Re: [分享] 一個俄軍詐降，整班同袍陪葬

[andyken (碎夢殘刀)]

https://twitter.com/temafey/status/1593528243377668096
最後走出來開槍的俄軍慢動作，提供給不容易看清楚的人

此外在原片30秒的時候很明顯有個趴在地上的俄軍抬頭往右看，很難讓人不聯想到這是有
事先預謀好的行動

其實我想探討的是，最後結果肯定是在一陣慌亂中，兩旁的烏軍掃射幹掉了所有人，這明
明很合乎正常人反應，但偏偏推文一堆人覺得只應該幹掉槍手，可能是覺得每個烏軍都能
像終結者一樣冷靜、迅速、準確。事實上在混亂的殺戮戰場上，就算訓練有素的特戰也不
敢說一定有把握做到one shot one kill...

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※ 編輯: andyken (116.241.30.4 臺灣), 11/18/2022 23:07:49
推 BrianTN17   : 該情況下殲滅才是安全選擇 畢竟是戰爭 你死我亡之擇
推 snownow     : 當下還要拯救自己的傷員，如果不把環境快速弄到安全
→ snownow     : 要怎麼對戰友施救，我是覺得全滅很正常
推 jabari      : 就說左膠可以操作的空間太多了
推 keanu2110   : 最後躺著的那個傷員就是影片開頭露臉的拍攝者，如
→ keanu2110   : 果你隊友在你眼前倒下，你很難不會動怒把其他人一
→ keanu2110   : 起宰了
推 totenkopf001: 全殺掉很正常好嗎
推 fatisuya    : 出一張嘴總是簡單一點
推 totenkopf001: 出一張嘴人身攻擊的確不難
推 BW556       : 趴著的鵝軍，很有可能身上藏著槍或芭樂啊！
→ BW556       : 既然交火了，咫尺之內的任何危險，都要消除！
推 ohoohoo     : 全殺掉很正常
→ ohoohoo     : 誰知道那些降兵身上藏什麼
→ mmmimi11tw  : 你很難保證會不會有其他人跟著反抗
推 lovelypag   : 全滅是戰場上的正常操作，誰知道其他會不會共謀，萬
→ lovelypag   : 一詐降真的成功，其他人就直接反攻了
→ dasuperray  : 一個人害死一個班 豬隊友
推 vicklin     : 那種狀況絕對是殲滅
推 pavaro      : 自己人都平白多冤死 還客氣咧 笑死人
推 birdy590    : 那個機槍手的正常反應就是一直掃射打到沒子彈為止
推 eupa1973    : 全殲滅是正常的反應，畢竟俄軍如果有一個跟藍波一樣
→ eupa1973    : 的角色那就要換烏軍全滅了
推 birdy590    : 還有人找出美軍的教範, 接受投降必須以建制為單位
→ birdy590    : 像工事裡還有敵人在射擊 有人跑出來投降可以不接受
→ birdy590    : 意思就是只要有一個人還在抵抗 其它人都可以射殺
→ birdy590    : 這事件是個悲劇 要怪就去怪那個想當烈士的俄軍士兵
→ PTTHappy    : 我提個淺見:跟遷怒無關 不是遷怒 是俄軍單一混蛋在
噓 saberr33    : 合乎常理個屁 地上跟站著的人差這麼多
→ PTTHappy    : 高度危急的"戰場"搞這齣 然情勢整個渾沌不明 則烏軍
推 bigsun0709  : 雪崩的時候沒有一片雪花是無辜的
→ mmmimi11tw  : 地上的人就不會發起攻擊了嗎
→ PTTHappy    : 為了正當防衛兼緊急避難 而且是在這種特殊環境 那麼
→ saberr33    : 反正遷怒處決也沒甚麼，戰爭雙方本來就會越來越殘
→ saberr33    : 忍
→ bigsun0709  : 這些俄羅斯士兵來烏克蘭也不是來觀光的
→ birdy590    : 在那個北七開火的同時 整群人的投降狀態就消失了
推 saccharomyce: 收戰俘的時候一定搜身過 這就只是單純遷怒
→ birdy590    : 恢復交戰中就是可以殺光 沒有第二次機會
→ PTTHappy    : 手段上只能第一時間趕緊把"不明狀況"完全解決~不為
→ andyken     : 樓上不知道在氣哪一國的？看到俄軍被殺心疼了嗎？
→ PTTHappy    : 過~~除非啦 趴地俄軍們個個已被綁雙手於背後 除非是
→ birdy590    : 少扯什麼日內瓦協定 方唐鏡行為不受戰俘保護
→ PTTHappy    : 這樣 那麼烏軍還射趴地+雙手被綁在身後的俄軍 才過
→ andyken     : 我是在說某個傻巴開頭的...
