Re: [情報] 波蘭那枚貌似是烏克蘭的攔截導彈

[jimmy5680 (等待起飛的企鵝)]

https://twitter.com/Faytuks/status/1592964617755820034

波蘭媒體說，波蘭第一時間就偵測到烏軍的防空飛彈飛入波蘭
但是事發突然，無法攔截
確認說該防空飛彈是射向來襲的俄軍飛彈，但不知為何在空中脫靶轉向

https://twitter.com/ChristopherJM/status/1592966202955075586
https://www.ft.com/content/d417ea8f-62ee-4bb8-966b-a85a98fc6b3a

金融時報報導

北約各國指稱落入波蘭的飛彈應是烏克蘭防空飛彈
但亦指稱責任在俄國

相對的，基輔當局則堅稱烏軍飛彈並未落入波蘭
澤倫斯基說這是烏軍高層向他報告的

一名駐基輔的匿名北約國家外交官表示：
「這越來越扯了，烏克蘭正在摧毀我們對他們的信任。
  沒有人在責怪烏克蘭，他們正在公開說謊。
  這比飛彈更具破壞力。」

=====

雖然烏克蘭的措辭頗尖銳，確實有可議之處，
但是多數北約盟國的外交官員會這樣匿名抨擊烏克蘭嗎？

(推特上有人直接猜是不是鋼盔國XD)

--
There is no argument over the choice between peace and war, but there is only
one guaranteed way you can have peace — and you can have it in the next
second — surrender.
        ~ Ronald Reagan, 1964

