推 gogoegg : 談也沒用 烏要的:鉅額賠償、鵝軍全退兵、戰犯上法庭 11/19 07:53
→ gogoegg : 現在的鵝國 沒一項做得到的 11/19 07:53
推 Two2Seven : 即使不要求賠款跟戰犯上法庭,只有第二項俄羅斯也 11/19 07:57
→ Two2Seven : 不會同意 11/19 07:57
推 gogoegg : 賠償、退兵、法庭 這三樣只是基本款而已 11/19 08:04
→ gogoegg : 但連這三樣最低的條件 鵝國都不可能做到 11/19 08:05
→ gogoegg : 就算進行談判 也只是談個形式而已 11/19 08:06
→ LOVEMS : 這三樣要打到莫斯科才有機會 11/19 08:06
→ geordie : 整個普丁決策圈下台就有機會談 11/19 08:16
→ ravelson : 只有美國的態度最重要,歐盟其他都是噪音 11/19 08:16
推 andyken : 大概要打完2500萬可上場的男人才有機會(誤 11/19 08:16
推 ARCHER2234 : 我認為賠償和法庭是絕對不可能的,就算普丁被搞下台 11/19 08:17
→ ARCHER2234 : 也是 11/19 08:17
→ ARCHER2234 : 這是臉的問題,除非你無視俄國的核彈 11/19 08:17
→ ARCHER2234 : 所以頂多直接從扣押的財產賠 11/19 08:18
推 highwayshih : 無賠償對烏克蘭來說也絕對不可能 11/19 08:19
→ highwayshih : 戰犯還有各種責任轉移的空間 但賠償絕對閃不掉 11/19 08:19
→ highwayshih : 死那麼多人基建被亂炸不可能不索賠的 11/19 08:20
→ highwayshih : 法庭有談判空間 但退兵跟賠償就是絕對的基本款了 11/19 08:21
推 ARCHER2234 : 你打不進俄國或讓他經濟崩潰就是要不到賠償阿 11/19 08:24
→ ARCHER2234 : 反正到時候俄國一定耍無賴,國際現實就是,大家還是 11/19 08:25
→ ARCHER2234 : 會怕的 11/19 08:25
→ ARCHER2234 : 人不要臉天下無敵 11/19 08:25
推 andyken : 我覺得最後應該只能把扣押的錢給烏克蘭,不無小補. 11/19 08:28
→ andyken : .. 11/19 08:28
推 allan0926 : 從普丁家族和寡頭的海外資產先開始 11/19 08:28
→ satheni : 俄羅斯說不定會覺得與其賠償不如放核彈,反正我是覺 11/19 08:46
→ satheni : 得除了全面退兵其它都難 11/19 08:46
推 NewCop : 烏克蘭要的退兵是至少退到2/24號之前,這個俄國也 11/19 08:47
→ NewCop : 不可能同意 11/19 08:47
推 ARCHER2234 : 這點可以打回去就好,俄國目前是默認 11/19 08:51
推 hanslins : 談判只有一方打不下去了才能談,現在雙方都還在加 11/19 08:52
→ hanslins : 注怎麼談?所以俄羅斯才一直要歐美不要幫烏克蘭, 11/19 08:53
→ hanslins : 他就不想認輸怎麼談?除非普丁失勢後繼者才能把所 11/19 08:53
→ hanslins : 有問題推給他才能認輸,不然即使打回邊界一樣不會 11/19 08:53
→ hanslins : 談 11/19 08:53
→ hanslins : 烏克蘭現在要拿克里米亞當籌碼了,怎麼可能回到開 11/19 08:53
→ hanslins : 戰前就滿足? 11/19 08:53
推 HRyan : 他意思是只有美國跟司機可以決定是否談判 11/19 08:59
推 gogoegg : 談判都可以談啦 但絕對談不出啥結論出來 11/19 09:04
推 Cishang : 基本上就不會談判了 大概就是烏把俄完全趕出去然後 11/19 09:05
→ Cishang : 烏不會再進一步 11/19 09:05
推 MoneyMonkey : 俄羅斯什麼條件都不肯接受,能談什麼? 11/19 09:06
→ MoneyMonkey : 不然,不用退兵不用賠償, 11/19 09:06