推 saygogo     : 可以的話是沒錯 但是大家不要當鍵盤烏克蘭軍 情況
→ saygogo     : 這麼緊急一定是全部殺掉
→ birdy590    : 按照美國的教範 這種狀況也是可以不接受投降
→ PTTHappy    : 份 至於本事件中 則烏軍的反擊做法 就法論法 不違法
→ saccharomyce: 看到隊友中彈 憤怒報復是人之常情啊
→ andyken     : 某人不知二戰後期日軍就是玩太大玩到美軍都不太收俘
推 saygogo     : 也不見得是報復,戰場上被敵人攻擊一緊張就是反射動
→ saygogo     : 作,先掃射下去
→ andyken     : 看裡面還有人陸續出來表示這些人還沒被搜的很齊
推 birdy590    : 同胞被機槍指著 想當烈士的衝出去掃射 當然就一起死
→ birdy590    : 應該說還沒搜身 所以有人開槍==恢復交戰狀態
→ saberr33    : 反擊的是躺在地上警戒的機槍手，他的射角可沒辦法爆
→ saberr33    : 了所有躺地上人的頭
→ birdy590    : so what?
→ birdy590    : 開槍的同時 這群人就宣判死刑了 沒有任何保障
→ saberr33    : 那些都是後續再處決的
→ birdy590    : 整群俄軍是命運共同體 沒辦法切割的
→ PTTHappy    : "後續再處決的"的說法 有影像證據嗎?
→ birdy590    : 就算是戰鬥結束一一槍殺 也沒有違反任何東西
推 hips        : 各位要知道投降的解放軍十有八九都會是詐降
→ saberr33    : 沒怎樣啊，只是風向不要洗成交火反擊中不小心全部
→ saberr33    : 把地上的人精準爆頭
→ birdy590    : 不知道為什麼有人會以為可以像方唐鏡那樣跳來跳去
→ andyken     : 看電影演的話這種都是一齊掃射，沒有後續處死這回事
→ birdy590    : 沒人洗這個 總之有人想當烈士就是把自己人帶著上路
→ birdy590    : 沒有規定在這種狀況下還有收戰俘的義務
→ andyken     : 你怎會覺得當下只有機槍手會發難？在旁邊也會跟著射
→ birdy590    : 所以某人到底想帶什麼風向還真看不懂
推 rtwodtwo    : 說事後處決的 你有證據嗎 沒有就造謠喔
→ saberr33    : 流血點中心都在頭部，好喔
→ birdy590    : 就算事後處決也沒事 所以研究這個幹嘛?
→ birdy590    : "越來越殘忍"的是跑出來開槍的那位 那是war crime
推 saberr33    : 威脅說是造謠，笑死，要檢舉我300萬嗎？
→ saccharomyce: 推文請冷靜
→ driscoll    : 入侵者死全家被殺光也是剛好而已
→ Mystiera    : 鵝爹被滅龜孫子好悲憤 哭哭喔去領牌位啦
→ PTTHappy    : 很簡單的證據法則:有"處決過程"的影像嗎?或靠臆測?
