推 MeiHS : 這尊不用2000吧? 11/18 11:32
推 balius : 兩儀式這隻好久了,當年PVC都還很便宜 11/18 11:35
推 Snaptw : 你忘了寫一個,老闆交代成本不能高於PQR 11/18 11:37
→ Pegasus170 : 我是用我實際案例類比,所以無PQR選項。 11/18 11:40
推 letterE : 我想麻煩還是在不知海軍核心目標及整體規畫, 11/18 11:43
→ letterE : 實際能取得的資源有多少,所以不知取捨基準, 11/18 11:43
→ letterE : 不知道如何協調各種stakeholders , 11/18 11:43
→ letterE : 版眾就只能各自許願了。 11/18 11:43
推 zenuo : 幫補災難 繼續用骨灰級裝備 最後因為時間隨便搞搞 11/18 11:44
推 Ceelo : 沒那麼複雜喇 有多少錢做多少事 11/18 11:45
→ Ceelo : 替代諾克斯的就是便宜打雜 11/18 11:45
→ Ceelo : 其他國家的構型都差不多 11/18 11:45
→ Ceelo : 想省錢就少放有的沒的 用成熟產品 11/18 11:45
推 jerrylin : 潛艇交給美國解決吧 11/18 11:45
→ jerrylin : 目前台海面臨的威脅主要還是解放軍空軍 11/18 11:46
→ jerrylin : 一定要選當然選第二個 11/18 11:46
推 Snaptw : 近海防空某種程度還可以靠空軍,但是反潛是海軍的活 11/18 11:51
→ Snaptw : 沒有預算限制的話當然都塞然後還預留升級空間 11/18 11:52
→ Snaptw : 所以講到底通常天花板就是科技和預算 11/18 11:52
推 chyx741021 : 台灣海軍最後是選了ABC + XYZ各六艘,反潛不輸老艦 11/18 11:55
→ chyx741021 : 、防空和生存力則是大升級,雖然艦數翻倍,但是還 11/18 11:55
→ chyx741021 : 是可以省下約540員的人力,而且可以塞12個中校艦長 11/18 11:55
推 TRESS : 因為1 人手不足 只能把knox 的人力補到下面的2級艦 11/18 11:59
→ TRESS : 去 (一級艦數量減少) 11/18 11:59
→ TRESS : 2. 因為目前說法 是二級艦要取代knox 而knox 的優 11/18 11:59
→ TRESS : 勢是他的反潛能力系統是很完整的(只輸那兩艘 美國 11/18 11:59
→ TRESS : 原裝派里) 造成反潛弱化 而確實目前也由此跡象(那 11/18 11:59
→ TRESS : 個不知還有多少台能飛的MD500與煙消雲散的MH60R ) 3 11/18 11:59
→ TRESS : . 糾結防空反艦反潛 取捨的問題 全都要 又變成震海2 11/18 11:59
→ TRESS : .0 最後搞個三取二的做法 4. 不願意放大噸位 11/18 11:59
→ TRESS : 最好的做法應是直接拉到4000多噸的二級艦 你就算400 11/18 12:00
→ TRESS : 0多噸拆兩種來做 也比你2千多的好 主力艦 到六千多 11/18 12:00
→ TRESS : 至七千多噸 把你目前手上所有能裝的都上去(對 我 11/18 12:00
→ birdy590 : chyx741021 講到重點了 省人還加椅子 多好~ 11/18 12:00
→ TRESS : 指的就是那顆布丁) 原型艦先出來 剩下的再說.... 11/18 12:00
→ TRESS : 很絕望的是你的對手就是那麼強 不要演戲 想要神 11/18 12:00
→ TRESS : 盾可以 但面對現實 不要忽視物理原則 當然要小艦也 11/18 12:00
→ TRESS : 行 也好 總比你現在knox 到2030繼續跑還要好...... 11/18 12:00
推 mudmud : 專案管理真的是科學加藝術,不容易呀 11/18 12:02
推 TRESS : 那目前看起來就是1+2 三取二 大家想要的都有份 而且 11/18 12:10
→ TRESS : 可以便宜耐操 扛得住台海的浪 又可替換當前老船 也 11/18 12:10
→ TRESS : 可恢復以往編制 11/18 12:10
