[情報] 學者討論是否應該承諾保衛台灣

[jimmy5680 (等待起飛的企鵝)]

https://twitter.com/ewong/status/1592993117774422016
https://fam.ag/3EGrV2J

外交事務雜誌又來一次了(之前有過好幾次)
邀請一堆學者來投票
本次問題是：美國應不應該承諾保衛台灣
選項是強烈支持、支持、中立、反對、非常反對
還有信心程度(對自己的立場有多大信心，1~10)

可以看到反對的還是大多數，很多人還是覺得太危險
只有很少人投票強烈支持/支持美國承諾保衛台灣
(當然，我不清楚投票的有沒有代表性，而且裡面還有中國和新加坡的學者......)

不知道大家怎麼看

雖然拜登最近好幾次都說美軍要保衛台灣啦，
但是每次白宮和國務院都要出來滅火

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You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all
costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the
road may be; for without victory, there is no survival.
        ~ Winston Churchill, 13 May 1940

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668668386.A.D3F.html
推 analysis5566: 習近平：很天真
→ analysis5566: https://youtu.be/6spw5YA0ID0
推 say29217074 : 不該 美國應該眼睜睜看著第一島鏈失守 這樣才符合美
→ say29217074 : 國利益 讚
→ ajemtw      : 外交事務學者不意外，讓軍事專家來投看看
推 phix        : 承諾嚇嚇他也好  到時候不來是一回事
推 Schottky    : 樓上這好像是對岸常幹的事，喊得很大聲事到臨頭縮了
推 aegis43210  : 就大部份外交家怕美中直接衝突會世界末日，他們就沒
→ aegis43210  : 有存在必要了
推 kabegami    : 對有些外交事務，學者偏好「模糊 不給明確回應」，
→ kabegami    : 這樣後續才有操作的空間，不會一刀將死
推 cksxxb      : 美國缺點很多但至少可以信任。穩定台灣也不算吃力不
→ cksxxb      : 討好的工作，至少未來幾年是這樣
→ VANNN       : 同意3F  應該投看看 是否同意台灣納入中國,,擴展中
→ VANNN       : 國影響力到太平洋,,,我猜會有完全不同結果
推 jump2j      : 文章內學者們都有闡述理由。主要是：中國早就預設
→ jump2j      : 美軍會援助，公開承諾無助於嚇阻中國，反而會刺激
→ jump2j      : 中國開戰；同時，美國的國策始終是維護現狀，公開
→ jump2j      : 承諾形同破壞現狀，反而落人口實；並且，公開承諾可
→ jump2j      : 能會使台灣主動尋求不利。總而言之，公開承諾無助
→ jump2j      : 於避免戰爭，反而增加戰爭發生的風險。
→ PTTHappy    : 各位還記得季辛吉在外交界的流毒還不小吧?不需意外~
→ jump2j      : *使台灣主動尋求獨立
→ aegis43210  : 嗯，畢竟軍事只是政治的一部份，不能都依賴用軍事來
→ aegis43210  : 解決問題
→ VANNN       : 其實只要美國公開說  會援助 但台獨行為 例外就好了
推 jump2j      : 文章內已經說明的事情，沒有必要去臆測人家的動機
→ jump2j      : 還。
→ VANNN       : 什麼叫台獨行為  由美國判斷總比中共判斷正常些
推 semind      : 外交角度當然是以和為貴。不承諾跟不援助是兩回事
→ semind      : 雖然我覺得會激怒中共不是啥高明的手段
→ semind      : 應該說，因為害怕激怒中共而做的事情都不大有意義
→ PTTHappy    : 那些狗屁理由根本不足為道~給粉紅打雞血而已~拜登的
→ semind      : 反而鼓勵中共變得易怒，因為易怒對方就讓利了
→ PTTHappy    : 決定才是關鍵 幾個粉紅學者的話份量跟屁一樣-該推文
推 speed7022   : 把pledge拿掉再問一次結果應該不一樣
→ saviora     : 哪有人假設對面領導人假設美軍一定會幫這種想法
推 aegis43210  : 嗯，讓中共鷹派認為和平統一無望，只能武統才是最糟
→ aegis43210  : 糕事態，要盡力避免
→ saviora     : 普丁不就假設美國不會幫烏克蘭才出兵嗎
→ PTTHappy    : 下方還有洋五毛急吼吼接話說"台灣是中國的一部分"~~
→ saviora     : 模糊狀態是要雙方都要有默契才能成立
→ aegis43210  : 就像馴馬，沒有人先去摸馬屁股的
→ PTTHappy    : 各位 中共的糙性就是:一掐其脖子就翻白眼 一鬆手就
→ PTTHappy    : 吹牛屄 最好是美國承諾武力保台會讓共軍蠢動!再掰啊
推 jump2j      : 學者之所以認為中國已經預設美軍會介入，是因為中
→ jump2j      : 國海軍的發展，一直是以拒止美軍為目的。”China al
→ jump2j      : ready assumes U.S. intervention in the event of
→ jump2j      :  a conflict and is building up the People’s Lib
→ jump2j      : eration Army (PLA) based on this assumption.”
