠了 11/16 04:48
推 HenryKwok : Reddit 波蘭版那邊的波蘭人說,事件應該只會導致波 11/16 04:48
→ HenryKwok : 蘭正式動用防空武力,實質意義上讓烏西變禁飛區而 11/16 04:48
→ HenryKwok : 已 11/16 04:48
反正俄國空天軍來本就缺乏進入烏克蘭西部打擊的能力,所以就算禁飛差別也不大
頂多就是從「俄軍自律禁飛區」變成「波波鎮露禁飛區」而已吧
推 zkowntu : 烏西變禁飛區對烏克蘭也是好消息吧 11/16 04:55
※ 編輯: nanozako (35.7.34.68 美國), 11/16/2022 04:57:53
推 Two2Seven : 我倒是覺得可以緩解部分烏克蘭西部城市的防空壓力, 11/16 04:59
→ Two2Seven : 解放一部分到更危險的地方 11/16 04:59
→ Two2Seven : 且不說戰機,飛彈也能稍微幫忙攔截 11/16 04:59
→ Two2Seven : 反正沒有人說的話,誰會知道攔截飛彈的發射者是誰 11/16 05:00
推 HenryKwok : 我想他意思是之後俄羅斯射烏西的飛彈都會被波蘭防 11/16 05:01
→ HenryKwok : 空火力協防? 11/16 05:01
這基本上不可能辦得到到,主要是因為烏克蘭國土實在太大了
就算北約真的前推部屬愛國者在波蘭-烏克蘭邊境,然後算射程是 100 公里好了
這樣的防空傘也只有保護一座主要城市-利沃夫而已
(利沃夫在基輔西方約 450 公里外,烏克蘭真的是很大)
國土大敵人陸軍不好推進是沒錯,不過領空防衛起來也是滿麻煩的 處處都有洞
推 x7834210 : 波蘭翼騎兵準備好了 槍頭綁炸彈 11/16 05:01
推 JoSue : 推推感謝分享 11/16 05:02
→ zkowntu : 波蘭應該不會很想發生衝突 11/16 05:05
→ zkowntu : 拉脫維亞也召開緊急會議 11/16 05:06
→ zkowntu : 拉脫維亞國防部長說 11/16 05:07
→ zkowntu : 北約可向波蘭和“烏克蘭部分領土”提供空中防禦。 11/16 05:07
推 gunng : 但是波蘭人民會給壓力 尤其在如何保衛邊境人民安全 11/16 05:08
→ gunng : 上 11/16 05:08
→ gunng : 正確來講 波蘭不會在毫無準備下開始衝突 11/16 05:09
推 Two2Seven : 近年來波蘭民族主義高漲,如果他們政府不強硬一點, 11/16 05:10
→ Two2Seven : 會有點麻煩 11/16 05:10
強硬和拉得動北約跟俄國正面硬幹還是兩碼子事,PiS 能搞民族主義自己就要能收拾
推 jass970991 : 重點是普丁要不要這樣做啊 你烏克蘭想要加入北約就 11/16 05:10
→ jass970991 : 開戰了 現在正式的部署軍力在邊界上 等於刀就對著 11/16 05:10
→ jass970991 : 普丁了 最好普丁吞的下去 11/16 05:10
推 aicassia : 防禦還是治標不治本 能畫個範圍俄有飛彈敢飛過來直 11/16 05:10
→ aicassia : 接炸源頭就好了 11/16 05:10
推 andyken : 只要不是直接攻擊或太多誤擊北約很難直接軍事介入 11/16 05:10
推 Two2Seven : 吞不下去也得吞,不如說波羅的海三國早就有北約軍 11/16 05:11
→ Two2Seven : 隊了,芬蘭也基本等於半個北約,你俄羅斯哪來的實力 11/16 05:11
→ Two2Seven : 去直接開戰北約 11/16 05:11
推 gunng : 炸源頭那就牽扯到是否攻擊在白俄或俄羅斯本土的問題 11/16 05:11
→ andyken : 就算第五條也分成很多層級,不是只有開戰一種 11/16 05:11