→ driscoll    : 俄軍死光活該
推 birdy590    : 這個在日內瓦公約有明文規定, 叫做"背信棄義"
→ PTTHappy    : 流血點中心"都"在頭部<-說這話的人在現場親自驗屍?
→ birdy590    : 本身甚至是一種 war crime, 所以同胞被他帶衰
推 dragon159   : 你怎麼知道地上那一排都是頭部中槍死 有公開的驗屍
→ dragon159   : 照片嗎
→ birdy590    : 記得有斷肢的 那就是機槍掃射的結果
→ driscoll    : 解放軍入侵台灣也是殺光不管他投不投降
→ birdy590    : 最後可能有補槍 但那時候已經沒有接受投降的義務
→ birdy590    : 所以爭執那些根本無關緊要的事情到底有什麼用
→ Mystiera    : 龜孫子自認是家屬 腦補驗屍也是很合理的
→ andyken     : 複習鳥瞰影片https://tinyurl.com/2yvbcbzj
→ driscoll    : 不需要驗屍 俄軍屍體拿去餵豬狗不錯
→ birdy590    : 講難聽一點是死光活該 保守點講 這些人已經不受保護
→ andyken     : 請問每個都頭部中槍的依據在哪？
→ andyken     : 你跟我說說看影片哪裡拍到每個都頭部中槍？
→ birdy590    : 絕大部份根本看不到頭~ 開天眼看的
推 jerrylin    : 開玩笑又不是拍電影  當然連坐除非乖乖趴地上不動
→ jerrylin    : 對敵人仁慈就是對自己殘忍沒聽過嗎
→ PTTHappy    : 該網友以往論點大多不合理 加上其ID取名特殊 有印象
推 AndyMAX     : 出張嘴腦補就好 要證據幹嘛
→ jerrylin    : 正確的投降是雙手舉高遠離武器  其他都是格斃
→ PTTHappy    : (因為他前5個字母跟另一網友完全相同 一開始曾搞混)
→ jerrylin    : 戰場上收留敵軍也不是甚麼好事  不想投降就算了
→ hips        : 台軍千萬別留解放軍活口。若不慎被救下又是一波戰
→ hips        : 力。
→ sunwit      : 警察看到犯人有攻擊意圖就開槍了.更何況是戰場
推 sunwit      : 烏軍真要全滅直接轟爛房子就好.何必近距離接觸增加
→ sunwit      : 風險.而且多抓俘虜可以拿去換俘
推 tfct        : 俄軍沒有無辜的
→ birdy590    : 正常交戰行為還是有公約保護啦 沒事不要自己搞破壞
→ birdy590    : 這觀念有點像保固, 亂搞到破保就再也回不去了
推 Annatiger   : 這些俄兵先是上戰場侵略，這個罪行已經死好活該，還
→ Annatiger   : 詐降想再殺幾個烏兵，整隊都該死，鬼知道會不會有下
→ Annatiger   : 一個，要為了展現以德報怨的濫情堵上彼此拼上性命的
→ Annatiger   : 同胞們嗎？
→ Annatiger   : 居然還有人譴責烏軍沒有好好招待想殺他們的劊子手，
→ Annatiger   : 是不是要把槍遞上去跪請俄軍幹掉自己兄弟通通殺掉才
→ Annatiger   : 是一個某些人嘴裡中理性、心胸寬闊的好兵
噓 tnssh211448 : 推文有餓粉