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668632774.A.8E0.html
推 aegis43210  : 對大部份國家來說，的確不希望烏克蘭又找藉口給波蘭
→ aegis43210  : 有機會鬧大
→ aegis43210  : 沒有人在責備烏克蘭，但烏克蘭也不要想逼北約升高態
→ aegis43210  : 勢
→ geordie     : 果然先用外交對話爭論再看下一步，不是説打就打
→ geordie     : 總覺得西方用匿名發言是給對方有台階，加拿大這案
→ geordie     : 是直接不給面子
推 allan0926   : 波蘭當然要說偵測到飛彈，不管有沒有真的發現
推 hanslins    : 波蘭一定有發現，這又不是多難技術或者貼地飛行，
→ hanslins    : 而且戰場就在那邊，雷達一定全開
推 andyken     : 所以有可能是真的俄軍飛彈然後叫烏克蘭背鍋？難怪
→ andyken     : 司機會希望能參與調查與確認證據
→ andyken     : 不好說，說不定真的剛好有死角，總之，如果要烏克
→ andyken     : 蘭背鍋在政治上也算合理，但是先要跟對方私下喬好
→ andyken     : 已經開始有現場也有kh101碎片的說法了
推 kira925     : 基本上就鋼盔國跟被普丁教育的白旗國吧
推 Hosimati    : 所以看看那些急著叫波蘭怎樣怎樣的人到底是在圖謀
→ Hosimati    : 什麼
→ geordie     : 打進莫斯科，趁俄羅斯重建，各國無暇顧及時偷打台
→ geordie     : 灣？
→ geordie     : 不過這劇本不適用在習近平身上
推 semind      : 北約官員會匿名說那種話我是不大相信。西方世界言
→ semind      : 論自由是真的什麼話都能討論，他們有制度與經驗去
→ semind      : 討論很複雜的政治矛盾，任何立場講真話都是安全的
→ semind      : ，根本不需要匿名對外放話。感覺就是沒有經歷過成
→ semind      : 熟民主共議的言論不自由的國家放出的假消息
→ geordie     : 不是吧，路透社跟金融時報不時有匿名官員出來放話
→ geordie     : 。
→ geordie     : 中央社也有時接到北約跟美國的放話
→ geordie     : 上次的馬投顧的事就是這樣
→ baozi       : 匿名也沒甚麼 就不想撕破臉啊 日後好相見 跟成不成
→ baozi       : 熟無關吧
推 Hosimati    : 言論自由，但是會審酌自己的身份講話有什麼影響力
→ Hosimati    : 也很正常
推 kuramoto    : 匿名官員講的話比較像閒聊時發的牢騷，然後被記者
→ kuramoto    : 直接拿來當材料報，可以想像派駐到基輔去就代表光現
→ kuramoto    : 在飛彈的事，他就有一堆預期以外的工作要忙，甚至
→ kuramoto    : 基輔的回應也要去花心思查證，說穿了那個牢騷的裏台
→ kuramoto    : 詞是「你承認然後道歉，省得我們一線基層額外加班，
→ kuramoto    : 秀哥…不…北約人好一定會原諒你的」
推 ihl123456   : 北約：波蘭你就乖乖吞下去吧
推 lnceric008  : 西方匿名放話很多吧 不知道所謂成熟民主在那個星球
→ jerrylin    : 烏克蘭為何死不承認@@
噓 analysis5566: 俄國的假消息真多
→ a25172366   : 匿名發言的基本上當作聽聽就好
推 phix        : 烏克蘭也不會想打波蘭啊  就是意外而已
噓 Godofthebutt: 匿名
推 opengaydoor : 沒什麼好噓的 烏國堅決不認誤射確實在消磨北約信任
→ opengaydoor : 而且這件事其實是親痛仇快
→ birdy590    : 看現在多少人在見縫插針就知道了~ 說要調查都不行喔
→ opengaydoor : 司機趕快認了誤射+道歉 大家一致砲口對俄 要俄負最
→ opengaydoor : 大責任才是正解 一直不承認誤射其實很傷
→ birdy590    : 一直要求承認才是奇怪 你是看過證據嗎?
→ birdy590    : 美國/波蘭手上如果有什麼資料 提供給烏克蘭沒啥困難
→ birdy590    : 到現在連一枚還是兩枚都無法確認 網路上流傳的
→ birdy590    : "現場照片" 有一部份也是假的(發這些出來居心可疑)
→ opengaydoor : 幾乎各方情報都這樣顯示了 還要嘴硬也行啊
→ opengaydoor : 看看到時候對誰比較傷而已 俄國會很樂見這種發展
→ opengaydoor : 喔我知道了！現在要烏克蘭別承認的一定是俄粉！！！
→ birdy590    : "各方情報"? 報載嗎? 有情報為何不私下塞給烏克蘭
→ birdy590    : 態度保留才是上策 尤其是外界可說根本沒有任何資料
→ birdy590    : 你看到的情報哪來的 說不定裡面就有假東西
→ geordie     : 白宮都定調了，不要亂講
→ birdy590    : "到現在連一枚還是兩枚都無法確認" 到底一枚還兩枚
→ birdy590    : 這波操作有點看不懂 這幾國間情報這麼不通暢?
→ opengaydoor : 啊就俄粉 當然要嘴硬 這不是亂講 是有計畫的行為
→ geordie     : 大概有啥籌碼可以要求俄羅斯吧
→ birdy590    : 有時間對媒體放話沒時間幾國政府協調一下
→ geordie     : 畢竟飛彈噴到了北約國還死了人
→ geordie     : 參考一下中央社報馬投顧事件
→ LI40        : 這不就兩邊資料對一對就知道哪邊發生問題 的確
→ LI40        : 看不太懂操作
→ LI40        : 而且實際上也沒有看到事件細節
推 ihl123456   : 廢話 當然要說有發現 不然波蘭國防部早就被噴到滿臉
→ ihl123456   : 豆花了
推 a6268538    : 有錯誤就道歉就好了，如果硬拗是大忌
推 kei1823     : 大家都知道俄國需負最大責任，但不代表烏誤傷就不
→ kei1823     : 用負責吧，如果真的誤傷就誠懇道歉大家應該就原諒
→ kei1823     : 了
→ birdy590    : 所以說還需要調查沒啥不妥吧
推 sas1942     : 之後可能要等調查報告出來，才能真相大白吧
推 NSYSUEE     : 烏克蘭和北約產生裂痕了，不錯不錯
推 sas1942     : 俄粉真的很可悲欸，你俄爹死了八萬人還那麼見獵心
→ sas1942     : 喜XDDD
→ dz01h       : 我覺得司機的態度堂堂正正沒什麼問題，身為軍隊統帥
→ dz01h       : 他應該表現出對手下的信任
→ dz01h       : 司機也不是咬死別人栽贓他，而是表示希望參與調查
→ dz01h       : 調查結果出來，我想司機會正式道歉跟提出賠償吧
推 sas1942     : dz大說的很有道理
推 shargo      : 美國跟波蘭都都有報告出來了 原來還不叫各方阿
→ shargo      : 笑死 政治是齷齪的 顧全大局重要 堂堂正正的都不知
→ shargo      : 道躺在哪了
推 sas1942     : 樓上所以烏克蘭也希望參與調查阿