沒錯,就像美國在 911 恐攻之後發動了第五條(也是北約唯一一次發動)
結果是北約在地中海進行了「Operation Active Endeavour」
派出船艦攔檢海上偷渡(怕有恐怖份子)還有查驗海運(怕有大規模毀滅性武器)
和許多人印象中的「發動第五條=窩窩三預備」有很大的差別
→ aicassia : 布丁打烏克蘭是因為烏還沒加入北約 其他都是藉口 11/16 05:12
→ aicassia : 三小國離首都更近也沒被打啊 11/16 05:12
→ gunng : 加北約那只是跟去納粹化一樣的藉口 芬蘭離莫斯科更 11/16 05:13
→ gunng : 近 申請加北約 普丁只好說這對俄國沒威脅 11/16 05:13
→ Kapenza : 你飛彈不長眼沒準頭,我防禦圈畫得大些也是很正常的 11/16 05:13
※ 編輯: nanozako (35.7.34.68 美國), 11/16/2022 05:31:36
推 Two2Seven : 我自己覺得最有可能的是在邊境部署防空飛彈,攔截他 11/16 05:13
→ Two2Seven : 們覺得有可能落入波蘭的飛彈,機率最低的大概就是別 11/16 05:13
→ Two2Seven : 爾哥羅德直接被公投 11/16 05:13
→ aicassia : 從烏克蘭境內打回源頭我印象美國沒有反對? 11/16 05:14
噓 AMDMARSHAL : 民主國家要開戰很難啦 國內聲浪風向要對 11/16 05:34
→ kuma660224 : 烏克蘭領土太大也是防禦困擾 11/16 05:34
→ AMDMARSHAL : 不是隨便一個合約指給你看就馬上出兵 11/16 05:34
→ kuma660224 : 就算波波在邊境張傘 也幾乎妨礙不了俄軍飛彈 11/16 05:35
→ kuma660224 : 其實這集體防衛 也不是只有民主國家不易啟動開戰 11/16 05:36
→ kuma660224 : 獨裁陣營的集體防衛也是一樣看狀況輕重 11/16 05:36
→ kuma660224 : 因為沒有人想要因為小事件就是窩窩3 11/16 05:37
→ kuma660224 : 一定都是分階段狀態升高 11/16 05:37
→ kuma660224 : 不是一次就升到最高戰時動員開戰 11/16 05:38
推 SealTeam : 給波蘭黃金+10000 肉+10000 石頭+10000 11/16 05:41
推 freesoul : 推這篇解釋, 除非俄羅斯還有進一步的直接攻擊, 要北 11/16 05:48
→ freesoul : 約開戰的機會非常小 11/16 05:48
→ kuma660224 : 現實的集體防衛沒有這麼中二 11/16 05:49
推 lain2002 : The跪 11/16 05:50
→ kuma660224 : 否則人類在冷戰高潮就人口少幾個了零 11/16 05:50
→ kuma660224 : 雙方都是先階段性升級防衛力度 11/16 05:51
→ kuma660224 : 不是意外或擦槍走火就喊梭哈窩窩三 11/16 05:51
推 mouscat : 推 有這種機制合理多了 11/16 05:53
推 mekiael : 合理,一開始一定只是防禦措施,就算俄羅斯真的有蓄 11/16 05:54
→ mekiael : 意攻擊意圖,也要等後續的觀察情報再決定是否升級軍 11/16 05:54
→ mekiael : 事回應 11/16 05:54
推 b777300 : 先觀察吧,如果波蘭、俄羅斯又有兵力集結,才會進 11/16 06:07
→ b777300 : 到下一步 11/16 06:07
→ kuma660224 : 就像北約對攻擊核電廠很敏感 11/16 06:09
→ kuma660224 : 但打斷外電或弄出核災 程度仍有差異 11/16 06:09
