[新聞] 洛馬將委託中信造船造艦 售予東協國家

[stormcrow (Narsil)]

原文來源：自由時報
https://reurl.cc/jRR5AM

原文摘要：
美國軍武大廠洛克希德馬丁公司已與高雄中信造船簽署合作備忘錄（MOU），未來將委託
中信造船建造軍艦艦體，再由洛馬公司安裝武器系統，交付給印尼、馬來西亞及菲律賓等
東協國家，以強化這些國家海軍實力，因應南海日趨緊張情勢。

心得感想：
雖然新聞說是要造船體再回美國儀裝，轉賣東協，但是不是為洋艦國造開一個新路徑？
先說星座級美國產能不足，先丟個幾艘船體給台灣造，台灣有能力造之後再技轉台灣造船
廠，海軍再下單？

注意事項：請注意版規內容。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.45.87 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668559069.A.6B6.html
推 rommel1     : 委託台船造伯克、星座好了
推 Hazelburn   : 這也是間接願意把一些船體設計分享給我方的意思吧?
推 MeiHS       : 練一下捏船手感
推 Senkanseiki : 傳功長老
→ geordie     : 授權造船體，原廠裝系統，這個妙
推 bakedgrass  : 不錯啊
推 junkuo      : 船體我們有能力，系統自己抓著，挺好的
推 cym1011709  : 海軍造船練功要加速了
推 mynumber55  : 練兵啊
→ yoml        : 東南亞國家買落馬船?該不會是為FFG案做準備吧
推 chyx741021  : 中信應該造不了太大的船？不過造些千噸左右給東協
→ chyx741021  : 用的軍艦應該還OK
推 fengweikang : 儲值就送經驗包
推 junkuo      : 中信怎麼會造不了大船…
→ chyx741021  : 不過前提是洛馬要先接到東南亞訂單吧
推 tfct        : 經驗包XD
推 rommel1     : 台灣自己下單也行吧？
推 zenuo       : 另類代工 這也不錯
推 LegioGemina : 中信的確是沒造過萬噸大驅但是說沒造過大船也太過了
推 grandwar    : 希臘人幫忙造船、高盧人幫忙養馬、西班牙幫忙煉劍
→ huckerbying : 問題是臺灣下單也要經過國務院同意出售啊
推 junkuo      : 台灣是沒有萬噸大驅需求，說成是沒能力有點慘
推 dufflin     : 喔喔喔喔 讚讚讚
→ grandwar    : 羅馬負責出最重要的戰士
推 highwayshih : 練手不錯啊
推 nanozako    : 中信相比台船是缺乏磐石、武夷和玉山這類大型艦艇
→ nanozako    : 不過在排水量5000+軍艦上兩邊都一樣沒經驗
→ nanozako    : 再加上是要給東協國家 沒意外就是海巡艦等級 能應付
推 bird1314    : 台灣的造船廠都不怎麼樣
推 rommel1     : 中信造過4000噸的
推 attitudium  : 爸爸可能要放技術了 自己眼睛睜亮點
推 chyx741021  : 想到上次洛馬要賣希臘4艘巡防艦那個超沒競爭力的價
→ chyx741021  : 格（毫不意外輸給了法國），美國最近幾年外銷軍艦
→ chyx741021  : 似乎沒什麼成績？
推 rex01       : 和美國軍工企業的關係愈來愈緊密了
推 lc85301     : 出貨文(
推 jerrylin    : 就單子滿出來了  外包代工
→ jerrylin    : 反正能偷學多少算多少
→ jerrylin    : 美國肯定會派人過來指導的
→ moonrain    : 剛好美國造船廠滿載中 委外代工模式啟動
→ kuma660224  : 給中信做的可能巡邏艇巡邏艦之類
→ kuma660224  : 不是不能做大船 是東協市場需要小的
→ rex01       : 對台灣的造船廠來說，能接到美國外包訂單，意義非凡
→ kuma660224  : 船體找高砂代工還能costdown
但也可能見光死欸
新聞出來後，東協跟洛馬的
合約被加註禁止台灣生產，
畢竟中國在東協影響力不小，除非那些國家選邊站不鳥中國
※ 編輯: stormcrow (49.217.45.87 臺灣), 11/16/2022 09:15:47
推 NoPush      : 單以船來說 中信造過5000的台馬之星，不過船體之外
→ NoPush      : ，這支後來在船艏門、主機狀況不少就是
