Re: [情報] 情報數則

[jimmy5680 (等待起飛的企鵝)]

https://twitter.com/WarMonitors/status/1592640752601149440
https://twitter.com/rrichcord/status/1592630600334446593

雖然有公開照片顯示可能為S-300的碎片
但是目前有些情報顯示也可能是別的飛彈

1.
波蘭記者說現場疑似發現Kh-101的碎片

2.
根據波蘭偵測到的磁場變化，有人指出疑似為口徑飛彈(Kalibr)

(已知波蘭指稱是俄國製造的飛彈)

https://twitter.com/Reuters/status/1592644218593644544

北約外交官明天要開會，討論波蘭要求啟用北約第四條款

https://twitter.com/APDiploWriter/status/1592679119460139008

拜登要求G7和北約召開緊急會議，討論波蘭飛彈事件

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You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all
costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the
road may be; for without victory, there is no survival.
        ~ Winston Churchill, 13 May 1940

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668559926.A.D41.html
→ test23786   : 如果是匕首飛彈俄就賴不掉了
→ AKSN74      : Kalibr應該是口徑(3M-54)?
抱歉我蠢了，打錯

推 Two2Seven   : 烏克蘭已經沒有裝備Kh55/101了，因為他們沒有轟炸
→ Two2Seven   : 機
→ Two2Seven   : 55/101只能從Tu95或是160之類的載台發射
→ jerrylin    : 戰爭永遠是先下手為強  甚麼克制在克制
→ jerrylin    : 沒馬上給對方教訓  就會得寸進尺
→ jerrylin    : 我不主動惹事  但你惹我我就給你好看
推 kavalan1979 : 逮到機會了嗎？
→ shooter555  : 北約開戰 中國應該會很開心
推 rex01       : 原來北約第四條是可以要大家一起來開會
推 hansopp     : 我猜最多就是在波波邊境放反導系統，把防空傘張到
→ hansopp     : 烏西
推 ya01234     : 其實北約甚至美軍真的跟俄國開戰，東邊的壓力也不會
→ ya01234     : 變小啦
推 googlexxxx  : 第四條就口頭警告，第五條是出兵
第四條不是口頭警告，是商議如何應對
ex.上面有人提過的，部署更多北約兵力到邊境

推 rex01       : 現在已經有正當名義派遣防空部隊進駐烏克蘭了
→ rex01       : 個人認為這還不到北約需要直接到"第一線"參戰的理由
→ googlexxxx  : NATO 會要波蘭吞下去，目前德國法國這兩大宗主國態
→ googlexxxx  : 度都是不打，美國立場就是不介入？北約有可能施壓波
→ googlexxxx  : 蘭要波蘭吞，可是波蘭吞的下去嗎？
推 rex01       : 不用吞下去，該一定程度回擊還是會，但應該不會參戰
→ test23786   : 我估計軍援更多防空武器，最多烏西設立禁飛區
→ googlexxxx  : 第四條其實還蠻常見的，第五條只有911一次
→ googlexxxx  : 正常來說應該是直接進入第五條，不過北約目前有點縮
→ googlexxxx  : 了
→ rex01       : 有可能喔 烏克蘭西部設立禁航區或防空區那樣
→ rex01       : 一步步給俄國軟土深掘，逼俄國更瘋狂
推 highwayshih : 波蘭也沒腦衝到這樣就全面參戰 這樣哪叫吞
→ highwayshih : 第四條就正常應對啊 可能討論完增大制裁/軍援這樣
→ googlexxxx  : 北約從二月喊話到現在就是你俄國動任何一個北約的國
→ googlexxxx  : 家直接無腦派兵
你自己亂解讀，紮草人很開心喔？
事實上美國今天依然說保衛北約每一寸領土啊，但是從來就沒說啥無腦派兵，
主要問題是今天俄國是蓄意攻擊波蘭嗎？還沒有定論啊(俄國還否認)

