Re: [新聞] 「沒訓練民兵！」揭密曹興誠的黑熊學院，

[PTTHappy (no)]

※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 原文來源：
: https://www.gvm.com.tw/article/96386
: 原文摘要：
: 以俄烏戰爭做案例，在戰爭初期，俄羅斯兵鋒距離烏克蘭首都基輔只有十幾公里，整個烏克
: 蘭幾乎快「亡國」，但當時基輔一間麵包店仍能維持營業6小時，城市的公共機能並沒有停
: 止，醫院與警局仍能維持運作。
: 此外在砲火未波及地區，民眾還可以到ATM領取現鈔，這與烏克蘭在戰爭前即強化社會韌性
: 有關，這個社會韌性就是所謂的全民防衛，其對穩定民心士氣、堅持抵抗意志具關鍵作用。
: 借鑒烏克蘭經驗，何澄輝指出，台灣過去發生大型災難時，最後的救災任務都落在國軍頭中
: ，如果戰爭時一般人能自救，軍事部門就能專注在作戰本務上，不需分神從前線中抽調兵力
: ，弱化作戰能力回頭救援。另外，儘管戰火波及家園，民眾的生活也不會因此中斷，因此如
: 何強化維持社會機能運轉的能力，也是全民防衛的重要目標。
各位查我先前寫的文章，已說過（沈伯洋主導、獲得曹興誠贊助的）黑熊學院是搞民防救
災（加上心理認知層面的教育）的民間自願協助民防輔助組織。不是台灣民政府搞的黑熊
部隊，所以黑熊學院跟民兵扯不上關係。先前黑熊學院說想洽詢國防部看若有機會想讓學
員練練槍（那是指萬一有需要在某些恰巧的我國法律不禁止的狀態--情況不一，不贅述--
時，取槍射擊可射得準些）--各位就想成協調是否安排高中女學生去靶場射擊類似，不意
謂高中女學生已被定位為民兵。所以國防部視人力、場地、資源情況而定，若方便協助就
協助，若不方便就婉拒即可。

不過我知道有些人被類似資訊搞混，那就是曹興誠同樣贊助的范疇要搞的保鄉神射團，觀
范疇在曹興誠記者會上的說詞，則確實是范疇計畫要搞民兵（這傢伙異想天開）。沈伯洋
當時雖然也在記者會現場，但跟范疇是各搞各的，相同處只是「都被曹興誠贊助」，OK？

一些臨時跑來本板鬧場的陌生ID就不提了，版上常討論的網友們之中似乎仍有極其少數者
對黑熊學院的性質仍混淆中，希望以後不要再搞混相關黑熊〇〇的組織任務內容了。
: 北市千萬預算僅4%用在訓練及裝備

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推 sandiegopadr: 想也知道不可能真的練民兵 我還夢迴清末團練咧
推 jerrylin    : 就有黑熊支持者說要負責抓第五縱隊啊  你去問他們.
推 gametv      : 就有有心人一直想帶風向把黑熊學院跟黑熊部隊抹在一
→ gametv      : 起，例如中國時報
推 overno      : 考量台灣天然氣發電的庫存量，教導都市民眾在沒水沒
→ overno      : 電的環境下生存更有用
推 ohoohoo     : 五縱不該抓嗎?開戰的時候誰理你那麼多
→ SU12244     : 都市沒水沒電就死路一條 去淡水河挑水吧
→ SU12244     : 鄉下至少還有機會發電機抽地下水 升柴火
推 Y1309       : 所以基輔哈爾科夫的人民都死了嗎？
推 mitic1029   : 是沒死光啦，但逃的逃死的死，留下的自生自滅吧
推 yuzuOuO     : 供水管沒壞的話，都市五樓以下還是有機會有水吧，靠
→ yuzuOuO     : 重力供水
噓 alpac       : 哪有什麼好搞混的? 都是垃圾
推 mudmud      : 樓上不要搞群嘲啦
推 barbarian72 : 說別人垃圾，某人不知道多高明，呸
推 Senkanseiki : 願意為國貢獻都是國家棟樑，不像某些人只會說廢話
推 ARCHER2234  : 有人願意花錢幫忙民防，有人卻只會出一張嘴抹黑
→ ARCHER2234  : 而且第五縱隊到時候發現了不是誰都可以抓嗎？笑死，
→ ARCHER2234  : 不就也是類似現行犯
推 pippen456   : 烏克蘭阿嬤都可以用盤子打下無人機，不要小看
推 LI40        : 呵欠 講沒有什麼好搞混 怎麼不解釋一樣在哪裡？
推 ARCHER2234  : 名字開頭一樣就一樣，那中國共產黨中國開頭，所以
→ ARCHER2234  : 其他中國開頭的都是他的鷹犬爪牙嗎？
→ goetze      : 這樣說好了，所以真的發生事情，這些人會怎作?