→ PTTHappy    : 那些說不該保台的蛋頭學者 給的是什麼狗屎理由?呵呵
→ aegis43210  : 要趁馬兒温順時騎上去，之後用鞭子用力抽馬屁股才會
→ aegis43210  : 沒事
推 jump2j      : 沒有人說不該保台喔，他們是反對「公開承諾」保台。
推 ARCHER2234  : 不過美國並沒有馴馬成功過噢XD
→ ARCHER2234  : 基本都失敗
推 saviora     : 俄國的核彈存在也是在拒止北約對他指點啊
→ PTTHappy    : 不要轉述垃圾理由污了大家的眼 不然要不要引梅克爾
→ saviora     : 沒有公開承諾 對方就會存僥倖心態
→ PTTHappy    : 談烏俄互動原則的理由?世上不缺屁話 更好笑的是把屁
推 BW556       : 不要忘了 中國認為 保持現狀也是台獨
→ PTTHappy    : 話吟哦當一回事看~~
噓 CHINAVIURSWH: 有中國，新加坡的學者混進去的研討會有什麼參考性
→ CHINAVIURSWH: ？
→ VANNN       : 就是戰略清析 與戰略模糊 之爭而已吧
→ VANNN       : 台灣不可落入中國掌控應是美國兩黨共識,,只是要打中
推 jump2j      : 人家大學教授，估計一輩子就是研究這個，某人要覺得
→ jump2j      : 是屁話，可以去應徵大學教職啊，看人家錄不錄用xd
→ VANNN       : 國或是打台灣的差別....XD
推 MScorsese   : 公開承諾防衛臺灣才可以降低戰爭風險 不表態中國就
→ MScorsese   : 會想賭不介入 快速佔領的機會 俄羅斯不就演給你看了
→ PTTHappy    : 戰略模糊是防1.蔣中正反攻大陸與2.陳水扁擅改國號
推 saviora     : 如果要直接拒止戰爭 那就要明確出來說畫紅線
→ PTTHappy    : 怕給這兩人太多信心-至於對中共喔-戰略清晰才更有力
推 LI40        : 有中國跟新加坡學者xd
→ PTTHappy    : 這毋庸置疑-就因為中共的糙性!所以"對中共"不應模糊
推 ARCHER2234  : 合訂本也是大學講師啊XD所以很相信他嗎？
→ saviora     : 美蘇那是兩邊熱線持續聯絡 而且兩邊也都在搞代理人
→ saviora     : 比較不會出現美蘇直接兵戎相見
→ saviora     : 台海要怎麼代理人
推 ARCHER2234  : 問題是中台問題中共直接下場，哪有代理人
推 balius      : 合訂本XDDDD
→ PTTHappy    : 某人給我聽清楚 我就在大學任教啊~所以你繼續掰無妨
→ PTTHappy    : 聽你轉述那些蛋頭學者的狗屁理由 真是笑話!學界三教
→ ARCHER2234  : 老大，冷靜
→ PTTHappy    : 九流 你沒有分辨理論能力 就乖乖學習 不要妄言 懂嗎
推 Timba       : 叫中國人投票 願不願意跟美國全面開戰 自己衝第一線
→ Timba       : 叫中國人投票 願不願意跟美國全面開戰 自己衝第一線
→ ARCHER2234  : 綏靖派永遠存在，不用那麼生氣
推 jump2j      : 你專攻外交政治領域嗎？整天外行指導內行，不害臊？
→ jump2j      : xd
推 lcy317      : 這種統計有什麼好意外
→ LI40        : 有外行還不是靠跳針半天的(攤手
→ lcy317      : 你反過來設計問題 同意透過談判讓台灣回歸中國
→ lcy317      : 你看看有多少所謂學者贊同
→ PTTHappy    : 科科~剛好有研究~
→ ARCHER2234  : 那群菁英*外交*教授上世紀養出蘇聯，這世紀養出中共
