Re: [新聞] 波蘭遭飛彈擊中 澤倫斯基：無疑不是烏克蘭發射

[andyken (碎夢殘刀)]

可能很多人覺得司機為了面子在硬凹，請先看看這則路透社的新聞
https://reurl.cc/gQQElN

裡面有提到，司機目前看到的只有國防部給的報告，沒有其他證據來源，因此他別無選擇只
能相信自家人。此外，他也認為烏克蘭有權利參與調查以釐清真相。

請問身為一國的領導人，看到一份自家人寫的分析報告，內容絕對不會是網路上幾張不知真
偽的照片拼湊出來的內容，跟一個外人只用嘴巴說出來片面的結果，你要選擇相信誰？

一定有人會說，北約那麼多電偵機在四周晃，所以北約的說法正確性比較高，我也覺得是這
樣沒錯，但是調查結果分享給烏克蘭了嗎？

我看到也有人說，北約跟波波憑啥麼分享調查證據給烏克蘭，我認為如果今天烏克蘭是完全
沒有責任的，就沒必要，但現在北約指認那是烏克蘭射出來的防空飛彈，雖然大家都說始作
俑者都是俄國，烏克蘭難道就沒有連帶責任？簡單來說就是北約各國再怎麼圓場給台階下，
烏克蘭在眾人眼中就是有那麼一點點的罪過，哪怕只有1%...

我印象司機第一時間也有對受害者表示遺憾與哀悼，我認為基本禮節他已經算有做到了，但
飛彈是否是烏克蘭的，這是牽扯到烏克蘭國格的問題，他是國家領導人，代表整個國家，今
天外人在沒有展現足夠證據下就說自己國家有罪，他就可以輕易認錯嗎？認了他要如何跟自
己廣大的人民交代？一代英雄可能瞬間就變成一代國恥...

如果北約有把烏克蘭當一個國家看，就該約烏克蘭一同調察與釐清事實，對雙方才是正向發
展，如果證據真的顯示確實是烏克蘭的s-300攔截造成事故，司機再出來道歉，這樣才對得
起自己人民，不會讓國家受到屈辱

再說如果北約想橋，也應該知會司機，讓司機對內外有個說法可以交代。但目前看起是沒有
，感覺都還不是調查得很清楚，就一堆人放話急著推給烏克蘭，不知在急哪一國的...