→ goetze      : 集結在安全的地方吊人路燈，還是真的去戰區打輔助?
推 ARCHER2234  : 呃，連梗都可以當真那還要討論什麼，笑死
→ goetze      : 去當教官的人回來說去學的人有這樣的想法~是梗嗎?
→ goetze      : 還是那個教官是假的?
→ goetze      : 講太多就超出本版範圍~但我說~主事者的心態我想不用
→ goetze      : 多說
推 ARCHER2234  : 你想跟你能不能原來一樣啊，那組織裡面直接有人跑去
→ ARCHER2234  : 中共聽訓的叫什麼
→ goetze      : 問題出在黑熊，你找別人要答案?
推 lovegensokyo: 開戰後五縱誰都能抓啦，烏克蘭之前就有個女烏奸，
→ lovegensokyo: 坐公車時在那邊拍軍事設施，當場被車上其他烏克蘭
→ lovegensokyo: 民眾扣押起來
→ goetze      : 總之~如果著重於戰區打輔助我贊同
推 ARCHER2234  : 噢，這是邏輯問題，如果組織有極端者有人想壞事就
→ goetze      : 但如果只打算在安全的地方"發揚"愛國心?那還是算了
→ ARCHER2234  : 說整個就有問題，那組織有人直接跑去聽訓那整個組
→ ARCHER2234  : 織...
→ LI40        : 看不懂一直跳針吊路燈幹嘛
→ goetze      : 到最後只是個私刑組織罷了
→ ARCHER2234  : 就是投降組織嗎？
→ LI40        : 黑熊課程若有問題請明確指出 好嗎
→ vsbrm       : 現役的落實訓練，退伍的強化後備動員體系，比聽一些
→ vsbrm       : 免疫仔跟替代役的建議還要有用
→ goetze      : 但目前看來~淪落成私刑組織的機會相當大
→ LI40        : 講一堆模糊不知道講啥的概念就說有問題
推 ARCHER2234  : 呃，你真的要這樣套邏輯嗎？XD會害到很多人滴
推 lovegensokyo: 不用現在就在那邊恐懼哪個組織是為了吊路燈設置的
→ lovegensokyo: 啦，依烏克蘭的狀況，真的開戰，每個民眾都會想吊
→ lovegensokyo: 賣國賊路燈，不需要誰來煽動
→ ARCHER2234  : 有人想就不行，那有人還做了噢
→ goetze      : 問題就在於，誰來判定誰是賣國賊?不懂嗎?
→ goetze      : 你?沈某?
→ LI40        : 完全看不懂黑熊學院有什麼需要被這麼刻意針對的合
→ LI40        : 理理由
→ goetze      : 你們要把國家倒退到半世紀前嗎?
推 ARCHER2234  : 笑死，現行就能抓阿，你當到時候台灣無政府狀態嗎
→ LI40        : 只會講莫名邏輯 啊是要講什麼
→ ARCHER2234  : 沒有法治觀念的人才會這麼問
→ LI40        : 還什麼倒退半世紀 莫名其妙
→ goetze      : 噗!莫名其妙的邏輯~要抓就抓~哈!!!