→ ARCHER2234  : ，有比較厲害嗎
→ lcy317      : 對中國來說 只要美國不介入台海能讓步的可多了
推 st89702     : 美軍的想法跟搞外交的學者差很大
→ PTTHappy    : 不須盲從權威名號 不然前前版主說比國安局還可信 也
推 saviora     : 美軍是根據對方的部屬來判斷對方會不會動手
→ PTTHappy    : 有合訂本的那位 豈不在上方某j眼裡其權威性頂天了?
推 jump2j      : 噗嗤。號稱有研究，說出來的話卻完全沒有研究人員
→ jump2j      : 的素養，一般學者會引用事實反駁別人的論述，你倒好
→ jump2j      : ，開口閉口就是屁話屁話的亂喊，你真的是外交政治
→ jump2j      : 領域的教授嗎？xd
→ LI40        : 喔 沒邏輯的開始用引戰套路了 呵
推 Sirctal     : 找中國學者調查？ 請鬼拿藥單
推 Joannashinn : 跳針又來了，直接無視別浪費時間
→ saviora     : 就很難存在模糊空間
→ baozi       : 大部分美國人其實還沒認清中國民族性就是欺善怕惡的
→ baozi       : 懦弱本質 共產黨敢不敢打取決美國實力跟自己內部政
推 ARCHER2234  : 事實不就在眼前XD中國沒步步進逼嗎？沒說話不算話
→ ARCHER2234  : 嗎？XD
→ baozi       : 局穩定性
→ Joannashinn : 就算你時間浪費無所謂，也請別浪費版面，讓特定人
→ Joannashinn : 士模糊討論
→ Sirctal     : 請證明人家講的是屁話，不然我檢舉了
→ saviora     : 可是俄烏戰爭不就說明模糊空間並沒有得到對方體諒啊
→ baozi       : 只要美國實力還在 共產黨就會忌憚 跟戰略清晰模糊其
→ baozi       : 實沒太大關係吧 這只是政客玩弄權術的用詞
→ baozi       : 只要共產黨內部需要也會硬打 管你戰略清晰還模糊
→ ARCHER2234  : 俄烏戰爭，二戰，太多次可以證明他們說的沒用了
→ VANNN       : 覺得學者用 專業說服比"屁話"這種詞彙有服力
→ ARCHER2234  : 而且他罵的是不特定教授，不是板友噢
→ baozi       : 這些專家這麼厲害 美國跟西方民主陣營就不會被中共
→ baozi       : 玩弄幾十年到現在一堆還沒清醒
推 win8719     : 等等一下說不須盲從權威名號~一下子用大學教授壓人~
→ PTTHappy    : @bao 所以 在如今台灣總統既不反攻大陸也不正名制憲
→ PTTHappy    : 的情況下 戰略模糊擔憂的點已消失 所以 若利弊加總
推 opengaydoor : 外交一堆季辛吉徒子徒孫 十足禍害世界
→ PTTHappy    : 就對付中國而言(且若深知中共糙性)美國採戰略清晰佳
推 chenry      : 外交本來就喜歡模糊 幫自己留下越多空間越好
→ baozi       : 這些所謂的學者對中國的認知還沒有一百多年前的傳教
→ baozi       : 士明恩溥是跟魯迅來的透徹 一群只會空談的學者專家
推 win8719     : 但是我支持不須盲從權威名號~
→ PTTHappy    : 那是因為某j先問了怎不去大學應徵-不然你要我怎回答
→ PTTHappy    : 不要老是有些人看不懂相關句子然後生出奇葩問題反問
推 EvilPrada   : 找中國跟新加坡的投票  請鬼拿藥單膩
推 jump2j      : 怎麽回答？像個學者一樣引用資料作出反駁，而不是
→ jump2j      : 像個8+9一樣開口閉口就是屁話，就這樣回答啊。既然
→ jump2j      : ”號稱”是教授，就該拿出教授的素養啊xd