→ kenntrf     : 俄羅斯還是早點投降，打越久以後越慘
推 rex01       : 波蘭可以趁機向德國要賠款
推 bla         : 現在的俄國，再多加一個波蘭應該就扛不住了，不用
→ bla         : 整個北約上XD
推 jerrylin    : 不會北約整體出戰啊  但是波蘭可以出戰.
→ jerrylin    : 等波蘭確認完是俄國攻擊一定會報復  等著看好了
推 googlexxxx  : 這種搞法俄羅斯跟北約都下不了台，快笑死
→ googlexxxx  : 我猜第一個出來的不是法國就是德國要他們冷靜
→ kenntrf     : 沒死人就算了，還死了兩個人
→ kenntrf     : 北約現在有東西歐不同調的問題
推 rtwodtwo    : 烏西禁飛區 把基輔跟安赫德的核電廠也畫進去
→ rtwodtwo    : 這樣就好玩了
→ ctx1000     : 禁飛應該是有點機會的選擇吧 不太可能這樣就參戰
→ test23786   : 不過禁飛基本上已經夠噁心俄
→ kuma660224  : 就算禁飛也只是以自衛為由的烏西一小塊
→ kuma660224  : 實際上俄軍飛機不會飛到烏西
→ sdiaa       : 劃禁飛區來保護波蘭的安全 很合理的選項
→ jqs8ah5ar   : 有一派說法是俄認為拉北約下水 輸得比較體面
→ sdiaa       : 把反飛彈系統部屬在烏西
推 durg        : 如果是出到北約第四條，大概率是北約幫守波蘭，波
→ durg        : 蘭自行報復
推 cangming    : 聶伯河以西畫禁飛區就夠噁心了
→ test23786   : 不知禁飛是否包含飛彈
→ xheath      : 就算是確定是俄羅斯 波蘭也不是北約老大
→ xheath      : 上面網友講了 德法 這些軟蛋
推 otis1713    : 烏西劃起來的可能性很高就是了
推 rex01       : 北約老大是美國，也不是德法，德法是歐盟的老大
→ corp        : 加大軍援讓烏加倍奉還
推 qwas65166516: 死了人就算北約不大動作 波蘭自己也會報復吧
→ otis1713    : 說德法北約老大認真？一個離開過一個掃把當槍，這
→ otis1713    : 兩個當老大？
→ jabari      : 沒差啦 加里寧格勒的兵不是都送去烏東絞掉了?
推 saccharomyce: 我比較好奇怎麼用磁場變化辨認飛彈
推 rex01       : 現在要等北約確認並聲明譴責，才會有下一步動作
→ tim910282   : 俄國不要北約東擴，這件事不就證明東擴的重要性...
推 starport    : 鵝螺絲說相關報導是在挑釁他們
推 rex01       : 俄國說北約東擴是威脅也是在唬爛啦
→ rex01       : 現在俄國的軍官士兵跟現代武器在烏克蘭都快消耗沒了
→ rex01       : 也沒看俄國政府在恐懼北約會直接攻進俄國境內
→ rex01       : 然後瑞典和芬蘭都啟動加入北約的手續了，俄國也裝死
推 googlexxxx  : http://i.imgur.com/851rqQU.jpg
→ rex01       : 俄國也太孬了吧  連導彈打到波蘭都不敢承認
推 hanslins    : 俄羅斯不是恐懼北約，誰都知道北約不敢打俄羅斯，
→ hanslins    : 俄羅斯是恐懼北約不再恐懼他們
→ rex01       : 要兇狠一點說就是我俄國的導彈 不然你們北約想怎樣
→ test23786   : 不承認就算了，第一句說波蘭挑釁
→ test23786   : 這個宣傳根本直接升高局勢
推 ashrum      : 斯大佐不受控自己丟的有可能
→ ashrum      : 除了擴大戰端，看不出好處，擴大戰端也只剩對烏東
→ ashrum      : 兩魁儡國有利，對烏俄北約都不利
推 rex01       : https://udn.com/news/story/6809/6768488
→ rex01       : 波蘭傳遭俄製飛彈擊中 拜登召開G7與北約緊急會議
→ blackone979 : 要動用第五條必須有明確開戰的行為啦 目前還能用意
推 aeoleron    : 希望正式畫禁航區 烏西防空傘+1
→ aeoleron    : 應該可以幫烏克蘭撐住不少防空壓力
→ blackone979 : 外帶過 但的確可以增兵到邊境警戒
推 googlexxxx  : 俄羅斯解釋是波蘭造假
→ googlexxxx  : 結束了結束了
→ rex01       : 俄國都縮到不承認是他們射的，沒有想要開戰啦
→ foolwind    : 這樣凹給過 以後是不是想射誰就射誰
→ geneaven    : 波蘭就算想推到烏克蘭幫打也不可能，美國拉不住波
→ geneaven    : 蘭也拉的住司機不同意波軍入境
→ JKjohnwick  : 禁飛沒什麼用
→ JKjohnwick  : 其實俄羅斯先道歉就好了啦