→ kuma660224 : 不同影響規模 關注施壓應對 有不同層次 11/16 06:10
→ kuma660224 : 不可能踩個線 就無限上綱到我要你全家死 11/16 06:10
→ kuma660224 : 而是小惹我 我先讓你不舒服 再來逐漸加碼 11/16 06:11
→ kuma660224 : 集體防衛目標是阻止事態惡化 而不是想趁機鬧大 11/16 06:12
推 EYESOFDARKKE: 推 長知識 11/16 06:32
推 hitlerx : 推詳細解釋還帶實例 11/16 06:39
噓 richaad : 時空背景對象完全不同 11/16 06:47
推 pk9980192 : 那我就放心了== 11/16 07:03
推 hsiehhsing : 那可以讓防空飛彈協防到烏領空嗎?畢竟重疊到了 11/16 07:15
推 Hazelburn : 這樣聽起來第四條反而是防止波蘭一個人衝去尋仇... 11/16 07:16
→ yoyun10121 : 這在P社遊戲, 就是緊張度上升開始進外交博弈, 要到 11/16 07:21
→ yoyun10121 : 正式宣戰還要看各國押寶結果 11/16 07:21
推 Sessyoin : 推 11/16 07:30
→ js52666 : 自立自強 11/16 07:36
推 g0t24568 : 要打快打 go 11/16 07:48
推 MScorsese : 我看BBC也是說第四條 11/16 07:51
推 jth634 : 禁飛區應該順便畫在白俄頭上比較好,連科尼斯堡也 11/16 07:57
→ jth634 : 一起畫 11/16 07:57
推 kenned : 華爾街見聞好像說要第四條沒錯 11/16 08:30
推 junellie : 譴責,西方加大援助力度和速度,而俄羅斯自己也會 11/16 08:45
→ junellie : 順著誤擊的台階下(強調俄烏的糾紛而已)。因為目 11/16 08:45
→ junellie : 前戰事走向就是不擴大化,俄羅斯不能丟核彈,也不 11/16 08:45
→ junellie : 准有檯面上其它國家捲入,讓俄羅斯慢慢放血到耗盡 11/16 08:45
→ junellie : 戰爭能量然後解體。 11/16 08:45
→ miyakegi : 北約明天要開緊急會議,預期波波會啟動第四條 11/16 08:45
推 jerrylin : 簡單講 就是我幫你守家 你放手去報復俄國 11/16 08:58
→ jerrylin : 要報復到甚麼程度 波蘭自行決定 11/16 08:58
推 hit0123 : 看起來比較像準度太差誤射 畢竟俄羅斯飛彈的準度 之 11/16 09:10
→ hit0123 : 前看起來的確是悲劇 11/16 09:10
推 hedgehogs : 推 11/16 09:36
推 simon0731 : 推這篇 11/16 09:57
推 yuinghoooo : 應該要到地面部隊推進波蘭才有可能啟動第五條,大家 11/16 09:59
→ yuinghoooo : 免驚啦 11/16 09:59
推 rex01 : 推 11/16 10:03
推 kkttaipeityy: 推 11/16 10:07
→ tim910282 : 加速芬蘭、瑞典入北約,波蘭邊界架設放空武器,擊 11/16 10:12
→ tim910282 : 落“可能”落到領土的飛彈.....這樣的劇本如何 11/16 10:12
推 sakaya00 : 簡單易懂 11/16 10:33
推 melomelomew : 俄軍那麼爛應該不想給北約介入的機會吧 滿有可能真 11/16 10:45
→ melomelomew : 的是不小心打到 11/16 10:45
推 chang564 : 如果這樣,那誤擊一再發生也不會啟動第五條! 11/16 11:51
→ kuma660224 : 怎麼可能一再發生 稍微用點腦 11/16 12:32