推 pcfox       :  烏軍在收投降軍的陣勢都佈的很好 不管是坦克或是人
→ pcfox       : 這群是看不起烏軍嗎？
推 lovingyou   : 烏軍一定是全殲滅的，沒人知道只殺掉那個詐降的俄軍
→ lovingyou   : ，會不會有其他突發狀況，戰時緊急情況先把面前所有
→ lovingyou   : 可能威脅都清除掉，才更有時間面對可能出現的突發狀
→ lovingyou   : 況和救助己方人員
推 cityman9999 : 戰爭是殘酷的
推 chewthelife8: 一句話 死光活該啊 有什麼好爭論的
推 ki523898    : 俄粉沒證據又甩一個好喔就離場了
→ Riversing   : 影片是還在陸續走出來趴下，所以不是沒搜身而是根
→ Riversing   : 本還沒開始搜，怎麼說成遷怒？如此近距離有敵軍衝
→ Riversing   : 出來開槍我方危急試問你要如何判斷是只有一人詐降
→ Riversing   : 還是地上趴著的不會趁亂突然掏出手榴彈來個魚死網
→ Riversing   : 破？遇到詐降的當下直接消除所有可能的威脅並無不
→ Riversing   : 妥，受降也是有風險，烏軍還賠了一條命
推 lindviorair : 一定全殲，這種情況應該是所有人都串好的
推 strayer014  : 被突襲就是反手要做滿，不能殲滅全敵就是立刻撤走
→ strayer014  : ；另外詐降仔只會讓後續戰爭更殘酷而已。
推 lovegensokyo: 這種的就你遇到歹徒突然要拿刀砍你，你抵抗中不小
→ lovegensokyo: 心殺死歹徒，然後恐龍法官怪你防衛過當明明可以奪
→ lovegensokyo: 刀就好啊差不多的幹話
推 gogoegg     : 兩隻鵝粉在377 真好笑 當下的情況當然掃射 打到沒彈
→ gogoegg     : 沒彈後 繼續裝彈 全部殺光啊
推 balius      : 詐降就自己直接做死了這還有什麼好含扣的...
推 jth634      : 個人是認為機槍手的位置扳機扣下去大概就通殺了
推 mathrew     : 全幹掉才合理啊，因為你根本不知道對方想什麼
→ mathrew     : 講只幹掉槍手就好的，都不知道你是人太善良，還是
→ mathrew     : 沒面對社會現實過
推 Bf109G6     : 換個角度想 今天最後一個出來的共軍是詐降的 你真的
→ Bf109G6     : 放心前面幾個不會掏槍出來（？）
→ Bf109G6     : 一陣慌亂之中還挑哪個射 公啥蕭為
推 et803       : 全殲最安全
噓 capitalofz  : 看軍武版真的看體會人性的醜陋面
推 syen        : 來釣魚的qq
推 skuderic    : 你當下怎麼知道其他人是不是一伙 再猶豫其他夥伴搞
→ skuderic    : 不好都要死了
推 HAHAHUNG    : 個人淺見 前面趴著的俄兵不知道後面發生什麼事 反
→ HAHAHUNG    : 射動作一定是站起來要逃 機槍手看到有站起來的敵軍
→ HAHAHUNG    : 就直接射掉
→ HAHAHUNG    : 連警察抓歹徒都要大膽用槍了 更何況戰場上
→ HAHAHUNG    : 推文一群鍵盤法官耶 要不要規定烏軍只能開槍打四肢
推 driver0811  : 攝影者先不拍影片，雙手持槍，可能就不一定會...