推 kexfj       : 外皮現捍內餡中央廚房秘方
推 slayeryang  : 哇！沒想到還可以這樣玩，這樣就可以名正言順的給
→ slayeryang  : 圖紙了
推 joe2        : 戰艦、飛彈、F-16  讓台灣處理
→ joe2        : 友岸外包
→ kuma660224  : 船體是軍民兩用 東協不在乎誰做啦
→ joe2        : 你東協可以不買阿  反正米國爸爸決定就這樣幹了
→ kuma660224  : 龍德的小艇都代工賣東協多次了
→ rex01       : 貼牌阿 上面的牌子還是洛克希德馬丁
→ joe2        : 要不要買  隨你便
推 bla         : 美國造船體成本太高，造小船太貴
→ kuma660224  : 最後品牌是美商  不爽不要買
推 bakedgrass  : 都決定要跟美國買軍艦了還管得了你在哪裡生產？
推 MeiHS       : 查了一下，10月多股票才上市的樣子
→ rex01       : 欸不是 其實東協國家取得這些軍艦就是在挑釁中國了
推 lilic0c0    : 咦～台灣可以算在東南亞嗎
推 Eugeneptt   : 推
推 geesegeese  : 知道台灣代工的划算了嗎？
→ wsx26997785 : 讚讚讚
→ kuma660224  : 這些國家買美國船可能有美帝援助合作折扣補貼
推 bla         : 台灣身為第一島鏈中心，當然算東中亞（誤
→ geesegeese  : 不管台灣就是代工之島，特別是軍武
→ kuma660224  : 所以他們也沒主導權 真香 不要拉倒
→ geesegeese  : 晶片也是軍武之一
→ kuma660224  : 其實儀裝回美應該就是怕軍事政治化
→ shooter555  : 台灣最強就是代工搞製程降成本
→ kuma660224  : 不然武器儀裝 台廠+顧問 也能代工
→ kuma660224  : 他們可能不希望變成武器從台灣出貨到東協
→ stormcrow   : 儀裝回美是我自己的心得啦 原文沒講在哪儀裝
→ kuma660224  : 所以沒武器彈藥就是民船
推 nanozako    : 乾脆在台灣儀裝，然後開到關島交船就好了
推 cocomans    : 儀裝先不急，先外練筋骨皮。(等踢到不小心掉落的圖
→ cocomans    : 纸。(X
推 TRESS       : 一來可能是落馬想要丟一些吃不下的小案子(美國船廠
→ TRESS       : 已滿載) 二來 可能底下有協商好 明面上幫我造船體
→ TRESS       :  底下可能讓你可以踢到圖紙
→ corp        : 中信品質...,海巡船或輕型巡防艦免強可以
推 panzerbug   : 之前一些軍事yt常常提到美國造艦能力不如冷戰時期，
→ panzerbug   : 解放軍下餃子
推 TRESS       : 再來是這20年間 台灣造船跟焊接技術應該是有跟上來
→ TRESS       :   當初看到成功級的紀錄片時有提到 當初在焊接第一
→ TRESS       : 艘的船段時 有原廠人監工+教學 後面的皆為我方人員
→ TRESS       : 自行焊接  那當時監工的人看到後方我們自己焊的技術
→ TRESS       :  委婉的表示跟原廠監工的品質是有些落差的
推 jerrylin    : 東協都跟台灣的龍德造船下訂單了  哪有差
→ nanozako    : 其實造船最搶眼的船體本身對台灣船廠問題不大
→ nanozako    : 但主機這些沒有取得授權製造，導致成本壓不下來
→ nanozako    : 台船現在也是被有授權+政府補助的中韓船廠碾壓
→ nanozako    : 變成要靠政府造艦和風電的單子度日
推 jabari      : 滿倉 滿倉
→ jerrylin    : 只是目前還不想當中信造船的白老鼠
→ jerrylin    : 中共影響力沒那麼大啦
→ jerrylin    : 品質不行就慢慢練功啊  不練功怎麼會變強
推 TRESS       : 前面的 我是指當年在焊成功級的事情  而這20年間 台
→ TRESS       : 灣也造了大大小小的船  技術應該是有上來
→ TRESS       : 話說中信有造過這種軍艦的案子嗎？ 還是第一次接？
推 abinssigh   : 高砂星座級這畫面太美無法想像
推 jerrylin    : 中信之前造的應該是民用船  台灣哪有造軍艦啊
推 saccharomyce: 東南亞有要買洛馬的船?