→ PTTHappy    : jump2j 15:32 "可以去應徵大學教職啊，看人家錄不錄
→ PTTHappy    : 用"<--你可不是問資料 你是問人身職位-所以我就告知
→ PTTHappy    : 你:我早就是了 你是自彈自唱問個啥啊?你問這 我答啦
→ PTTHappy    : j網友先前在其他篇亂扯一些理由被眾人電過 現在繼續
→ PTTHappy    : 跳針 還同樣被眾人電(上方諸網友們相關句子即為證)
推 acopika     : 其實這只是對"戰略清晰表態"的這件事投票
→ acopika     : 如果看回覆實際都知道真動手美國也必需動手
→ acopika     : 並不是不贊成多就直接放雙手把第一島鍊送人的意思
→ jerrylin    : 學者是能影響五角大廈還是美國總統嗎
→ jerrylin    : 民主黨共和黨都贊成支援台灣  還管學者意見幹嘛
→ jerrylin    : 何況只是一群沒權威性的學者
→ jerrylin    : 好歹去問問美國智庫意見好不好
推 cyshowen    : 趙少康前幾天電台節目就講了 不管美國清晰或模糊 對
→ cyshowen    : 中國來說 要開戰都是用美國一定會介入的方式來準備
推 Gestapo1121 : 中國把勝負賭在美國是否介入本身就很愚蠢
推 kabegami    : 其實中國犯台不考慮到美國介入才奇怪，A2AD演練那
→ kabegami    : 麼久了，只是現在又多個日本要考慮
→ pagenotfound: 我覺得以後要投這種票，每個人都要像是博明一樣去
→ pagenotfound: 中國被公安打過的，才有資格投票，然後支持法輪功
→ pagenotfound: 的有一席保障席次
→ Rinehot     : 我還蠻好奇，今天第七艦隊護航著軍事物資送到蘇澳
→ Rinehot     : 港，算不算介入？如果算老共要怎麼應對？
→ freddy50301 : 還是集體的防衛意識要拉起來比較重要啦 某些立場的
→ freddy50301 : 人票越少越好
→ freddy50301 : 美國應該不想浪費錢在沒有意願捍衛民主體制的地方了
推 kabegami    : 樓上可以參考823砲戰
→ ohoohoo     : 怎不投票美國放棄世界老大的位置
推 shuhao233   : ...出不出兵是這群蛋頭決定的嗎？
推 vivian90369 : 對中國而言唯一的選項只有台灣名正言順變成中國的
→ vivian90369 : 一省，維持現狀、接受沒軍援就是台獨的一種
→ geordie     : 只要台灣關係法還在美國就不得不管台灣
→ geordie     : 要不然美國就丟給日本管就好
推 keltt       : 找中國學者？那還不如找台灣的賴岳謙
推 snownow     : 外交角度本來就跟軍事角度不同，外交就是講究要有協
→ snownow     : 商空間，不太會把話說死，因為世上沒有永遠的敵人
噓 AMDMARSHAL  : 丟一堆武器讓你國家的人自己守吧
→ AMDMARSHAL  : 什麼學者專家 錢跟兵又不是他的
推 kuroro94    : 下面有回應說美國總統已表明，下屆總統就不知道囉
→ geordie     : 台灣關係法是綁住美國總統的，只不過他可以選擇擴
→ geordie     : 大或縮小執行範圍而已
推 p161930     : 他們的意見重要嗎，美國不管台灣就是未來跟中國搶
→ p161930     : 太平洋海權，中國航母去西方岸遛灣，封鎖日本
→ geordie     : 上次服貿的事也是一堆外國學者簽名發聲的，多少有
→ geordie     : 用啦
推 night957    : 不保衛本島？美日有辦法接受花東外海佈滿共軍共艦