推 Gwendaline  : 看看美國警方 你歹徒做這種舉動 肯定是被掃成蜂窩
→ Gwendaline  : 更何況這是在戰場耶 一堆聖人
推 allan0926   : 緊急的情況，大部份人會打光彈匣，破壞人家家園的侵
→ allan0926   : 略者，就算被爆頭也是活該
推 zonbytai    : 戰爭本身就人性醜陋面啊，要不然你進軍武版是期待看
→ zonbytai    : 到什麼？只能說交戰時很多事本就很難用常態倫理看待
推 applejone   : 全殺是對的
→ applejone   : 這是真的戰爭，不是演習(演戲)
→ denlu       : 趴著那群還沒搜身跟管束，最後有人詐降，機槍手整
→ denlu       : 排掃掉是合法合理的，
推 topboy561   : 還在收俘過程，根本只趴地還沒搜身吧？說雙手捆綁
→ topboy561   : 的根本沒看影片吧？ 那姿勢根本隨時可以起身奪槍吧
→ topboy561   : ？
推 barbarian72 : 那是極端環境，所有人的神經都是緊繃的，有點小動
→ barbarian72 : 作都會引起很大的連鎖反應，自己要當聖人可以，但
→ barbarian72 : 別要求所有人都當聖人
→ barbarian72 : 我不覺得烏軍的行為有什麼問題，若是我遇到一定也
→ barbarian72 : 是開槍，講實話，我要保護的是自己人，不是侵略者
推 daisy72113  : 因為廢物不在現場，網路上嘴炮無感。
推 guowei616   : 對入侵者還給投降機會已經很仁慈了 有危險全殺不就
→ guowei616   : 剛好而已 我看是有人忘了這些人是要來殺你全家侵你
→ guowei616   : 財產的 笑死
推 clisan      : 這情況全殺才能保證隊友的命，很合理的動作
推 j81284      : 餓軍能投降是福利，被殺是應該的
→ j81284      : 就算被處決都剛好而已
推 LegioGemina : 沒有給人投降意圖明確的話被打死是真的可以預期的
→ LegioGemina : 而且投降存活的假設很吃對手接不接受投降
→ LegioGemina : 俄軍這招只是玩死自己
推 qaz27966    : 就一堆用嘴在打仗的啊......
→ qaz27966    : 交戰中可以投降是沒錯啦，但你也要看對方願不願意
→ qaz27966    : 受降
推 frankie30432: 一定要全殺 我是烏軍也會幹一樣的事
→ qaz27966    : 假投降真詐降，還要給予包容？真是天真到笑死
→ qaz27966    : 邏輯上就是全殺才合理，還扯什麼遷怒啦爆頭啦
推 reich3      : 處理灘頭上投降解放軍，若遇到偽投降，現場通殺無赦
→ reich3      : ！
推 reich3      : 天曉得襲擊者跟這群投降者是否會連動，又拿起槍抵抗
→ reich3      : ！
→ Khadgar     : 樓主最後的假設讓我想到之前因為自衛被判刑屋主
→ Khadgar     : 法官認為只要奪過小偷的刀就可以了
推 reich3      : 還有共產黨在解放軍安插的政戰人員，不是先被自己人
→ reich3      : 幹掉，要不就是被捉到後行刑式處決。戰場上，中國共
→ reich3      : 產黨員使一概不留！
推 wingdragon  : 這種狀況下當然是殺光，不然是活膩了嗎？
推 barbarian72 : 有時我會猜想，有聖母病的人在那個環境下，會不會
→ barbarian72 : 是最先開槍的那個，嘴巴說不要身體很誠實的人其實
→ barbarian72 : 不少
推 nn1975      : 五毛小粉看親爹哥布林死了 出來喊不公平嗎
推 scdoom      : 帶風向的真的有病
→ PTTHappy    : @Kha 那個案例 屋主防衛過當(依該確實案情全貌可知)
→ SU12244     : 都趴在地上了不殺多可惜 壓個槍舉手之勞
→ mark0204    : https://reurl.cc/4XQVk2 推文討論法律案應是這個
→ mark0204    : 最後是判有期徒刑2月,緩刑2年(好像沒有更新的判決)
→ mark0204    : https://reurl.cc/LXNGd7 第一次也只判有期徒刑3月
推 nalthax     : 就跟之前護妻特勤的法官一樣啊，受過專業訓練的應該
→ nalthax     : 能夠節制力道，留掙扎反抗又持刀的小偷一條活路。有
→ nalthax     : 的時候法官恐龍也不能都怪法官，而是大家共享某些偏
→ nalthax     : 見
→ wzmildf     : 有戰場柯南耶，就算是報復式處決又怎樣？俄爹要來
→ wzmildf     : 海牙開庭了嗎？
→ lbowlbow    : 你要怎麼知道那些「推文一堆人」不是職業網軍？