→ MoneyMonkey : 但是讓烏克蘭加入北約和歐盟,這總行吧? 11/19 09:06
→ Cishang : 烏克蘭死那麼多人怎麼可能不拿回克里米亞 11/19 09:06
推 gogoegg : 鵝國願意賠償、退兵、戰犯上法庭的機率 低於1%啦 11/19 09:11
推 MoneyMonkey : 還是太誇張?那麼,AUKUS不適合, 11/19 09:11
→ MoneyMonkey : 弄個UUS讓烏克蘭加入? 11/19 09:11
→ gogoegg : 這戰爭就一直打 鵝軍一直退 打到重裝備都沒了 11/19 09:11
→ gogoegg : 然後叫一堆預備役的菜兵 拿著步槍上前線填屍 11/19 09:12
→ gogoegg : 最後推到國境線、克島被全推完 兩軍就打打停停 11/19 09:13
→ gogoegg : 鵝國也不認輸 被制裁三四十年起不來 11/19 09:13
→ gogoegg : 烏軍不會進軍鵝境內 但用火炮炮擊鵝境內是可能的 11/19 09:14
→ geordie : 要不然打到最後就整個俄羅斯賠給烏克蘭跟他後面的 11/19 09:14
→ geordie : 支援國而已,跟二戰的日本一樣 11/19 09:14
推 MoneyMonkey : 認真講,海馬斯不能攻擊俄羅斯境內, 11/19 09:15
→ MoneyMonkey : 把歐美視為獵物的俄羅斯怎麼可能和烏克蘭談判? 11/19 09:15
→ geordie : 樓上的那種影片別看太多比較好 11/19 09:22
推 thegame09305: 最多完全退兵而已 11/19 09:28
推 acopika : 那些澤要的真全賠下去鵝大概徹底支解 也賠不了東西 11/19 09:31
→ acopika : 那些自治共和國跟本躺著中槍 真照做縮到剩1/4也不意 11/19 09:36
推 a410046 : 不過份阿,侵略本來就要付出代價,不然大家都來發起 11/19 09:36
→ a410046 : 侵略,打不過再來和談裝沒事 11/19 09:36
→ acopika : 外 只把普丁賣掉機率都非常低了 11/19 09:37
→ acopika : 而且剩下的1/4會在內戰XD 11/19 09:37
→ geordie : 日本當初被割台灣給美國聯軍時多痛啊 11/19 09:41
推 pgcgo : 也有可能分裂, 華格納跟車臣軍都有在運作的跡象 11/19 09:51
→ Zsanou : 現在俄就賣慘讓左媒搞“烏克蘭疲勞” 11/19 09:54
→ heci1941 : 但,美國歐洲,卻只願意給烏克蘭...那些無法最終能 11/19 10:00
→ heci1941 : 贏得烏俄這場戰爭的武器。(例如:不給戰鬥機...) 11/19 10:00
→ test23786 : 海馬斯就把俄羅斯打的哇哇叫了 11/19 10:45
→ dz01h : 話說如果真的把2500萬動員兵都打完了,這樣算種族 11/19 10:51
→ dz01h : 滅絕嗎? 11/19 10:51
推 semind : 但是美國可以決定援助數量,對烏克蘭續戰力至關重要 11/19 10:52
→ semind : 美國說你們自己決定時,後面代表你們要自己負責 11/19 10:53
推 andyken : 美國有說停止援助了嗎?沒有的話就是這投資划算 11/19 10:59
推 beholdli : 普丁騎虎難下,如果直接退兵,他勢必會下台,所以 11/19 11:03
→ beholdli : 需要透過談判來給自己台階下,透過談判,他可以對 11/19 11:03
→ beholdli : 內聲稱,俄軍已對烏克蘭的能源造成打擊,迫使烏克 11/19 11:03
→ beholdli : 蘭上談判桌。雖然實情是,俄軍正緩慢節節敗退。但 11/19 11:03
→ beholdli : 問題卡在克里米亞,雙方對克里米亞都不讓步的情況 11/19 11:03
→ beholdli : 下,就很難上談判桌。所以上談判桌還需要各國奔走 11/19 11:03
→ beholdli : 協商一段時間,至於各國為什麼開始積極釋出要烏克 11/19 11:03
→ beholdli : 蘭上談判桌的訊息,除了能源費用高漲,造成各國民 11/19 11:03