→ zwy         : 最後大概就雷聲過了雨點也沒了,鬧不起來
→ test23786   : 問題俄又沒道歉反而指控波蘭造假
推 pippen456   : 如果有像樂山雷達裝備，應該偵測的到那裡射的？
→ rex01       : 等北約派人調查的結果
推 Yanrei      : 北約真的動手的話，中國會更頭痛吧
推 rex01       : 其實波蘭目前只有說是俄製飛彈，還沒有指控是誰射的
→ rex01       : 連摩爾多瓦也在昨天被導彈襲擊
推 catlazy42120: 就算只是在波烏邊境多增加防空，也能涵蓋西烏，變成
→ catlazy42120: 實質禁飛區
推 EYESOFDARKKE: 目前想到另一個有效率的做法，搞不好是宣佈該攻擊
→ EYESOFDARKKE: 是來自白俄羅斯，施壓要求盧卡申科下台，並動員大
→ EYESOFDARKKE: 量軍隊兵臨邊境，這樣俄羅斯或許得因為聯盟條約得
→ EYESOFDARKKE: 分兵過去，至少直接卡住那邊的兵力，基輔就又能釋
→ EYESOFDARKKE: 放兵力出來了。
推 rex01       : 俄國不會因為這樣就分兵防禦白俄
→ rex01       : 普丁/俄國早就看穿北約不會對他們主動發起攻擊
推 jaywall     : https://youtu.be/UNKMq4Q48tw
推 blanka      : 拜登說飛彈不太可能從俄羅斯射過來 那會是誰呢？
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 11/16/2022 10:36:40
→ test23786   : 俄本土不太可能，但白俄可能性比較高
推 durg        : 波蘭派遣攜帶重裝備志願軍進入烏克蘭機會較大吧
→ durg        : 首先，原本在烏克蘭就有各國志願軍活動，阻力較小
→ d8613518    :  https://i.imgur.com/sW2TeFx.jpg
→ durg        : 其次是可以在境外拉起防空圈確保波蘭本國安全
→ d8613518    : 龜回去了？還是根本是烏波自己搞的？XDD
→ durg        : 有波蘭軍協助防禦，烏軍可以解放更多守備部隊
→ blackone979 : 俄羅斯衛星通訊社 噗哧
推 mekiael     : 波蘭也有說無法排除是烏誤射的可能性，等後續的調查
→ mekiael     : 才知道了
→ durg        : 大魚哥拿俄羅斯衛星通訊社的發言當寶，有點悲哀啊
→ d8613518    : 拜登能認真一點好嗎？俄做的就強硬一點，不是就管
→ d8613518    : 好自家小弟，不然不管敵人還是盟友都瞧不起你
→ LI40        : 前幾天不見人影的裝鵝肉粉好了啦w
→ ariel0829   : 不要再騷擾寄信好嘛,這種行為太鵝了
→ LI40        : 別以為赫爾松大敗就急著拿俄羅斯通訊社說笑話轉
→ LI40        : 移焦點好嗎w
推 aeoleron    : 俄軍飛彈掉進摩爾多瓦是十月底那次
→ aeoleron    : 這次摩爾多瓦沒被炸 不過電網被波及停電
→ LI40        : 這些裝鵝肉粉真有趣 赫爾松大敗連推文都“惜字如金
→ LI40        : w” 現在看到莫名浮木突然紛紛大聲起來 整個重演9
→ LI40        : 月套路ww
推 jth634      : 推測還有一招，認定是白鵝的鍋，然後給白鵝北約第
→ jth634      : 五條伺候，就要看鵝弟要不要去救了
推 rex01       : 剛看了一些主流媒體的報導，感覺波蘭反而是最冷靜的
→ jth634      : 大鵝白鵝二選一來宰
→ test23786   : 大魚哥什麼時候要發表赫爾松心得
→ LOVEMS      : 波蘭不冷靜就真的打起來了 就算要打起來前面一定也
→ LOVEMS      : 要冷靜
→ rex01       : 主要是指波蘭目前的處理步驟跟發言都還蠻冷靜的
→ durg        : 冷靜是因為有餘裕吧。施壓白俄或是增兵烏克蘭
→ durg        : 波蘭有很多方式能夠安全而有效的報復俄羅斯
推 googlexxxx  : 我來示範如何一人單挑G20 比軸心國還大
推 peanutman   : 大魚哥這時候才跑出來XD
推 kabegami    : 大魚哥一直想要戰況擴大，這樣他的俄爹輸掉還可以牽
→ kabegami    : 拖北約 波波參戰的關係，要不然只打烏克蘭卻輸的一
→ kabegami    : 屁股，面子裡子都難看
推 rex01       : 很難因為一枚連俄國自己都不承認的導彈就直接參戰
→ rex01       : 頂多就是提高軍援武器層級，或是防空網張到烏國西部
推 pcfox       : 兩隻鵝粉很開心地互相抱抱
推 SivLoMario  : 磁場變化是為什麼？有人能幫菜雞解惑嗎
推 saccharomyce: 唬爛的意思吧