推 lovegensokyo: 偷拍軍事設施、給敵人幫腔、偷插發信器、給敵軍通
→ lovegensokyo: 風報信，不是賣國賊是啥？
推 ARCHER2234  : 無限跳針抹黑
→ goetze      : 多少私刑都是在要抓就抓後產生的~連這都想不透
→ LI40        : 哈 噗 所以請明確指出黑熊課堂有問題在哪裡
→ ARCHER2234  : 現行犯不能抓阿？你住台灣嗎
推 Senkanseiki : 因為對這些人而言，不管哪個黑熊都是敵人阿
→ LI40        : 我只看到同樣的迷糊概念跳針
→ ARCHER2234  : 就算中國都可以，叫見義勇為
推 sandiegopadr: 抓了送司法程序啊 不然咧？
→ Senkanseiki : 所以只能盡量說壞話看能讓幾個人信算幾個
→ Senkanseiki : 請問黑熊鼓勵私刑了嗎？沒有吧
→ Senkanseiki : 為抹而抹太難看了
→ LI40        : 再來 即使開戰後警察單位可沒消失 不明所以的倒退
→ LI40        : 半世紀 而且半世紀前臺灣國家治安力量更是強大
→ Senkanseiki : 開戰不等於國家體制崩潰
推 ARCHER2234  : 只敢抹黑未發生的空想，對已經發生的一個字不敢評
→ ARCHER2234  : 論
推 afftwc      : 因為他知道自己到時就是會被抓的啊。
→ ARCHER2234  : 怕可能會私刑所以就禁止，那已經聽訓的該解散嗎？
→ ARCHER2234  : 什麼邏輯
→ sad141      : 黑熊學院：我從來都沒說過我要訓練人來抓人吊路燈
→ sad141      : 吧？
推 aeoleron    : 吊了多浪費啊 抓起來好好查金流抓粽子
→ aeoleron    : 神秘帳號不要自導自演了啦 蹩腳到尷尬癌
推 curlymonkey : 白狼：看到時候誰吊誰路燈
→ curlymonkey : 與其添亂 不如乖乖配合政府 交給政府處理白狼之流
推 Senkanseiki : 根據烏克蘭的做法，不用吊，綁在電線杆就好
→ Senkanseiki : 政府來不及處理，民間又不能亂殺的話
→ Senkanseiki : 那就把可疑的人固定起來讓他不能做事就好
→ PTTHappy    : 我有個疑問 沈伯洋本人沒說該學院任務包含吊路燈吧?
→ PTTHappy    : 是某些網友"自稱"參加該學院且"自己想"在戰時吊所謂
→ PTTHappy    : "壞人"路燈-姑且不論此想法對錯-但不是學院宗旨吧?
噓 a40494      : 一直說反對黑熊學院的人搞錯目的，但支持黑熊學院
→ a40494      : 的人也一堆人搞錯戰爭的運作，這些人老說什麼第五縱
→ a40494      : 隊該抓，是當戰時警察、調查局、憲兵司法兵力都死了
→ a40494      : ？
→ a40494      : 笑死，上面就一個說要把人固定起來的，敢問你誰啊，
→ a40494      : 司法人員？憑那條法律你能阻卻妨礙自由的違法性？
→ LI40        : 對啊 難道不是司法警察單位去運作？
→ LI40        : 講半天還不是同一套模糊邏輯
→ a40494      : 上個課就以為有司法調查權？
→ LI40        : 一直模糊概念就以為很有邏輯？
推 gametv      : 黑熊學院的課程哪一個是教抓捕第五縱隊了?? 還私刑
→ gametv      : 組織勒zzz
→ LI40        : 拜託一下 要質疑前先明確指出問題在哪 好嗎
→ a40494      : 說到後來總是說反對黑熊的人誤會黑熊學院，結果相信
→ a40494      : 黑熊學院的一狗票都是上面那種論調，以為自己上個
→ a40494      : 課就能完全取代戰時司法人員，就問你這樣的邏輯哪
→ a40494      : 個平民不怕？
→ PTTHappy    : 我旁觀的心得是:a.網路上先出現某些不明身份網友 言
推 jerrylin    : 因為沈給人的印象就是抓第五縱隊啊
→ jerrylin    : 聯想在一起有甚麼奇怪
→ jerrylin    : 他的人生幾十年就只會嘴第五縱隊
→ LI40        : 我只看到同樣的模糊概念跳針 看不到什麼實際舉證
→ PTTHappy    : 之鑿鑿說黑熊學院會吊路燈-依據也同樣是"網上說詞"
→ jerrylin    : 如果台灣其實沒有第五縱隊  他的人生就毫無意義
→ a40494      : 黑熊學院的確是沒有教別人吊路燈，但會去的很多人
→ a40494      : 都是這種邏輯，我個人是蠻怕的，不知道你們怎麼想
→ LI40        : 再說了 若開戰發佈戒嚴 還能在外面搞甚麼吊路燈
→ LI40        : 也是蠻勇敢的
→ PTTHappy    : b.然後就開始在網上批判黑熊學院目無法紀..整潭渾水
→ PTTHappy    : 所以沈伯洋是在哪時說要吊路燈?黑熊學院教材哪1頁說
→ PTTHappy    : 要吊路燈?或是依網上不明身分者說吊路燈就賴給學院?