推 op15678900  : 不錯阿 來造個星座練功
推 TWkiller    : 中信有造海巡
→ jerrylin    : 海巡用的那個量級太小了...差很多
推 bla         : 中信有造軍規的海巡版塔江
→ bla         : 中信只要不自己設計是沒問題啦
推 TWkiller    : 3000噸東南亞很夠用了啦
→ scotch      : 星座級的主承包商又不是洛馬....不要自high過頭....
→ scotch      : 美國星座機採購速度下降，連單廠的產能都不會滿
→ scotch      : 至於洛馬當然是喜迎LCS了
→ saccharomyce: 問題是LCS那種垃圾根本賣不出去 是要造艦賣給誰
推 TRESS       : LCS 各種功能閹割/砍掉  放在東亞伺服器 還真的只
→ TRESS       : 能當靶 而且又貴又不能飆車
推 jabari      : 洛馬的LCS還是自由級 已哭
推 TWkiller    : 獨立級反而更尷尬
→ kuma660224  : 洛馬應是任何巡邏艇加自己的武裝感測器都能賣
推 kintama     : 不愧是代工之島
推 rommel1     : 設計圖給台灣，商售無武裝，台灣再儀裝國造戰系好
→ rommel1     : 了
推 bird1314    : 去問國內航運公司有給台灣各船廠造船的就知道 品質
→ bird1314    : 技術 設計 實在還是比不上人家 不過就還是勉強堪用
→ bird1314    : 吧
→ kuma660224  : 就像2018他拿別人做的mk6 改成無人飛彈艇
推 st89702     : 能成的話最好
推 bigsun0709  : 可以順便團購嗎 :P
推 IMGOODYES   : 星座級要賣台灣就要把上面的SPY-6拆掉
推 TWkiller    : 找中信八成就lcs啦，看啥規格而已
推 HRyan       : 美帝手把手牽你
推 ufchia24    : 儀裝是指艤裝嗎?
推 TRESS       : 如果是LCS 那還是放棄比較划算  那東西 當遊艇不行
→ TRESS       :  武裝也不行 真的不曉得有什麼用 維護費又高.....
推 g9122xj     : 可以的話順便賣我們一點吧
推 saccharomyce: 會不會因此壓迫台灣買LCS啊 怕.jpg
推 zivking     : 洛馬有什麼船可以賣東南亞？
推 rommel1     : 中信洛馬合作標輕巡?
推 rommel1     : 台船找中科院   龍德陪榜
推 rommel1     : 輕巡案會不會這樣發展？
推 TWkiller    : 應該是還好，中信不會影響國軍新艦，沒有星座級台灣
→ TWkiller    : 也不可能買
推 zivking     : 洛馬官網有個自由級的改良型產品
推 yinaser     : 洛馬是做自由級的大概是想要發揮剩餘價值
→ yinaser     : 反正這種打打海盜還可以符合東南亞需求
推 dever       : 麻煩把低階武器都轉到台灣製造，品質有保障
推 TWkiller    : 也要改良版維護便宜，不然東南亞大概也沒興趣買薄
→ TWkiller    : 皮嫩雞
推 rommel1     : 中信造過2000噸又有洛馬幫
推 jerrylin    : 巡防艦龍德早就拿到標案造一半了好吧
→ jerrylin    : 去年靠他賺一倍
推 toulio81    : 這是為了將來可以自己修船吧？
推 dragon988   : 台灣軍工產業一定要搞起來，我們才有話語權
噓 Noback      : 星座級又不是洛馬的單子  海軍自己不急  旁人喊燒
→ Noback      : 也沒屁用
我知道星座不是洛馬的
我說的是一個新路徑
讓其他美商有一個前例可循
※ 編輯: stormcrow (49.217.45.87 臺灣), 11/16/2022 11:09:45
→ Noback      : 下一代巡防艦  沒有最高當局拿出魄力來搞  震海這
→ Noback      : 種鬼遮眼的案子會持續出現  我看成功級可以挑戰陽
→ Noback      : 字號服役紀錄
推 IMGOODYES   : 偏偏星座級就是非賣品
推 rex01       : 先能造得出神盾級的再說吧
→ scotch      : 主要原因應該是南韓在小型巡防艦、護衛艦方面完全轉