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→ VANNN       : 沒辦法,烏克蘭雖打的不錯,但還是需要美國/北約支援
→ VANNN       : 所以較弱勢是合理的
→ shadow0326  : 澤倫斯基被迫揹了一個黑鍋
推 aegis43210  : 因為北約真的不想在烏軍必勝的背景下升高態勢，波蘭
→ aegis43210  : 都不用第四條款了，烏克蘭這樣只會給俄羅斯有混水摸
→ aegis43210  : 魚的機會
推 worse77     : 黑鍋是背了，但是背的讓人有信任感
→ aegis43210  : 不過的確需要更多的溝通，目前北約也在觀察波蘭輿論
→ aegis43210  : 動向，總之局勢也可能隨時急轉
推 attila125   : 波蘭這樣都沒動作,也是有負面影響
→ andyken     : 再弱勢想讓人背鍋也是要橋啊，人家好歹也是公認的
→ andyken     : 主權國家吧，這樣烏克蘭人不會覺得wtf才怪
→ kobedalanpa : 重點不是背鍋吧，重點是烏克蘭跟北約調查沒互通
→ geordie     : 會不會是盟國現在在對付中國，所以不想讓烏俄戰爭
→ geordie     : 局面過度擴張？
→ kobedalanpa : 身為烏克蘭總統當然相信自家調查這哪有啥奇怪
→ kobedalanpa : 後面資訊互通了確認責任後該怎麼做怎麼做吧
推 test23786   : 按照最近資訊來看波蘭有點被塞嘴的樣子，因為目前
→ test23786   : 來看烏波雙方還因此協商邊境互助管制（預防類似事
→ test23786   : 情，可能也是為了能夠及時知道而不是只能單方面被
→ test23786   : 通知）
→ d8613518    : 喔，那以北溪事件來看，北約就是沒有把俄當國家來
→ d8613518    : 看囉XD
→ test23786   : 北溪事件俄換多少理由了 一下美國一下英國，下次是
→ test23786   : 不是說德國？
推 saberr33    : 憑什麼北約要向烏克蘭低頭，讓烏克蘭參與調查
推 smpian      : 俄國是恐怖組織  不是國家
→ test23786   : 這算低頭？ 分享資訊不過份吧？
→ saberr33    : 今天老共誤射了一顆飛彈到澎湖灘頭，台灣組調查小
→ saberr33    : 組的時候要不要也讓中共一起進來？
→ saberr33    : 不讓中共調查就是不尊重中共？
推 totenkopf001: 俄國恐怖組織+1
推 camen       : 美國就要你吞下去還看不出來
→ saberr33    : 今天這顆如果是俄羅斯誤射到波蘭的，北約要不要讓俄
→ saberr33    : 國一起調查？
→ test23786   : 老共跟台灣關係跟烏克蘭跟北約關係能比！
→ saberr33    : 這本來就是北約內部事務
→ andyken     : 如果對岸堅持要參與有何不可？怕事實不是自己說的
→ andyken     : 那樣嗎？
→ saberr33    : 哪來的關係？烏克蘭不是北約成員也不是北約盟友
推 kinghamb    : 兩造一同會勘事件有什麼問題？不知道在講啥耶
→ test23786   : 烏克蘭跟北約有合作關係的
→ andyken     : 你都指認別人了算內部事務？
→ test23786   : 參與俄也可以說，但俄沒有啊
→ andyken     : 法院審案被告可以不用出席，是這樣嗎？
→ test23786   : 內部事務？  難不成你今天開車看到旁邊車禍瞬間，
→ test23786   : 隔天警方找上告知你是肇事者然後沒提供任何資訊你
→ test23786   : 會吞？
→ test23786   : 一個參與調查突然說是要求北約低頭？
推 LI40        : 這應該要叫互信基礎 跟低頭沒有關聯
推 JoSue       : 推這篇，一國領導人當然是對自家的報告表示支持
→ LI40        : 北約跟烏克蘭又不是敵對關係 這種事情有什麼好
→ LI40        : 不溝通的
→ andyken     : 民主國家之間還明分高低的話會被看笑話的，還活在
→ andyken     : 古代嗎？
→ JoSue       : 再說烏克蘭說不是自己的，北約說不管如何都是俄引起
推 saberr33    : 民主國家的軍力和經濟能力有分高低啊，笑死人
→ JoSue       : 雖然表達有差，但其實意義上北約跟烏克蘭還是站同邊
→ saberr33    : 北約和烏克蘭各說各話，該幹嘛繼續幹嘛，本身就代
→ saberr33    : 表不同利益
→ flydogbus   : 其實可以保守一點，先不把話說死不是？
→ test23786   : 分高低？ 這是國家與國家之間互信問題，
→ andyken     : 這種高低不代表兩國對談時就可以隨便好嗎？私下怎
→ andyken     : 麼喬那是另一回事
→ test23786   : 你這樣講，我剛剛舉例你應該樂意當肇事者了，反正
→ test23786   : 你沒資格讓警察低頭
推 balius      : 如果各國間的國際事務只有該怎樣就怎樣的單一選項那
→ balius      : 可能世界大戰都不知道打過幾輪了XD
→ andyken     : 俄國是始作俑者這本來就應該是共同認知了，重點是
→ andyken     : 沒溝通好就讓烏克蘭背攔截失誤的鍋
→ LI40        : 別到最後是兩邊在演一波烏克蘭加入北約體系的劇
→ LI40        : 就算叫人吞下去好歹也彩排一下
推 saberr33    : 我確實沒資格讓中共警察低頭啊，笑死人
→ saberr33    : 北約的調查報告要符合北約利益，有這麼難理解嗎？
→ saberr33    : 為啥要讓烏克蘭參一咖？
→ andyken     : 還是有些人覺得東亞某島國外交被陰慣了都當作是理
→ andyken     : 所當然？
推 godwarder   : 想像一下今天如果是飛彈掉到日本砸死人，日本說是
→ godwarder   : 台灣攔截中共飛彈掉下來的，台灣不能參與調查只能
→ godwarder   : 吞嗎？也不對吧
→ test23786   : 如果你認為你乖乖被單方面通知是肇事者然後什麼資
→ test23786   : 訊都不想知道的話那沒什麼好談的
推 saberr33    : 上面那個中共射飛彈到澎湖灘頭的狀況也是，其調查
→ saberr33    : 結果要符合台灣利益，是多想賣台才會讓中共參與調查
→ saberr33    : ？
→ andyken     : 你都說北約利益了，那就有本事讓人家心甘情願吞
→ test23786   : 別忘了台灣跟日本領土很接近 這類意外機率鐵定不是
→ test23786   : 0
→ LI40        : 再說一次 北約跟烏克蘭是合作關係 要不然要講利
→ LI40        : 益至上就叫烏克蘭和談嘛
→ andyken     : 中共參與就叫賣台？對自己證據沒信心才會這樣說
推 balius      : 原本三方關係舉例變中台兩方這樣也不太對，god大的
→ balius      : 舉例才比較合理
推 uniz        : 同意！ 明眼人都知道北約不想擴大戰事要烏吞下去
推 parissky01  : 一邊碎念一邊不作為也算吞啊 本來就不可能鬧大
推 jerrylin    : 北約幹嘛不分享給烏克蘭@@
推 mark0204    : 以寶寶眼睛被剪刀劃到來看,到底是故意還意外呢?"XD"
推 HDT         : 大魚哥難得說對一件事 俄羅斯是恐怖組織啊
推 Venlafaxine : 推這篇
推 vyjssm      : 可能俄國飛彈，被烏克蘭防空打中以後飛偏了
推 aweara      : 這件事 看俄羅斯的態度 沒有說是我射的 那北約蠻會
→ aweara      : 處理的
推 aweara      : 北約查到這次是俄羅斯 也不會明說的 在下面有啥私下
→ aweara      : 動作沒人知 但還有下次就不好說了
推 Tony12477   : 北約想打自然會打 不會這麼簡單被其它人操控的
推 Tony12477   : 過一斷時間要打 要找方式或理由還不容易
推 shargo      : 所以他是不相信美國總統的報告囉
→ andyken     : 人家是要調查結果，不是口頭放話好嗎？
推 shargo      : 人家美國也說他們認真調查結果阿 這樣是自己不給軍
→ shargo      : 援力度最大的幾個國家面子看囉
→ andyken     : 沒有提出證據指認對方有疏失是很失禮的事
→ andyken     : 那為啥麼結果不給烏克蘭人看？上面推文都有很多舉例
→ andyken     : 烏克蘭人的面子就不是面子？還是普特勒的面子才是？
推 aeoleron    : 不給資料又要人背鍋 這操作真的不行