→ beholdli : 怨,再來有可能是普丁背後釋放想談判的意圖。依照 11/19 11:03
→ beholdli : 某些國家想要將俄烏戰爭盡快結束的想法,克島最終 11/19 11:03
→ beholdli : 有可能交給聯合國處理,但聯合國對於領土爭議從來 11/19 11:03
→ beholdli : 沒處理好過,都是大國決定。鑑於烏俄戰爭其背後相 11/19 11:03
→ beholdli : 當於民主與獨裁政體兩大政營抗爭,交給聯合國處理 11/19 11:03
→ beholdli : ,等於從武鬥變成文鬥而已。至於談條件部分,以下 11/19 11:03
→ beholdli : 是我的推斷。對俄國來說,最好的狀況就是取得克里 11/19 11:03
→ beholdli : 米亞,其他領土不重要,次好的狀況是至少取得克里 11/19 11:03
→ beholdli : 米亞的海軍基地與赤科海峽控制權。再差一點至少赤 11/19 11:03
→ beholdli : 科海峽平時不能關閉,除非俄國與烏克蘭戰爭。其他 11/19 11:03
→ beholdli : 條件還有烏克蘭中立,不能加入NATO等等。對烏克蘭 11/19 11:03
→ beholdli : 來說最好狀況當然是全部領土取回,加入NATO。次好 11/19 11:03
→ beholdli : 為領土取回,成為中立國。但若為中立國,則應與NAT 11/19 11:03
→ beholdli : O簽訂條約,若遭遇非NATO國家攻擊,則可請求NATO協 11/19 11:03
→ beholdli : 防。 11/19 11:03
推 MoneyMonkey : 騎虎難下就不要狂扔飛彈。 11/19 11:08
→ MoneyMonkey : 減少一點網路攻勢,釋出一點善意。 11/19 11:08
→ MoneyMonkey : 完全沒有釋出善意,只是無恐不入的玩超限戰, 11/19 11:12
→ MoneyMonkey : 然後說他騎虎難下想要談判? 11/19 11:12
→ MoneyMonkey : 請不要侮辱人類的生存本能。 11/19 11:12
推 liu1981sssss: 拿最近充公及俄國自己捐的打俄國 11/19 11:15
推 Horatio5566 : 整個斯拉夫民族被一個猶太人綁架 真的很可悲 11/19 11:38
推 gogoegg : 司機 是代表整個烏克蘭人民的民意 不是他個人的意見 11/19 11:38
→ gogoegg : 烏克蘭人 在這場戰爭 就是往死裡打 11/19 11:39
→ gogoegg : 只要美英的軍援在 烏軍就是要把鵝軍通通趕出去 11/19 11:40
推 andyken : 說斯拉夫民族的別忘了一堆東歐國家都是 11/19 11:47
→ andyken : 誰說斯拉夫一定要大一統?日耳曼大一統都失敗了 11/19 11:48
→ andyken : 整天只會想統來統去的人就只是活在舊時代的陰影裡 11/19 11:49
→ Horatio5566 : 誰有說一統阿 普丁也沒說統一 11/19 11:49
→ Horatio5566 : 你自己講的不要賴給別人 現在只是司機園區罷了 11/19 11:50
推 andyken : 普丁怎麼沒說到統一?請去複習226勝利宣言 11/19 12:09
→ andyken : 還在美化普丁侵略事實的都去給我複習226宣言 11/19 12:10
→ andyken : 普丁才是真正的斯拉夫垃圾,只想當現代沙皇 11/19 12:11
推 ki523898 : 烏克蘭談判的前提一直都是退回2/24國境線再說 但在 11/19 12:13
→ ki523898 : 俄羅斯宣布四州公投入俄後基本沒下台階 除非先自打 11/19 12:13
→ ki523898 : 臉 11/19 12:13
→ mmmimi11tw : 有阿 明明就有說 11/19 12:18
推 geesegeese : 拜登:我說完了,誰贊成誰反對 11/19 12:43
→ b425k1719 : 跟一戰德皇退位後才有得談 11/19 14:12
推 tsairay : 條件式拿來殺價的,退兵是基本,沒有就沒得談 11/19 19:19
推 rommel1 : 一戰 鉅額戰爭賠款 結果出現希特勒 11/20 07:45