→ scotch      : 變為競爭對手，所以不能繼續找他們代工。
→ scotch      : 東南亞要什麼星座.....有夢最美
推 rommel1     : 自由級有很多改裝方案，可能會拿來用
推 scotch      : 只是目前只有沙烏地阿拉伯買，洛馬去希臘盧了很久，
→ scotch      : 但是希臘買了FDI。
→ scotch      : 希臘：4500噸巡防艦、四面陣、32管垂發，真香
推 zivking     : 很大機會是自由級改，不然洛馬應該不需要水面艦船
→ zivking     : 殼
推 cloudccw    : 這是技術轉移嗎
推 zivking     : 自由級改選150公尺方案塞4座MK41也是沒問題啊
→ dz01h       : 軍工技轉台灣代工很划算吧，降低成本又不會培養對手
推 aeoleron    : 推推
→ dz01h       : 看看全世界都在跟韓國買武器，給台灣代工賣便宜一點
→ dz01h       : 大家會想買正宗米國版的吧。然後台灣自己也沒有外銷
→ dz01h       : 的可能性
推 lbowlbow    : 至少能提高台灣造船的能力吧
→ iqeqicq     : 以前國軍曾將退役海鷗快艇送給甘比亞
→ iqeqicq     : 台灣以前有發起捐款造艦運動
→ iqeqicq     : 當時背景是太平號驅逐艦被共軍擊沉
推 asmp        : https://reurl.cc/YddXXO
→ asmp        : 從中信造船興櫃法說會的簡報中，可以一窺海軍近期的
→ asmp        : 造艦計畫，除了快速佈雷艇、玉山、磐石等艦有後續艦
→ asmp        : 外，也將會新造潛艦救難艦。
→ tuhiceut    : 不要菲律賓 其他沒意見
→ iqeqicq     : 主戰艦艇基本上由美國和日本負責
→ iqeqicq     : 台灣確實比較適合中小型護衛或輔助艦艇
推 cursan      : 唉唷！踢到2500噸圖紙！
推 chihchien   : 可以加註啦，但洛馬可以賣船的國家有在信中國的嗎？
推 shawncarter : 不錯 可以練功
→ Wall62      : 還不錯
推 gyannor     : 讓你練經驗
推 weimr       : 練兵...真是好機會。
推 jabari      : 靠么 希臘買那個FDI好像真的很香捏
推 nusaei2000  : 藉由此經驗累積真的是好的開始...
推 chyx741021  : 希臘買三艘法國破浪級巡防艦35億美元、洛馬開價給
→ chyx741021  : 希臘四艘自由級外銷版69億美元
→ asiaroc     : 韓國船廠慘了
推 micbrimac   : 推
推 godog       : 中信造船在證交所發重訊澄清了
推 liliandme   : 艤裝
推 TWkiller    : 結果中信說沒有
→ stormcrow   : https://i.imgur.com/ZZptX7a.jpg
→ stormcrow   : 新聞說簽MOU 中信也沒否認
推 rommel1     : 一個在講意向書   一個在講具體承造合約
推 chyx741021  : MOU確實也不是「正式簽訂具體承造艦艇合約」
→ chyx741021  : 算是澄清得很巧妙
推 duckwei     : 中信 台馬之星.....自己查查新聞吧
推 s8626460    : 樂觀其成,順便磨練精進一下功夫
推 rommel1     : 可能會合作標輕巡，都是混合動力，洛馬有經驗
→ rommel1     : 海軍開放閱覽圖說時就協助細部設計
→ rommel1     : 未來再拿來外銷
推 mathrew     : 這操作空間很大哦
推 defenser    : 由洛馬安裝武器、沒說開回美國裝，光跑那趟太平洋就
→ defenser    : 不划算
→ defenser    : 洛馬主力產品是戰系武器，可能是考量台灣有引進美國
→ defenser    : 海防艦體設計的經驗，要做低價巡邏艦比較方便
推 mackulkov   : 洋艦國造 怎麼這麼有趣
推 ipojay      : 直接在台灣裝系統 交貨東南亞不是比較快
推 centra      : 台灣沒有足夠素質的藍領支撐
→ centra      : 導致沒有原廠監工 自己搞工人就開始亂做
→ centra      : 這是台灣整個社會結構性問題