推 a40494      : 但黑熊學院有強調戰時司法權限要歸正規司法體系嗎？
→ a40494      : 我沒去過我不知道，麻煩幫解答
→ PTTHappy    : (不管各位贊成吊路燈也罷反對也罷-關鍵是)沈有說嗎?
→ PTTHappy    : 黑熊學院教材上有說嗎?黑熊學院臉書上有說吊路燈嗎?
→ LI40        : 就別一直扯什麼戰時法律 真的有問題就舉出來啊
推 a40494      : 如果有的話是最好，但如果沒有的話，既然要開設這
→ a40494      : 課程就應該多少在課程中加強戰時狀態的正常的司法
→ a40494      : 體系，別讓去的人誤會自己能在戰時吊別人路燈，因
→ a40494      : 為目前看來還真的有些人以為自己在沒有司法身分的
→ a40494      : 情況下能在戰時吊鄰居路燈
→ LI40        : 從開始批判黑熊學院到現在什麼實際指控問題沒啥
→ LI40        : 看到 一直看到不明所以概念在指控 完全不能理解
推 aeoleron    : 就抹黑啊
推 attitudium  : 推澄清 有人氣噗噗有人故意打烏賊戰 就知道這件事做
→ attitudium  : 對了
推 tomchun6    : 黑熊學院本來就不是練民兵的 老是有人要搞混
→ kuma660224  : 也許有人就故意搞混以負面論述鬥臭鬥黑
推 g9122xj     : 推澄清
推 sandiegopadr: 而且很巧合的 會指控養私軍的政治光譜異常一致 肯定
→ sandiegopadr: 是巧合
→ kuma660224  : 民防目的仍是對抗 也讓某些人看不順眼
→ kuma660224  : 要鬥臭很簡單 沒搞武裝軍訓就說沒用騙錢
→ kuma660224  : 有武裝軍訓就罵私軍或義和團
→ kuma660224  : 父子騎驢 要罵永遠駡不完的
推 xjapanfan   : 有人就是堅持想抹成「私刑組織」欸
→ fw190a      : 廣告讓人誤會都是消費者識讀能力的問題，嚴選消費者
推 ARCHER2234  : 你們幾個看錯的不是消費者阿，笑死
推 ChinaCaptain: 開戰後第五縱隊 愛國同心出來鬧也只會被打一頓而已
→ ChinaCaptain: 扯什麼司法調查權警察權  是我也打了再說
推 Riesz       : 夢迴1945年鬥地主  真的拿RPG鬥地主
→ ChinaCaptain: 樓上幾個ID要不要現在先用社維法辦我？
推 clisan      : 很明顯有帳號在帶風向，打擊台灣民防心態上升
→ kuma660224  : 開戰如果礙國童心會敢出來鬧 我會刮目相看
推 Rucca       : 那就更好笑了，民防這些政府做的還不夠？