→ night957    : 嗎？不只我們在看,跟美國同盟號稱自由聯盟也在看
推 p161930     : 烏克蘭不算美國核心利益的地方，只要有價值美國都
→ p161930     : 幫忙了，何況台灣
→ geordie     : 台灣沒了，菲菲就慘了
推 Ghostchaos  : 學者就不用看了
→ geordie     : 菲菲可是美國的心頭肉（X
推 line6sorrow : 真的應該要試看看消息說台灣有意與中國和平統一，看
→ line6sorrow : 看老美的反應
推 Joannashinn : 好奇為什麼這些學者不去討論一下台灣放掉之後的世
→ Joannashinn : 界乃至中美格局會是怎樣。現在烏克蘭對美國也沒有
→ Joannashinn : 檯面上的直接利益，單純放血俄國這一點就能讓美國
→ Joannashinn : 拿出這麼多資源在砸，台灣掉了，多少美國利益要被
→ Joannashinn : 犧牲？怎不見他們討論？
→ Joannashinn : 一個是弱化次要敵人，一個損失大量自身利益，這麼
→ Joannashinn : 難看懂？
噓 baboosh     : 拜登都重複講好幾次了  討論這個是？
噓 AMDMARSHAL  : 只要能讓俄倒退20年 美國再多10倍都肯砸
→ AMDMARSHAL  : 反正前面幾年也沒多大戰事 那些軍武飛彈放著生灰塵
推 jetzake     : 沒得搓湯圓這些外交家還要吃什麼?
→ AMDMARSHAL  : 烏俄剛好挪位置
→ AMDMARSHAL  : 美國不是台灣 他們新舊軍火產線開著呢
推 Joannashinn : 我要是美國就給台灣預算無上限，盡情放血這個美國
→ Joannashinn : 未來最大敵人，自己的子弟兵還不用第一線堆屍互換
→ Joannashinn : 。
→ dz01h       : 你讓台灣把中國血都抽乾，米軍要用什麼凹元老院？
→ dz01h       : 不就只能資助NASA找外星人了嗎？
→ geordie     : https://bit.ly/3EabQAK
→ geordie     : 相關新聞報導
→ lbowlbow    : 正常，民主體制決定了有些事只能先做再說
推 MoneyMonkey : 不期不待，不受傷害
推 CHINAVIURSWH: https://i.imgur.com/pEjNRvp.jpg
推 bacon1989   : 趙少康整天檢討美國在那邊鼓吹疑美的還有那個臉在
→ bacon1989   : 那邊講中國準備都是以美國介入為前提？
→ rex01       : 這些學者討論的是要不要"公開承諾"，不是要不要保衛
噓 aeoleron    : 拜登講的太明確 一些靠模糊空間糊口的不開心吧
→ aeoleron    : 這次烏俄已經證明了 美國說不派兵=戰爭
→ aeoleron    : 但同時他還是有辦法在後面搞死你入侵者
→ SabreN      : 犯台毀了世界經濟，慘到不能再慘了，美國聯軍不趁這
→ SabreN      : 次把中國往死裡打到永世不能翻身才怪，雖然台灣戰
→ SabreN      : 場會很慘，但總不能投降吧，美國也不會讓你投降的，
→ SabreN      : 美軍只要確保台灣不被登陸即可
→ SabreN      : 美軍電戰干擾，遠程打擊就能辦到，根本不用也派軍
→ SabreN      : 隊到台灣，看看俄爹那種拉垮的武器就知道戰力差距了
推 nn1975      : 隨便他們怎說，自己國家自己保就是了
推 shawncarter : 這些學者根本不了解中共 中共就是欠人打欠人罵 你
→ shawncarter : 對他越兇狠他們跪得越兇舔得越大力 你對他擺出溫和
→ shawncarter : 姿態他馬上變臉覺得你軟弱可欺