推 asmp : 海軍在去年底面對立委質詢為何迅聯戰系不過關時,給 11/18 12:16
→ asmp : 出一個「非AESA我不要」的理由,今年10月被立委質詢 11/18 12:16
→ asmp : 為何不以現有規格繼續震海專案,又給了一個「風險太 11/18 12:16
→ asmp : 大執行不下去」的說法,理由實在很多。 11/18 12:16
推 TRESS : 就是明顯高層內部非常的可疑啊 要不是這次飛彈危 11/18 12:27
→ TRESS : 機 knox 有機會一戰到2040也說不到 11/18 12:27
推 chyx741021 : 2500噸 / 6500噸的所謂「備案」可以追溯到至少2019 11/18 12:35
→ chyx741021 : 年就開始在動了,只能猜海軍壓根就不信任迅聯戰系 11/18 12:35
→ kuma660224 : 跟戰系沒啥關係 是大型區域防空雷達問題 11/18 12:43
→ kuma660224 : 一開始就傳聞中科院建議噸位放大到6000多 11/18 12:44
→ kuma660224 : 海軍只是面子拉不下來 不承認自己問題 11/18 12:45
→ kuma660224 : 噸位 就算要改 也要改AESA 才能推卸失敗責任 11/18 12:45
→ kuma660224 : 表示失敗不是因為4530 是沒有AESA 11/18 12:46
→ kuma660224 : 反正一定是they的錯 不是4530 11/18 12:46
→ kuma660224 : 我改6500絕不是因為能塞你被動大陣 11/18 12:48
→ kuma660224 : 是我自己想改 這跟震海空轉無關 11/18 12:48
→ kuma660224 : 寧用knox也不像歐美SPY1/SmartS用被動陣 11/18 12:52
→ kuma660224 : 這才是我長官眼光遠大 不落俗套 11/18 12:53
→ PTTHappy : 管理學談不同部門構思衝突至少假設各部門是理性求達 11/18 12:56
→ PTTHappy : 到本部門重視的角度但海軍恐是內部有鬼才無邏輯亂搞 11/18 12:58
推 TRESS : 就總能幻想一次到位 然後再次服役20年不升級....... 11/18 12:59
→ TRESS : 官大學問大..忽視現役一線官兵與現實的問題 11/18 12:59
→ Iamtitlehgm : 三案並呈,並負責任的寫出自己支持的方案及理由很 11/18 13:00
→ Iamtitlehgm : 難? 11/18 13:00
→ Iamtitlehgm : 當主管還不肯做決策,讓下屬滿意是方便要求提案單 11/18 13:04
→ Iamtitlehgm : 位攤責任嗎? 11/18 13:04
推 asmp : 中科院很失敗的是連輕巡3D雷達的案子都拿不下來,那 11/18 13:06
→ asmp : 部S波段海鷹眼雷達不知道又碰上什麼問題。 11/18 13:06
推 black82465 : 推c 多了位子 11/18 13:13
推 SIL : 關鍵還是像letter說的:海軍或參謀本部根本就沒先設 11/18 13:28
→ SIL : 定好未來海軍在台海防衛作戰的角色和定位。 11/18 13:28
→ SIL : 所以這幾年海軍政策和規劃一直搖擺不定,一下來個12 11/18 13:32
→ SIL : 項造艦計劃要搞大船、一下又刺蝟戰略小船派,巡防 11/18 13:32
→ SIL : 艦的規格設定也是見風轉舵變來變去。 11/18 13:32
→ Pegasus170 : 真實世界很少三案並呈,因為到最後上面只想看到他 11/18 13:36
→ Pegasus170 : 們可以拿去簡報的簡化版。 11/18 13:36
推 SIL : 一開始4350要反艦/反潛/區域防空,是偏大船派想法要 11/18 13:41
→ SIL : 能拉出去對扛撐傘。現在降規成輕巡,定位上又退回 11/18 13:41
→ SIL : 偏小船派近岸防衛的思考。整個過程看下來,海軍根 11/18 13:41
→ SIL : 本就沒有什麼完整而一貫的思考,完全就是見招變招摸 11/18 13:41
→ SIL : 著石頭過河碰運氣,不行或出狀況了才趕緊想個應急治 11/18 13:41
→ SIL : 標的方案。 11/18 13:41
→ yenjtr : 其實認真來說2500不能算小船派 11/18 14:17
→ yenjtr : 比較是把各種不同功能的船一句不同功能需求分離 11/18 14:18
→ yenjtr : 該大的就大(6000) 該小的就小(2500) 而不是做撒尿牛 11/18 14:19
→ yenjtr : 丸(4500) 11/18 14:19
→ yenjtr : 但是現在的確有小船派的聲音(灰色海巡) 11/18 14:20
→ yenjtr : 但其實也不能說4500有錯 只是對於能力(中科院不是 11/18 14:25
→ yenjtr : DCNS) 以及需求(4500能防空但別想要神盾)的規劃要 11/18 14:26
→ yenjtr : 更好 11/18 14:26
→ scotch : 以需求而言我是覺得沒什麼理由把防空反潛拆分,完全 11/18 14:30
→ scotch : 只是為了省一點人,結果就是巡防艦不巡防艦了。 11/18 14:30
→ letterE : 昨天在其他文貼過,DCNS看起來可能也辦不到。 11/18 14:32
→ letterE : Janes這次說FDI是標排4500 11/18 14:32
→ scotch : 三案並承也不是不存在某種程度上很現實,如果你考慮 11/18 14:35
→ scotch : 到研發可能要快10年,這樣做也有一定道理,台灣要換 11/18 14:35
→ scotch : 的船不少。現在英國就是3案並行,Type-26,type-31 11/18 14:35
→ scotch : ,type-32 11/18 14:35
推 b160160 : 推 11/18 14:49
推 march20 : 如果是大公司, 還有更妙的死法. 公司大人多所以分 11/18 16:41
→ march20 : 三組人分別把 ABC, LMN, XYZ 都分別做出來 11/18 16:41
→ march20 : 多年後, 三組都裁掉, 接手的單位直接 QQ 11/18 16:42
推 RUSSIAN22 : 最慘是經理,研發,品保都是同一組人 11/18 17:06
推 RUSSIAN22 : 薪水那麼低,還研發嘞,是有人想做? 11/18 17:08
推 meowgy : 不認為海軍的主事者懂得管理學或專案管理這些東西, 11/18 17:28
→ meowgy : 最後一定推託計畫趕不上變化,變化趕不上情緒化 11/18 17:29
推 Zuiho : 還是先吵台海戰爭中海軍用途吧 研發產品之前也要 11/18 18:45
→ Zuiho : 先收集客戶需求 這邊也一樣的 11/18 18:45
推 rommel1 : 解除噸位限制就好了 11/18 19:59
推 rommel1 : 當年台灣想引進蔚山艦,產官學界堅決反對,結果變成 11/18 20:02
→ rommel1 : 引進拉法葉...噸位更高的船... 11/18 20:02
→ rommel1 : 往大船方向走了 結果現在又再推2500 11/18 20:04
→ henryyeh5566: 要是台灣能夠買到巨浪應該是最香而且大家都開心的 11/18 20:39
→ henryyeh5566: 選擇可惜法國貨很難有機會了 11/18 20:39
推 TRESS : 當年算誤打誤撞買到拉法葉這好貨 買蔚山準備哭到 11/18 20:59
→ TRESS : 天荒地老..... 11/18 20:59
→ TRESS : 現在回推回2500 純粹是震海謝謝收看的緣故....不是 11/18 21:00
→ TRESS : 後來決定要2級艦 除非你希望2035 2040 knox 雄壯 11/18 21:00
→ TRESS : 威武...... 大家看到應該會哭出來的... 11/18 21:00
→ Pegasus170 : 三案都做就不是並呈,而是有錢我都要。 11/19 00:37
推 letterE : 我的看法是推2500是考慮到二級艦和灰色衝突。 11/19 01:54
→ letterE : 畢竟目前海軍3000噸以上算一級艦, 11/19 01:54
→ letterE : 長期缺二級艦導致的職位結構不正常需要解決。 11/19 01:54
→ letterE : 正好震海要設法收尾,2019後灰色衝突加劇, 11/19 01:54
→ letterE : 合起來就讓二級艦支持者找到施力點推動了。 11/19 01:54